噓 th11yh23: 老實說這種講法都沒什麼根據啦 01/28 12:27
※ 編輯: swn1204 (119.77.149.207), 01/28/2017 12:31:52
→ Elderoops: 樓上要不要查一下？ 01/28 12:38
推 sophia6607: 毛利人和阿美族文化可是驚人的相似 01/28 13:02
推 hagin: 一樓是認真的嗎？我還以為是常識。 01/28 13:12
推 octopus4406: 這國小社會不就教過了 01/28 13:13
推 hangea: 雖然台灣作為南島語系起源有爭議 但不可否認很多語言學家 01/28 13:13
推 Aotearoa: 一樓你…… 01/28 13:13
→ hangea: 是持這樣的論點 可見中研院士的著作 珍惜台灣南島語言 01/28 13:14
推 Aotearoa: 南島語系就是以語言來區分的，台灣原住民語言在南島語系 01/28 13:18
→ Aotearoa: 裡的歧異度最大，因此被認為是南島語族的起源地，可參考 01/28 13:18
→ Aotearoa: 中研院李壬癸院士的著作。 01/28 13:18
→ the4122: 誰跟你普遍說法...終點跟起點是不是搞錯了 01/28 13:48
※ 編輯: swn1204 (119.77.149.207), 01/28/2017 14:00:45
推 phantom78626: 據考古學跟DNA追溯台灣最早的可能是南島語族的起源 01/28 14:09
→ phantom78626: 但現今台灣原住民已不是當年的起源民族 賽夏族的 01/28 14:09
→ phantom78626: 矮靈祭中祭祀的矮靈小黑人被某些學者認為是現今東南 01/28 14:10
→ phantom78626: 亞跟大洋洲人的起源 不過一切在學界未有確切證據跟 01/28 14:11
→ phantom78626: 定論 要說常識是太誇張 要說沒根據也太無知 01/28 14:12
噓 nerevian: 語言學是人文學科 不能當科學證據 漢藏語系 所以藏族是 01/28 14:33
→ nerevian: 漢族關聯緊密？西藏怪不得是中國的？ 01/28 14:34
→ nerevian: 臺灣是講南島語族語言的民族的起源地 根本是臺灣一些人 01/28 14:35
→ nerevian: 喊爽的 根本從來無確實的證據 01/28 14:36
推 kiwibirds: Dna研究已證實台原住民跟他們的關係了。這是常識吧 01/28 14:39
→ nerevian: 你能提供dna研究能證明的資料嗎 google尋不到 01/28 14:41
→ nerevian: 臺灣那些自爽的人主要論據是臺灣原住民的語言是南島語族 01/28 14:43
→ nerevian: 裡包含差異或說多樣性最高的 但是若按這種邏輯就斷定 01/28 14:45
→ nerevian: 那人類不該發源非洲 應該發源人種多樣性最高的亞歐大陸 01/28 14:46
→ nerevian: 但現實是在非洲挖到了最早的人類化石 這是科學性證據 01/28 14:48
→ nerevian: 而單從本身就爭議很大的語言學出發 靠單一邏輯斷定 太 01/28 14:49
→ nerevian: 想當然 只能說是一種學術假說 根本不是確定的知識 01/28 14:50
→ nerevian: 至於文化相似點 更不能當證據 畢竟都是人類 發展過程總 01/28 14:54
→ nerevian: 會產生很多文化相似點 就像刺青和祖靈 有些印第安人也有 01/28 14:55
推 darkwindwind: n大，請自行以「構樹」、「南島」、「台灣研究」來 01/28 16:08
→ darkwindwind: 搜尋，這已經有實驗證實，雖然可能其他地方有原本的 01/28 16:08
→ darkwindwind: 原住民，但至少可以確定從台灣出發的原住民到許多島 01/28 16:08
→ darkwindwind: 國以繁衍最後變成現在所知的南島語系，順帶一提，這 01/28 16:08
→ darkwindwind: 篇台灣人做的研究在當時蠻轟動的，至少對這塊領域的 01/28 16:08
→ darkwindwind: 各國學者來說是個很重要的研究。 01/28 16:08
推 darkwindwind: 怕有人不懂或是懶得找，稍微說一下。 01/28 16:23
→ darkwindwind: 這篇跨國研究主要是利用原住民離開島嶼時會帶著構樹 01/28 16:23
→ darkwindwind: 到新島嶼開墾的既定事實來研究。（這裡指的是南島語 01/28 16:23
