推 simon5566: 推 08/10 17:04
感謝
→ amyvivian: 小四那是寫錯了吧 08/10 17:11
啊 是小明! 已改!
※ 編輯: chirad (1.171.44.148), 08/10/2017 17:18:00
推 amyvivian: 海灘的一天的佳森與佳莉,感覺也是妹妹主動哥哥被動 08/10 17:20
→ amyvivian: 之前也有注意過,男導演電影裡的女性 08/10 17:25
推 fish510468: 莉莉沒有跟老師吧 08/10 17:56
有啊!我很確定?!
推 pauljet: 這就女性形象樣板+膚淺 九來拍被噴 楊來拍就是神作 08/10 18:01
→ sunny1991225: 楊刻畫的女性很複雜 不明白為何樓上會堅持這叫樣板? 08/10 18:15
→ sunny1991225: 在楊之前很少有臺灣作者意識到都會生活的發達對女性 08/10 18:15
→ sunny1991225: 自主意識度影響 08/10 18:15
→ sunny1991225: 拿九把刀來比更是詭異。不是哪邊好壞的問題,而是取 08/10 18:17
→ sunny1991225: 向完全不一樣 08/10 18:17
→ sunny1991225: 九把刀關心的是他自己看到的青少年回憶,和楊關注的 08/10 18:18
→ sunny1991225: 問題完全是兩個層次 08/10 18:19
→ sunny1991225: 一一出現的女性的確都有她們自主的一面,但她們根本 08/10 18:21
→ sunny1991225: 不可能被當作同一種人 08/10 18:21
→ sunny1991225: 海灘的一天其實就把楊看到的問題點的很清楚了。他注 08/10 18:26
→ sunny1991225: 重女性的主動性不是因為他有什麼青春回憶,而是他注 08/10 18:26
→ sunny1991225: 意到了傳統的家庭倫理根本不適合用來刻畫都會生活中 08/10 18:27
→ sunny1991225: 的女性;裡頭的女性早就無法被傳統價值綁著,也拒絕 08/10 18:27
→ sunny1991225: 被綁著,這明明是當時的價值突破,怎麼會是刻板? 08/10 18:27
的確在楊的電影中女人是很複雜的樣貌
但我說不上來 好像是滲透著某種無法控制的恐懼感?
那麼張牙舞爪的女人們,但NJ的確比較像是第一人稱,而女人們 像是第三人稱?
推 amyvivian: 樣板是什麼???想了一下。和刻板比較,樣板雖然跟刻板 08/10 18:30
→ amyvivian: 都有「固定、缺乏變化」的意思,但樣板又特指被挑出來 08/10 18:30
→ amyvivian: 的「可供學習」的那一類。也許樣板這個詞,帶有一種, 08/10 18:30
→ amyvivian: 挑選者的價值觀。如果不把樣板這個詞想得太糟,也許真 08/10 18:31
→ amyvivian: 的有這種味道?另外就是,學歷高或者才藝出色的女性比 08/10 18:31
→ amyvivian: 較多,但是在社會上可能還是算是少數。 08/10 18:31
→ sunny1991225: 楊的確有強調知識在女性自主中扮演的角色(像是恐怖 08/10 18:33
→ sunny1991225: 份子中的女作家),但那只是他描寫的一個面向 08/10 18:33
→ amyvivian: 雖然重複出現,只能說明作者特別關注某個族群,不一定 08/10 18:33
→ amyvivian: 是希望大眾學習。這跟生活背景有關。 08/10 18:34
→ sunny1991225: 他電影中的女性很多並沒有真的在學識上高人一等,而 08/10 18:34
→ sunny1991225: 是生活在都會,如此而已 08/10 18:34
→ sunny1991225: 但光是生活在都會,其生活就已經足夠讓女性從傳統價 08/10 18:35
→ sunny1991225: 值鬆綁了 08/10 18:35
→ amyvivian: 海邊的一天的佳莉和一一的婷婷都是北一女。佳森的女友 08/10 18:38
→ amyvivian: 是音樂家,蔣莉莉拉大提琴。一一的莉莉婷婷的母親都是 08/10 18:38
→ amyvivian: 白領。 08/10 18:39
→ amyvivian: 其他的……我沒看過。 08/10 18:40
→ amyvivian: 海灘的一天,寫錯了 08/10 18:49
→ amyvivian: 1968年才實施九年義務教育,1961年的初中女生小明,應 08/10 18:56
→ amyvivian: 該也是計畫要繼續念書求學的……雖然她家境較差。 08/10 18:56
→ amyvivian: 她可能也會覺得,要是因為家境無法升學會不甘心吧 08/10 18:59
推 amyvivian: 比起瘋女人,比較像是有本錢的女人 08/10 19:16
恩恩,是,我只是想點出一個面向是,片中的男人好像比較少大吼大叫 女人比較激動點?
