Fw: [討論] 你的名字 設定個人解釋(有雷)

[shadowblade (影刃)]

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作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 你的名字 設定個人解釋(有雷)
時間: Wed Oct 26 03:54:04 2016

看很多人好像都對劇中最後那一大段轉折覺得有BUG,不過就我自己來說因為拿已知的時空

模型可以完美套上所以完全沒這種感覺就是,無聊來整理一下好了,不過這只是我個人解讀


首先時空模型大致可以分成三種: 單世界(因果論) 平行世界 世界線

前兩者是對一般人來說比較直覺也常見的想法,第三種則是在S;G之後才開始被大量討論的


1. 因果論

世界:單一 / 角色:單一 / 歷史:單一

這種模型很簡單的來說就是"註定發生的事情一定會發生",完全無法改變任何歷史發展

縱使未來的誰回到過去改變了什麼事,也會發現那件事早就包含在他跑回去的歷史之中

像哆啦A夢裡面就常用這種,不過問題是在劇情設計上多半穩是鎖死的悲劇發展


      有人回到過去改了啥
      <-----------------
=====◎================◎=====> 時間
       "改變"存在歷史中


2. 平行世界

世界:多重 / 角色:多重 / 歷史:多重

最無腦的解法,直接切換到另一個世界全部的東西都相對重來就什麼都不用解釋了(無誤)

不過問題也就是全部的東西都刷新會讓人有種"新的世界怎樣對舊的來說一點救贖都沒"

這樣的感覺(在本作中"明顯不是這種",不然瀧跟三葉不會還有留下"感情"會直接刷白)


=====◎=================◎=====> 時間   世界一

    事件A              事件B            兩者歷史發展不同

=====◎=================◎=====> 時間   世界二


3. 世界線

世界:單一 / 角色:單一 / 歷史:多重

S;G特別拿來提的世界觀,簡單來說就像火車一樣,火車代表世界,乘客代表角色,軌道代表

歷史,世界跟角色都只有唯一,但歷史可能會在不同軌道上跑,而換軌的時候世界會自已把

在目前這條歷史上不合邏輯的事情全部修正掉,這種模型的特點就是會留下找的到"果"但

找不到"因"的事物(對就是那個組紐,後述),這也是對時間軸進行"干涉"的"上一條世界線"

所留下來的東西,這種模型好處是人物都是原本的,最多是記憶被修正不會有那種殘念感


原始世界線狀況:

      有人往過去丟了個干涉
     <-------------------
=====◎=================◎=====> 時間   世界線一(世界原本走這條歷史)
     ◎------------------------>        世界線二(世界沒有走上的歷史,上面沒東西)


修正世界線狀況:

=====◎-----------------◎-----> 時間   世界線一(世界原本走這條歷史,上面沒東西)
     ◎========================>        世界線二(世界現在走這條歷史)
   "這邊"留下了上一條世界線的干涉
    但找不到"源頭"(因為因果律在上一條那)



回到本作的狀況稍微整理一下(只列切換世界線相關的事情)

原始世界線狀況:

    2013                                       2016
=====◎=============◎===========◎====...======◎===========◎=========> 時間
三葉跟瀧互換  三葉到東京找瀧  隕石事件     瀧跟三葉互換  瀧跑到糸守
              組紐到瀧手上    糸守滅村                   喝下口嚼酒

這邊都是遵守因果律的,唯一被修正的只有三葉的日記(因為邏輯問題),組紐也是從2013到

2016都在瀧身上,而從瀧"喝下口嚼酒"那刻開始切換世界線,以下一步步列詳細點


改變中的世界線狀況:

                                            時間空間重疊,兩人見面
                                            靈魂互換回來且組紐由瀧
                                            交還三葉,時空發生干涉
                                          <------------------------>
    2013                                                         2016
-----◎---------------◎==================◎=========...==========◎==========>
三葉到東京找瀧  瀧在隕石事件早上  瀧in三葉跑到御神體     三葉in瀧在御神體醒來
組紐到瀧手上    盜回三葉的帳號

這邊就瀧跑回去隕石當天早上三葉的身體,而已死的三葉靈魂(故事中比較是這樣表示,因為

記得自己被隕石輾過XD)跑到御神體那邊瀧的身體內(口嚼酒把半身/靈魂帶回來還算合理)

然後2013跟2016的御神體在逢魔之時產生時空重疊,兩人靈魂換回來,組紐交還至三葉手上

(注意世界線修正後這三年組紐並不在瀧那了喔),組紐傳遞這正好就是發生了世界線切換

之後的劇情就都在另一條世界線上跑了


修正世界線狀況:

              三葉到東京找瀧  瀧in                              三葉in
三葉跟瀧互換  組紐到瀧手上    三葉跑到御神體      瀧跟三葉互換  瀧在御神體醒來
-----◎-------------◎--------------◎---------...-----◎-------------◎------

上面是原本的世界線
    2013                        干涉◎切換            2016
下面是修正的世界線

                            瀧開始關注彗星事件
=====◎=============◎==============◎=========...=====◎=============◎======
    修正後這邊皆不可考        組紐在三葉手上         不可考   瀧在御神體醒來
    亦有可能大致跟原本        跑去改變滅村結局                忘記自己為何而來
    世界線的發展差不多        三葉忘了瀧的記憶                瀧忘了三葉的記憶

修正後觀眾之前觀測到的範圍,也就是喝下口嚼酒前的那些劇情都會被新的歷史車過一次

(2013兩人互換=>三葉到東京=>隕石那天早上  /  2016兩人互換=>瀧到御神體)

也因為沒有詳細講所以狀況不可考(我是希望兩人互換這點還記得啦),但從上一條世界線

干涉而來的組紐現在是在三葉手上(因此沒有二重存在的問題,2013~2016組紐跟瀧沒關係)

找不到"因"(上一條世界線的交還)但找的到"果"(三葉被影響了要去拯救村民)

然後就跑了拯救村莊人民的歷史,不過兩人記憶被修正只剩下感情跟印象還留著

(不是平行世界的證據,整個世界重刷掉的話還留有一絲半點印象那個叫做奇蹟)

然後像是瀧來糸守的理由 亡者名冊 關心彗星的理由一樣邏輯不通的都會被世界給修正掉


簡單結論:

原本的世界線(糸守被滅村)觀眾觀測到的只有喝下口嚼酒之前的劇情
                        組紐2013~2016在瀧的手上

逢魔之時2013的瀧in三葉跟2016的三葉in瀧時空重疊交換靈魂跟組紐造成干涉切換世界線

修正的世界線(糸守被拯救)觀眾觀測到的只有喝下口嚼酒之後的劇情
                        組紐2013~2016在三葉的手上

世界同一個 人物同一個(或者該說靈魂) 歷史被改寫 然後邏輯(文獻/記憶)被修正過這樣

反正我自己直接套這個模型是很順啦,希望可以幫助理解


P.S: 有人補充小說在修正之後的的內容算是可以證明在新世界線中兩人互換確實發生過

或者該說在隕石當天之前劇情走向大致相同或不會差太多,原本這部分跟組紐我是因為沒

明確證據才先持保留態度,有機率該遵守的因果律在新世界線上照樣都還有只是沒有記憶



題外話,昨天刷回來之後都在loop音樂跟找糖,這部看完當下會有點空虛但因為太細膩了有

超多細節回想都挖不完感覺後勁好強XD 等meeting忙完後準備去二刷~ 建議看過一次的人

考慮要不要看第二次之前先去刨一下設定跟背景還有思考一下邏輯順序,會想再衝一次的~

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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」     ◥████◤
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～時間操縱緒論期末考  陶拉里亞大學院                                   ◥◤    
                                      Time is a marvelous plaything    ◢◣    
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shadowblade (122.116.72.86), 10/26/2016 03:55:35
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 10/26/2016 04:06:10
推 joey2k14: 我雖然沒看SG, 但也是同樣認為分別之時的交換已經開啟新
→ joey2k14: 的路線，原有的時間線所發生的靈魂交換和組紐，自然會被
→ joey2k14: 修正，因此故事開始和結束時的男女主角只是抱有缺憾的
→ joey2k14: 陌生人，幸運的是誠哥給我們一個救贖的結句，不然兩人要
→ joey2k14: 相遇的機會是微乎其微。
推 kuniok: 沒錯 原來還是有人看得懂阿 @@
→ kuniok: 話說j大你是一開始就想到這點的嗎？
推 joey2k14: 去電影院之前就被雷了，所以特別注意細節
推 joey2k14: 而且片中男女主角有說這份情感是自彗星而起
→ joey2k14: 2013的時候
推 cloudin: 看完當下真的有會有命運實之門的世界線帶入感
→ Delisaac: 某k竟然還敢說有人看得懂  這篇跟你說的完全不一樣
→ Delisaac: 但你懂了就好  至少不用再花時間說服你了
推 kuniok: 我說看得懂的的是j大喔 s大的文章我有回了
推 m0517g: 完全就是我看完後的理解!!所以朋友說很亂我還想說怎麼會XD
→ Delisaac: 這篇拜託m起來當正解
推 Delisaac: 某k你繼續和被你誤導的人取暖就好www
→ Delisaac: 不過原po有個地方說錯  組扭在那三年還是在Taki手上才對
→ Delisaac: 還組扭給三葉的  是2016的瀧  不是2013的瀧
→ Delisaac: 但他的"記憶"會被修正為沒有這條組扭
→ Delisaac: 整部電影被抹去的  只有舊時間線的彗星落下當日  其他
→ Delisaac: 事情都還是存在且有發生過的
回一下這邊好了,感覺還是很多人糾結在因果律上