→ darkwindwind: 系的原住民會帶著能做各種生活用品的構樹，其他地區 01/28 16:24
→ darkwindwind: 原住民不曉得，這裡針對南島語系） 01/28 16:24
→ darkwindwind: 於是收集有南島語系原住民存在的國家與地區的構樹DN 01/28 16:24
→ darkwindwind: A來和臺灣原生種DNA做比對，當然在比對前都已經確定 01/28 16:24
→ darkwindwind: 那些有構樹的國家與地區本地原本並沒有構樹存在，也 01/28 16:24
→ darkwindwind: 就是說那些被收集來的構樹不是本地原生的，而是外地 01/28 16:24
→ darkwindwind: 來的，這次研究就是要利用分子演化來了解這個「外地 01/28 16:24
→ darkwindwind: 」是不是就是臺灣？ 01/28 16:24
→ darkwindwind: 經過多重比對後發現，收集來的構樹DNA是臺灣原生構 01/28 16:24
→ darkwindwind: 樹DNA的演化，也證明這些構樹很有可能是從台灣出發 01/28 16:24
→ darkwindwind: 的原住民帶過去的，而過去的原住民種下自己帶來的構 01/28 16:24
→ darkwindwind: 樹種子，並在當地開墾繁衍成為當地的居民，這也為「 01/28 16:25
→ darkwindwind: 出台灣說」提供一個很大的重要依據。 01/28 16:25
→ darkwindwind: 另外，雖然我不是學語言學的，但是語言學也有其嚴謹 01/28 16:28
→ darkwindwind: 性在，我猜可能是比對語言發音、詞性、語構等等來推 01/28 16:28
→ darkwindwind: 測。 01/28 16:29
→ nerevian: 那篇文章我通篇讀過 更不足以當做證據 而且文章作者自己 01/28 16:37
→ nerevian: 在結論裡根本不敢說南島語系的民族出自臺灣 只是說臺灣 01/28 16:40
→ nerevian: 在南島研究上有其重要性 01/28 16:41
推 darkwindwind: 但目前跟支持出台灣說的證據比起來，反對的證據並沒 01/28 16:43
→ darkwindwind: 有明顯到足以推翻支持的理論。 01/28 16:43
推 Aotearoa: 沒想到一部迪士尼電影也能釣到中國朋友某n，這崩得可真 01/28 16:43
→ Aotearoa: 徹底 01/28 16:43
→ Aotearoa: 台灣是南島語族起源地，難道也會讓玻璃心破碎？ 01/28 16:44
→ Aotearoa: 中國朋友某n想必有比中研院更高明的研究成果，真想見識 01/28 16:45
→ Aotearoa: 見識 01/28 16:45
推 darkwindwind: 發現自己推文打錯，構樹不能用種子繁衍，只能人「帶 01/28 16:47
→ darkwindwind: 」過去以根部種植。 01/28 16:47
→ nerevian: 而且文章作者只說多數南島各地構樹都有南臺灣構樹的cp17 01/28 16:48
→ nerevian: 基因 然後便得出南島構樹發源臺灣的結論 有夠扯 01/28 16:49
推 Aotearoa: 中國朋友某n有能推翻目前語言學證據的研究成果嗎？可否 01/28 16:50
→ Aotearoa: 讓大家開開眼界？ 01/28 16:50
推 darkwindwind: 由此可知你根本沒看過原文研究。 01/28 16:51
→ darkwindwind: 而且主要研究者鍾教授自己的臉書上寫得很詳盡了。 01/28 16:51
→ Aotearoa: 區區一個中國鄉民隨便就想矢口否認語言學專家的研究，才 01/28 16:52
→ Aotearoa: 叫扯吧 01/28 16:52
噓 nerevian: 而且更重要的是它只是一篇關於構樹的論文 從一種樹跳到 01/28 16:52
→ nerevian: 人 何來證據力 而且都不用說那種樹 這世界連小麥起源地 01/28 16:55
→ nerevian: 都沒弄清 何況一種樹 01/28 16:56
→ darkwindwind: 作者本人說「見證了臺灣在南島研究上的重要性」，但 01/28 16:56
→ darkwindwind: 前面那句是「本研究是第一個以民族植物學的角度『佐 01/28 16:56
→ darkwindwind: 證』南島語族『出台灣說』」，有前面那句才有後面那 01/28 16:56