→ amyvivian: 結尾,胖子離開了婷婷,德偉離開了佳莉,「與自己無關 08/10 19:30
→ amyvivian: 」的感覺似乎有點對映到。剛好都是綠綠。 08/10 19:30
→ amyvivian: 看起來反而男人比較瘋,專門殺人 08/10 19:31
誒對!是這樣沒錯。
但是好像都是被女人的欲望所惹毛的?
推 amyvivian: 我猜想,很多作品中的異性角色(相對於作者而言)似乎會 08/10 19:38
→ amyvivian: 比較偏向理想中的某種樣子 08/10 19:38
→ amyvivian: 比如受到母親的啟發之類的?楊德昌母親也是職業婦女 08/10 19:43
→ amyvivian: 雖然這個聯想有點爛……抱歉我停不下來。呃 08/10 19:43
→ amyvivian: 外省媽媽,脾氣硬?啊,好刻板XDDD 08/10 19:55
→ amyvivian: 抱歉是說我自己……我要停止過分聯想了。 08/10 19:57
→ cching1021: 推sunny大,楊的電影沒幾部,何不先看看,再來做連連 08/10 19:59
→ cching1021: 看跟分類呢 08/10 19:59
推 cching1021: 莉莉和胖子一個蛇蠍一個清純,莉莉與老師有染,原po 08/10 20:04
→ cching1021: 是怎麼得出上面結論的很有趣啊,尤其是對照洋洋在本 08/10 20:04
→ cching1021: 片裡對看不到於是不相信、沒看到但是篤定、人最多只 08/10 20:04
→ cching1021: 看的到一半的話語。 08/10 20:04
恩恩 我只是想點出 這部電影裡的女人形象 對我來說 就是很有趣 可以再想一想
但蔣太太跟莉莉的呈現 都不是很正面的?
我的感覺只是,這些充滿欲望的女人 好像 很自我?很具破壞性?
女人和欲望 於是不是導向一個歡愉地 享受欲望的結論?
→ lovephi: 感情一個願打一個願挨哪來的玩弄,怎不說建中男被甩就去 08/10 20:05
→ lovephi: 玩弄婷婷 08/10 20:05
我覺得胖子比較像退而求其次 但莉莉比較像玩弄?
→ lovephi: 阿瑞會激動有她的原因呀,明明也有不激動的部分 08/10 20:06
我知道她有她的原因 相信我 我懂
可是她念那些激動對白的樣子 哎 我不知怎麼說才好呢
推 amyvivian: 有興趣才會看啊。連連看就是為了產生興趣啊……沒興趣 08/10 20:28
→ amyvivian: 就算有帥哥我都不會去看的! 08/10 20:28
※ 編輯: chirad (1.171.44.148), 08/10/2017 22:03:31
推 joey0602: 推桑妮推文 08/10 22:25
→ wwpuma: 因為男人想要控制女人,所以才會有無法控制的恐懼感 08/10 23:21
→ wwpuma: 以另一個角度看,楊導電影裡的男人何嘗不是特別懦弱 08/10 23:25
是!我要說的就是這個
天兒啊 我喜歡你id 哈
男人軟弱遇事就逃 更襯出女人的力道
但視角還是在NJ身上的 雖然很多時候跟著婷婷走 但婷婷比較像個載具?
