Re: [好雷] 異星入境

[BoBoLung (暴鯉龍)]

※ 引述《BoBoLung (暴鯉龍)》之銘言：
: 「語言影響認知，認知影響世界」只是幌子，巴別塔的悲劇才是真正的主角，和外星人的
: 溝通再難，沒有難過和外國人的溝通（還好全世界都說中國話）只是這次，人類終究沒有
: 超越命運，因為對抗之外，還有理解和坦承，對自己、對他人的。「認知影響世界」的字
: 面之主動只會是誤讀，我們逃不了，只是幸好，我們還能還能選擇如何去認知和觀測。

: 噓 bearhug: 我覺得洗文章倒沒關係,但你也寫得太粗糙了,排版不好讀     07/27 11:56
: → bearhug: 內容隱喻也不解釋,這麼跳躍的思考怎麼讓人跟你互動        07/27 11:57
: → bearhug: 這種文章跟看fb或twitter的自我抒發差不多                07/27 11:58
: → bearhug: 雖然不反對,但是被噓是正常的                            07/27 11:59

1.排版

排版的形式有其意義，這沒有辦法，我不是很想解釋。

但真要解釋也不是不行。只是必須先解釋完內容，所以麻煩先繼續往下讀完。

2.隱喻

「語言影響認知，認知影響世界」是「沙皮爾–沃爾夫假說」，電影裡面講得很明白。

而這個假說和「與外星人溝通」息息相關，但這其實不是重點。重點是後面的部分。

巴別塔是聖經故事，在這裡是想要指涉溝通與合作之關係。回到這部電影，表面看來是學
習外星人的語言和它們溝通，但是不能溝通的不只有異種族，人類之間也沒有辦法溝通（
我文中也已經提及，和外星人溝通再難，沒有難過和外國人溝通，應該講得很明白了）

在這邊補充一個有趣的地方，就是在學會外星人語言之前，人類之間並沒有有效的溝通，
反而是學會了外星人的語言超越時空限制之後，才真正學會了人類彼此的語言（講得再更
白就是女主角學會外星語言之後，知道了中國將軍老婆的遺言，而這又指涉的是人類的普
世關懷）這個橋段很明顯支持我前面的說法，但是如果不是自己發現的，就沒有意思了。

3.跳躍

前面說的幌子其實有兩個，一個是和外星人溝通，另一個是知曉命運的能力。

這兩者是電影「科幻」的地方，也就是賣點，是表面。但實際上講的是人類之間的溝通，
以及接納命運的態度，這兩件事情都一點也不科幻，卻才是電影的核心，前面說了第一個
接著說第二個，應該沒有任何思考的跳躍。

再來，就和排版相同，短文連發的形式也有意義。原文「人類終究沒有超越命運」是和前
幾篇文章提及的作品進行對照，然後扣回這部電影給出的答案－－對他人、命運的理解和
坦承。而也就是這個態度將電影的兩個「裡子」，溝通和命運，面對他人和面對世界的態
度串連在了一起（當然「科幻」的幌子則是從另一個層面巧妙的聯繫了兩者）

原文最後提及的「還能選擇」，即是想要指出前述兩者結合的巧妙，並呼應前幾篇文章。

「誤讀」則是科學和語言學的對立，重理輕文的人類傲慢的表現，也是電影提及的內容。

（而難道還需要我再解釋，這其實也就是我對電影板的批判嗎？）

4.內容

而我並不確定這樣的「內容」是否空洞，至少我目前沒有看到有誰指出「這個內容」的空
洞或是誤解，僅只有毫無論述的反對，就像下面的推文，所以我難以回應內容的問題。

: 噓 Monchestnut: 這心得太高深了 我們看的是同一部嗎?                 07/27 12:04
: 噓 FightClub: 無關連續發文 但你文章內容真的有廢到                  07/27 12:39
: 噓 wangquanchi: 廢文                                               07/27 12:45

5.文字

說實話，我不能理解文字有什麼問題。說了這麼多，我其實也只是把前面的東西擴寫，我
也沒有玩弄什麼文法技巧，如果在看電影的時候，隱約有過類似想法，就會知道我在說什
麼，也不用特別解釋怎麼看出來的，所以我想文字的部分應該沒有任何問題。

而「為什麼要寫這麼短？」就和「為什麼要這樣排版」相同，是形式的問題。

這有幾個原因，首先是我的內容就是這麼多，而似乎文字長度和內容應該成正比，否則就
會被說是堆砌詞藻（雖然結果看來，內容少就寫得少，不說廢話似乎也不行）

: 噓 alwaysstrong: 他就只是因為那些堆砌詞藻的廢影評被批的一無是處，  07/27 12:51

而這種形式（簡短文字不分段）的堆疊，是和題材的呼應（命運／觀測）也是和我的主張
的呼應（寫長不行寫短也不行）以及對形式和文字解讀不能，卻還能對內容予以質疑的荒
謬弔詭。