→ darkwindwind: 句做總結。 01/28 16:56
→ darkwindwind: 臉書自己都提到比對樣本中有1964年跟1959年的植物標 01/28 16:56
→ darkwindwind: 本了。 01/28 16:56
→ Aotearoa: 南島語族之所以稱為南島語族，而不是南島民族，就是用「 01/28 16:57
→ Aotearoa: 語言」來區分的，這是最主要的證據，其他的證據只是補充 01/28 16:57
→ Aotearoa: ，這點你要先知道。看你扯這麼多想否認，先來說說你在語 01/28 16:57
→ Aotearoa: 言學上有能推翻目前一般認知的理由嗎？ 01/28 16:57
→ nerevian: 比較主流的意見認為小最早種植於西亞 就算如此 難道東亞 01/28 16:57
→ nerevian: 人和歐洲人就是發源於西亞？腦洞夠大 01/28 16:58
→ Aotearoa: 我比較想知道一個中國鄉民，到PTT來否認這目前語言學界 01/28 16:59
→ Aotearoa: 的主流觀點，到底有什麼用意 01/28 16:59
→ nerevian: 小麥 01/28 16:59
→ darkwindwind: 泛科學跟臉書都有說到「共生物種」吧？ 01/28 16:59
→ darkwindwind: 你看得懂這幾個字的意思嗎？看不懂的話，裡面也有解 01/28 16:59
→ darkwindwind: 釋這四個字的意思。 01/28 17:00
→ darkwindwind: 研究本文還為了證實是臺灣帶過去的，所以特地比較中 01/28 17:00
→ darkwindwind: 國福建種跟台灣種的構樹序列差異。 01/28 17:00
→ nerevian: 語你所說的語言學界的主流觀點到底是啥小？ 01/28 17:00
→ Aotearoa: 迪士尼：這樣也能釣到五毛？科 01/28 17:01
→ darkwindwind: 小麥是東亞人跟歐洲人的「共生物種」嗎？你忘了馬鈴 01/28 17:01
→ darkwindwind: 薯是什麼嗎？你忘了馬緯度無風帶這個說法是怎麼來的 01/28 17:01
→ darkwindwind: 嗎？ 01/28 17:01
→ nerevian: dark 你到底看那篇論文了嗎 那論文裡說北臺灣很多構樹 01/28 17:02
→ nerevian: 還來自中國 01/28 17:03
推 darkwindwind: n大，我把你推文截圖寄給鍾教授了，年後就會回信了 01/28 17:05
→ darkwindwind: ，反正他應該也有學生有ptt帳號，到時就會聯絡你好 01/28 17:05
→ darkwindwind: 好解釋一番。 01/28 17:05
推 Aotearoa: dark 我覺得不用浪費時間了 01/28 17:05
→ nerevian: 構樹都算共生物種 小麥竟然不算？到底有沒有邏輯 01/28 17:08
推 darkwindwind: a大，這種外行人間討論也不會有啥實質性的結果，所 01/28 17:09
→ nerevian: 看來南島語族發源臺灣這問題已經成了信者恒信的信仰問題 01/28 17:09
→ darkwindwind: 以還不如寄信給研究負責人，讓內行的來解釋，滿足他 01/28 17:10
→ darkwindwind: 的「好奇心」。 01/28 17:10
→ darkwindwind: 不，台灣信仰最大宗是道佛教混合喔。 01/28 17:10
→ nerevian: 實在是太好笑了 偽裝學術口吻就以為自己贏了？連最基本 01/28 17:11
推 Aotearoa: 科，語言學研究成果就擺在那裡，無視的明明是你，還真有 01/28 17:11
→ Aotearoa: 臉說耶 01/28 17:12
→ nerevian: 的學術邏輯都沒有 你最好是到處宣揚構樹論 我樂見 01/28 17:12
→ nerevian: 1、南島各地一些構樹和南臺灣的構樹都有獨有基因cp17 所 01/28 17:15
→ nerevian: 以臺灣是南島構樹的發源地 XDDDDDDDDD 01/28 17:15
→ nerevian: 2、基於第1點 因為構樹發源臺灣 所以南島語族發源臺灣 01/28 17:16
→ nerevian: 真是一組滑天下之大稽的好邏輯 XDDDDDD 01/28 17:17
推 darkwindwind: 不用宣傳啊，研究本文編輯就是Patrick Kirch，美國 01/28 17:17