之所以用世界線理論就是因為它在修正後可以找的到"果"但會找不到"因"

也就是說在修正後的世界線上瀧並不要求一定要有組紐在手上才能造成糸守被救的結果

瀧手上有組紐是修正前的世界線去"造成干涉"的充分條件

然後在修正後的世界線上會有"瀧造成的干涉",但"瀧穿越"的這件事情在歷史上不一定有

當然這些事情在觀眾的上位角度來說都是"發生過",但在目前這條歷史上則不一定存在這樣

所以才說這種模型對創作者很方便啦,不過適用於很多比較直覺式的時空跳躍作品就是了

→ shadowblade: 組紐我個人認為中間那段是不可考,在觀眾觀測範圍外
→ shadowblade: 確實是"發生過"但不一定還存在新的世界線上
→ shadowblade: 因為沒有演出來的部分無法證明沒有被世界修正多少
→ shadowblade: 而且男女主角的記憶都不能當依據所以就忽略比較快
推 Delisaac: 其實...不太對  三葉前一天去東京把組扭給瀧的歷史
→ Delisaac: 是完全沒有受到影響的  所以組扭在那三年還是在瀧手中
→ Delisaac: 還組扭給三葉的  是把組扭待了三年的2016的瀧
→ Delisaac:                         帶
→ Delisaac: 你可以看下面laechan那一篇
→ shadowblade: 我並沒有說那段一定會被修正掉,只是說在這種模型下那
→ shadowblade: 個因果律不一定非得在那邊不可,然後也沒演出來
推 Delisaac: 組扭在手上  才能觸發奧寺問問題  讓瀧想起救三葉的方法
→ Delisaac: 所以  糸守要被拯救  瀧的手上一定要有組扭
→ shadowblade: 對,但那是上一條線的因果律,在這種模型下修正後的線
→ shadowblade: 不一定要有那個因,會強制遵守因果律的不是這種模型
→ shadowblade: 修正後的歷史上出現的"改變"是機械降神
→ shadowblade: (當然我也說過我是因為用SG的模型直接套很順所以才這
→ shadowblade: 樣理解,沒有辦法證明沒演出來的部分解釋是對的)
→ joey2k14: 奧寺前輩他們後來不是忘記去糸守的理由
推 joey2k14: 若這樣解釋，靈魂交換和紐組其實是有發生只是因為世界
→ joey2k14: 的修正讓當事人忘卻這些事情
→ shadowblade: 沒有記憶的佐證然後又沒有演出來就無法證明有沒有被
→ shadowblade: 世界給修掉(我是比較傾向一分證據說一分話的那種啦)
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 10/26/2016 15:14:09
推 kuniok: 原來我的理論是平行世界啊...簡單好用XD
→ kuniok: 大家不能接受的點是全部刷白吧XD
→ kuniok: 世界線 怎麼這麼多不可考...連跟D都無法有一致的邏輯?
→ kuniok: 簡單的說 世界線理論只重新車逢魔之時之後的時間 所以前
→ kuniok: 面不變 只有後面修正  問題在於只要從瀧的角度去run 就知
→ kuniok: 道他是完全沒有身體交換的 但三葉有
→ kuniok: 後面見到的瀧 是被修正過的路人瀧
→ kuniok: 另外 瀧是沒辦法把結還給三葉的 但瀧身上的結會在彗星撞
→ kuniok: 擊前消失
推 bsunset: 九回跟信號都有大量始用這種方式
→ shadowblade: 題外話,西洽那邊原始文章推文還有持續在討論跟回應
→ shadowblade: 如果想看其他討論資訊的可以過去看看
推 Midiya: 同意這篇的論點  比較說得過去
→ kuniok: 每看一次推文就笑一次 某D真的知道自己在說什麼嗎XD