我是說 電影裡的男人雖然都軟弱 可是他們得到了很多同情跟關注
女人強勢 張牙舞爪 但觀者進不到他們內心
推 amyvivian: 說到北一女,我真心希望,有人能拍出女校那種不太女性 08/10 23:27
→ amyvivian: 的味道。比如每天早上被儀隊的操練、值星官的吼叫、旗 08/10 23:27
→ amyvivian: 官的腿嚇到,還有體育課被逼著跑操場覺得快死掉之類的 08/10 23:27
真的 然後那過大的制服 跟回家路上都要卷一本書 到底是怎樣啦啦啦啦!
※ 編輯: chirad (1.171.44.148), 08/10/2017 23:44:20
推 amyvivian: 那時候一些剪酷炫短髮的人,上大學之後變成大濃妝 08/10 23:51
→ amyvivian: 總之,我也搞不清楚大家高中到底有沒有在談戀愛 08/10 23:55
→ amyvivian: 世上的人,無奇不有。 08/10 23:56
→ amyvivian: 作品多少還是呈現作者視線所及的地方 08/11 00:01
推 cleooo: 除了新聞報導之外,有其他線索暗示莉莉跟老師有一腿?我 08/11 00:02
→ cleooo: 看漏了什麼嗎? 08/11 00:02
推 lovephi: 有一幕是老師匆忙從莉莉家出來,然後一直說對不起 08/11 00:24
→ lovephi: 下一個鏡頭是莉莉媽媽剛進大樓,大概這裡暗示吧 08/11 00:24
推 lovephi: 退而求其次就不算玩弄嗎lol 胖子自己超心甘情願的 08/11 00:26
推 hhwang: 我自己最近看下來覺得男女之間多怨偶,同性情誼反而強烈, 08/11 00:30
→ hhwang: 海灘的佳莉和哥哥前女友、閨蜜、甚至小三都有火花;一一則 08/11 00:31
→ hhwang: 是NJ和大田簡直是soul mate(不要理阿瑞了啦) 08/11 00:31
真的! soul mate! 我好喜歡大田那角色!
男人的情誼果然就是牢不可破啊!
→ wwpuma: 小四跟小馬也是基情四射(誤) 08/11 00:48
推 joey0602: 不是小馬暗戀人家嗎(誤 08/11 01:40
推 MyAll: 小明是說:「我就跟這個世界一樣,這個世界是不會變的。」 08/11 07:36
謝謝支援!
推 amyvivian: 還有洋洋,也一直被女生欺負。訓導處那群高年級女生(? 08/11 08:04
→ amyvivian: )的畫面也很詭異。 08/11 08:04
→ amyvivian: 主任對低年級說保險套,覺得台灣性教育真是不錯 08/11 08:15
→ amyvivian: 抱歉離題…… 08/11 08:20
→ amyvivian: 還有婚宴上的女孩們,一起鬧的時候,也是很可怕……所 08/11 08:21
→ amyvivian: 以知識女性的假設,果然還是不太對啊…… 08/11 08:21
→ amyvivian: 女人不管幾歲都很可怕 08/11 08:23
好啦好啦 我是女人 我最可怕!
※ 編輯: chirad (1.171.44.148), 08/12/2017 00:54:19
推 wimwenders: 你如果拿早幾年、也有拍到龍安國小的《飲食男女》來比 08/12 01:04
→ wimwenders: 兩個旅美、留美的男導演眼中的台灣女性都有股「悍」勁 08/12 01:05
→ wimwenders: 我自己覺得這是一種普遍的特質 08/12 01:07
→ wimwenders: 義大利電影也有這種感覺 08/12 01:08
推 sausalito: 那是建中嗎?我怎麼看起來大安高工@@ 08/12 23:31
推 qwer28: 原來莉莉跟老師有染,看推文才知道 08/13 04:09
→ qwer28: 有人知道最後莉莉跑去哪了嗎 胖子會不會也把莉莉殺了 08/13 04:10
→ johnson1110: 但是楊導的片真的有種歇斯底里女性的原型,這個不能 11/30 02:33
→ johnson1110: 迴避,當然我現在論文尚未寫出也不能多討論QAQ 11/30 02:34