→ darkwindwind: 國家科學院院士啊，學術界裡這個領域的人應該沒人不 01/28 17:17
→ darkwindwind: 知道了吧。 01/28 17:17
噓 nerevian: 以為搬出美國科學院院士幾個字就贏了？唬不學無術屁孩吧 01/28 17:23
→ nerevian: 構樹論論文作者：張至善劉筱蕾鐘國芳Andrea Seelenfreun 01/28 17:25
→ nerevian: Daniela Seelenfreund 哪個是美國科學院院士？XDD 01/28 17:26
→ nerevian: 而且無論是誰 無論頂著啥頭銜 連基本學術邏輯都欠缺的研 01/28 17:27
→ nerevian: 究 也就能讓PTT意識形態好事者自爽而已 和林媽利的研究 01/28 17:28
→ nerevian: 87%像 01/28 17:28
推 j022015: Mazka 配音 Mazka 01/28 17:30
推 darkwindwind: 呃，我有打說他是編輯。作者跟編輯是不同的，要是編 01/28 17:41
→ darkwindwind: 輯也能掛作者這才是問題吧。 01/28 17:41
噓 nerevian: 所以你拿編輯說事是意欲何為呢？實在好笑 在英國Nature 01/28 17:48
→ nerevian: 刊文的都有假論文呢 就算搬出Nature的編輯群也沒意義 01/28 17:51
→ nerevian: 你不是要征詢論文作者 讓內行打臉我嗎 我等著喔 01/28 17:53
推 curran: 如果nature沒有意義，什麼才有意義？你說的才有意義嗎？ 01/28 18:40
→ curran: 這種話都說的出來，超可悲的。 01/28 18:42
推 ken70418: 自我中心又不願承認自己的錯誤只好一直和別人辯論下去直 01/28 18:45
→ ken70418: 到別人放棄溝通才認為自己的想法是對的以保持自我中心的 01/28 18:46
→ ken70418: 態度 01/28 18:46
推 Aotearoa: 嗯 我也等著看鍾教授打臉，dark大若鍾教授有回信記得 01/28 18:46
→ Aotearoa: 給大家看 01/28 18:47
推 d84898631: 五毛的用意很明顯阿 就是硬要把台灣納入中華民族的框架 01/28 18:53
→ d84898631: 當然要否認是南島起源地的事實 01/28 18:53
推 judas666: 番仔 01/28 18:54
推 hank81177: 五毛急成這樣好好笑 01/28 19:03
推 evelyn055: 想到前陣子看到某史研所9.2朋友沾沾自喜在那邊酸說南島 01/28 20:01
→ evelyn055: 語族根本起源自中國吧啦吧啦 不知道是又有什麼文章出現 01/28 20:01
→ evelyn055: 了 01/28 20:01
推 AnanP: 沒讀書的人真的好多 XD 已經有研究說是從北到南 再轉東了 01/28 20:04
推 panzer1224: 跟中國玻璃心瞎扯淡幹嘛 浪費時間 01/28 20:10
噓 nerevian: curran nature再有意義 不也一樣登過造假論文 何況那構 01/28 20:40
→ nerevian: 樹論文和nature八竿子打不著 01/28 20:41
→ nerevian: 按那構樹論文 確實還真是起源自中國 文中自己寫的 XDDDD 01/28 20:43
→ nerevian: 不過欠缺學術邏輯的關於構樹的論文 我可不會當起源論據 01/28 20:44
推 oczz: 迪士尼公主越來越強化了 01/28 20:45
→ Aotearoa: 構樹論文你不信，那語言學研究呢？ 你也不信 01/28 20:46
→ Aotearoa: 反正你就只想否定這個觀點罷了，語言學證據擺在那邊 01/28 20:47
→ Aotearoa: 你也只是無視，然後嘴巴說那不正確 01/28 20:47
→ Aotearoa: 我說對了嗎？ 去關島旅遊，當地人看到台灣人，他們會說 01/28 20:48
→ Aotearoa: ：我們的祖先來自台灣 01/28 20:49
→ Aotearoa: 反正一個中國鄉民在網路上吠吠，也無法改變什麼 科 01/28 20:49
→ Aotearoa: 真的建議你，去找李壬癸院士的著作來看 01/28 20:50
→ Aotearoa: 不要再自以為了 01/28 20:50
推 ctes940008: 浪費大家時間 01/28 22:28
→ owl43: 哇 大家好認真 語言學觀點基於現生台灣原住民族的語系去推 01/28 22:32