: 推 luvfilm: 你多寫點看法角度的切入就好了 想法只講到個點 有點可惜   07/27 13:10

我想到的就只有語言的兩個影響（溝通和認知世界），以及面對兩者需要的是相同態度；
主題的誤導和反轉（科幻的表面人文的內涵／溝通的對象）其他比較瑣碎也和前面幾篇文
章構成的主題無關，所以就不贅述了－－但希望這篇說迷，可以讓您覺得比較不可惜。

如果可以，這些文字也就不會是浪費了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501135986.A.166.html
推 smallGY: 你那些文章沒頭沒尾的 說是心得可是文筆讀起來很像課文
→ smallGY: 賞析那樣乏味 而且連發四篇 當然被噓
→ smallGY: 我國小國中寫讀書心得 寫起來就是你像那種文章
這是形式的問題，我有解釋理由，但還是要不喜歡也沒問題。

只是這和「沒有內容」「看不懂」或「亂解讀」是不同的～

（看不懂還知道沒有內容。或是亂解讀也是很神奇）

推 bearhug: 所以很多話你最初不說就沒有辦法讓別人懂,因為你對巴別塔
→ bearhug: 用法我覺得跟原意落差很多,畢竟原意是冒犯且不曾觸及
→ bearhug: 你在這把它拿來用作溝通跟合作,你不說估計沒人想的到
→ bearhug: 排版順眼別人才看得下去,能跟你互動,才接近分享而非抒發
不說別的就說電影，《巴別塔之犬》和《火線交錯》都是這樣用的。

而排版問題前面和內文都回應過了，如果可以理解，那就是喜好問題了。

→ bearhug: 你自刪的第一篇伊底帕斯用法跟我認知的也不同就是
→ bearhug: 我覺得巴別塔之犬比較明確,男主的自大想要揭露真理
→ powerjr: 不能接受通俗的文化文體實在令人傷心
→ bearhug: 跟巴別他的命運一樣,最後瓦解,回到原點,但這部我覺得還好
所以你還是覺得它和「溝通」完全無關？另外，你理解的伊底帕斯又是？

→ powerjr: 為了一則言簡意賅的心得硬要掰成一篇文章則是學制的犧牲
推 bearhug: 恩是跟溝通有關拉,你說的沒錯,從火線交錯來看確實呼應
→ moswu: 這是一個刪文的季節
→ cloudin: 同一篇文你幹嘛不用修改的就好 特地發一篇
推 hacker725x: 第一篇就照這篇寫就不會被噓了，不然才幾個名詞擺一擺
→ hacker725x: 誰知道是要表達什麼。
推 COTOYO: 大脈絡
推 bearhug: 雖然巴別塔跟溝通有關,你不覺得跟火,犬兩個比有點牽強
→ bearhug: 這部我覺得主要是語言,符號,時間輪迴幾個寓意
→ bearhug: 主角也就學習外星語而已跟人類本身語言體系沒關吧
→ bearhug: 就算全世界都說同一種語言,除非是外星語,還是無法合作的
→ bearhug: 我不知道你分享文的認真程度拉...看你之前的文我也說不準
→ bearhug: 但如果開始說明多一些大家才比較懂,不然只會被噓而已
外星語言是用來「反襯」人類彼此的無溝通啊，所以才說只是幌子。

認真程度喔，我認真覺得這兩篇有沒有解釋，其實沒有差那麼多耶= =

推 hacker725x: 第一篇就像筆記，字句簡短但你理解自己寫這些的原因。
→ hacker725x: 但在旁人看來，每個字句之間都有一段空白不知推理脈絡
前面的系列文看來，大家要的就是筆記式的結論，再多就是堆砌詞藻充字數啊～
※ 編輯: BoBoLung (42.72.44.168), 07/27/2017 19:47:24
推 luvfilm: 感覺原po在賭氣 XD 前面被版友翻譯蒟蒻過的影評 的確整篇
→ luvfilm: 看下來不清楚華麗的行文外想說些啥 用詞美麗也能引人入勝
→ luvfilm: 豈不更佳? 文章寫出來還是得讓人懂呀 何況他們還是出過書
→ luvfilm: 專欄常駐的作家
噓 TylerDurden: 又多洗了一篇文章 爽嗎