推 owl43: 論台灣是南島語族的起源，但在考古學證據上還有不少爭議， 01/28 22:33
→ owl43: 加上現生原住民跟幾千年前出南島說時島上的那批人並沒有直 01/28 22:35
→ owl43: 接確切的關係，所以說台灣就是南島語族的起源...還有得吵 01/28 22:36
→ owl43: 用語族這種語言學上的觀點去對應體質等等的起源本來就難全 01/28 22:38
→ owl43: 然對應:~學界這問題吵這麼久，絕對是受到政治的影響XD(誤 01/28 22:39
噓 nerevian: 還語言學觀點呢 從語言學出發 南島語族源臺只是種假說 01/28 23:00
→ nerevian: 學術假說所以才催生出欠缺邏輯構樹論試圖佐證 不過假說 01/28 23:02
→ nerevian: 畢竟只是假說 某些人當知識甚至常識那就可笑了 01/28 23:04
噓 nerevian: Aotearoa 你沒發現整篇我都不太理你嗎 這話題離你遠了點 01/28 23:07
→ nerevian: 不被理就自行跪安唄 咋還高潮了 吠再大聲 我也懶理屁孩 01/28 23:09
→ swn1204: 電影很好看 01/29 00:14
推 Aotearoa: 喔 不就很偉大，你哪根蔥啊？ 01/29 00:24
→ Aotearoa: 不就一個五毛嗎？ 以為自己很重要嗎？ 01/29 00:25
→ DrunkInDream: 我以為只有早洩男才會以為人家跟他一樣容易高潮。 01/29 03:12
→ DrunkInDream: 有些人自己愛跪就以為別人也是奴才… 01/29 03:16
→ ybxj: 為什麼要幫五毛做生意呢??跟他吵就是在幫他賺錢啊 01/29 09:32
推 jack52073: 照某n的說法，中國人出過騙子，所以全中國都不可信 01/29 12:29
推 HHHH5566: 五毛好可怕 大家快逃啊啊啊 01/29 14:08
推 recscy: 舞蹈和原住民的很像 01/29 19:19
→ Elderoops: 真的覺得怎麼會有人想要去挑戰一個用Aorearoa做ID的人 01/29 19:28
→ Elderoops: 人家好歹也是屬於Polynesia.... 01/29 19:28
推 smartging: 真的不用跟這種人一般見識，活在牆裡面還以為自己知道 01/29 19:37
→ smartging: 的很多 01/29 19:37
→ jffry6663: da~bo~you~ 01/29 21:54
推 ningwnick: N不用再秀下限了啦 去趟關島看看當地原住民就知道了 01/30 01:14
噓 nerevian: 要知識沒知識 要邏輯沒邏輯 只會酸酸打嘴炮+想當然自以 01/30 17:46
→ nerevian: 為憑感覺 說不出個一二三 有些鄉民屁孩 水準真心不過如 01/30 17:48
→ nerevian: 此 01/30 17:49
推 zxzxcool: 電影是重點，每個人看電影都有自己的啟發，心靈的成長最 01/30 19:02
推 zxzxcool: 重要，沒什麼好吵的 01/30 19:03
推 shinshong: 水準真心不過如此 嗯嗯 01/30 19:06
推 mirocat: 大推這部，看的時候覺得很適合台灣人們想想自身跟海洋的 01/30 20:26
推 appoo: 中國人崩潰好煩喔 01/30 21:01
推 AlfredCheng: 這篇是不是該轉到Ancient板來釣一下各級大神XD 01/31 16:51
噓 TobyH4cker: 好好看電影不行嗎？ 02/01 07:06
推 silverkymco: 中國人好煩喔 02/01 10:41
推 sakey: 我怎麼從頭到尾都只看到某n在攻擊兼跳針，這年頭嘴砲還真容 02/03 02:17
推 sakey: 易，做賊喊捉賊 02/03 02:17
推 martinshih: 看完好片要來版上重溫結果看到五毛崩潰真煩 02/05 12:04
推 martinshih: 只看到抓著一篇論文咬然後說語言學不能當證據 02/05 12:07
推 martinshih: 你何不直說你真正想表達的是什麼 02/05 12:07
推 gono0606: 上面來了對岸翻牆網民 把討論串弄的真的有夠烏煙瘴氣 02/06 17:10
推 Muroi: 推,看的時候很有感覺 02/10 21:12
推 foodtp07: 電影真的會讓人想到台灣原住民ㄟ 02/11 21:21
推 cat763152001: 幫補 02/13 10:14
推 shyuwu: 中國五毛崩潰推 02/19 19:53