[ 問題雷] 2049，戴克和瑞秋的生死之謎

[treasurehill (寶藏巖公社)]

昨天趁著連假，直接衝了IMax的午夜場，看完了只有一個字，就是爽，特別是巨型螢幕上
投影著巨大霓虹燈彩時，那種失落的感覺又完全甦醒了起來。

但是有個小小的疑惑一直困擾著我，那就是戴克到底是不是複製人，以及複製人的生命週
期限制是怎麼被解決的？

在第一集裡，導演並沒有明說，而觀眾間也爭論不休，但在這集裡，導演卻是大方的承認
戴克就是複製人，那問題來了，我記得第一集裡最主要的設定就是複製人的生命週期是很
短暫的，而且不能延長，那戴克怎麼能活這麼久？還跟瑞秋生了小孩？難道真的如華勒斯
所說？他就是被設計出來要與瑞秋相遇的，突破複製人的生命週期限制？

另外還有一個小小疑問，那就是瑞秋到底是怎麼死的，一開始說是難產，可是照片裡又看
見她抱著小孩，所以到底是因為難產還是其他的原因而死，有人有答案嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.35.239

※ 編輯: treasurehill (49.218.35.239), 10/07/2017 20:26:37
推 SinPerson: 抱著小孩的是獨眼的革命軍領導人，戴克的壽命真的是無
→ SinPerson: 解，只能用他是完成型來解套了吧 XD
推 ronray7799: 戴克的連環8型沒有限定生命期限
→ sunny1991225: Deckard是不是複製人這點電影仍然是開放的
→ sunny1991225: 雖然看起來電影像是說他有了，但台詞本身很曖昧
推 hacker725x: 戴克是複製人，華勒斯企業有DNA檢測，除非華勒斯騙人
→ sunny1991225: 另外照片中那個人並不是瑞秋
→ SinPerson: 這部來得太晚，哈里遜福特都已經老到說是人造人都很沒
→ hacker725x: 新型複製人都比較長命，Roy之前的型號才短命。
→ SinPerson: 說服力
→ sunny1991225: 我用英聽不是很確定，Wallace是在哪段說他是複製人
→ sunny1991225: ?
→ sunny1991225: 我現在一時想到只有後半Wallace跟Deckard對峙的地方
推 SinPerson: 他提到他可能被設定成會愛上瑞秋，就是為了讓小孩誕生
→ sunny1991225: 我想到的也是那邊，
→ sunny1991225: 但那邊我覺得作為證據真的很...開放
推 ruruta: 猜應該是Wallace說他是被設計成愛上瑞秋那段吧?我沒仔細聽
→ sunny1991225: 因為只看那段話，Wallace仍然沒有說他是複製人
→ sunny1991225: 尤其Wallace是個非常狡詐的對象，為了套話他什麼事
→ sunny1991225: 都是幹得出來的
→ sunny1991225: 整件事就算是說成瑞秋故意被設計成Deckard的偏好也
→ hacker725x: 他說戴克是設計好跟瑞秋相愛。如果戴克不是複製人，那
→ sunny1991225: 沒有必然邏輯上蘊含他是複製人這件事
→ hacker725x: 就是人類跟複製人混種了，這樣又是一個新議題。
→ sunny1991225: 至少我自己聽不出英文台詞有那麼強烈的肯定性啦...
→ hacker725x: 所以第一句有說，除非老闆騙人，但台詞就那樣寫。
→ sunny1991225: 而且整部電影看完就算發現這種曖昧性不光是發生在
→ sunny1991225:                   會
→ sunny1991225: Deckard的身分身上，就連K的身分也有類似的問題
推 SinPerson: 那段話真的蠻曖昧的，而且劇中還沒出現年紀這麼大的人
→ sunny1991225: 因為K也只是透過旁人的證詞和自己的認知來推敲出自
→ SinPerson: 造人，要說是不是人造人都還有轉圜，但福伯的年紀真的
→ SinPerson: 會讓這些設定變得很沒說服力
推 MsKing: 但戴克的力量很明顯比複製人弱，要如何解釋?
→ sunny1991225: 己不是真貨
→ sunny1991225: 但問題是這方面的推測仍然有其他可能性開放在那
→ hacker725x: 眼皮一翻，掃個序號，END。
→ sunny1991225: 還有一個比較少提到的事情；我自己並沒有印象說人類
→ sunny1991225: 不能被植入假記憶
→ sunny1991225: 雖然電影中被植入假記憶的案例都是複製人，但電影並
→ sunny1991225: 沒有否認掉真人也可以和複製人一樣有被植入假記憶的
→ sunny1991225: 案例
推 SinPerson: K可能比較沒這樣的問題，因為其他人物（包含他）都認得
→ SinPerson: 出他是人造人
→ hacker725x: 複製人本身就是由人類基因構成的，除非植入有什麼生物
→ SinPerson: 而且K是人造人，會讓他緊抱童年記憶那段與第一集獨角獸
→ hacker725x: 衝突，否則人類跟複製人99%能做的事都共通。
→ SinPerson: 之夢成為一個很強烈的對比。
→ hacker725x: 只是複製人挑的是奧運選手等級的基因 lol
→ hacker725x: 人類植入記憶就上演魔鬼總動員了
推 ronray7799: K有說過他不會做夢
→ ronray7799: 所以當他自覺應該是個人類時 我覺得劇情出現矛盾
→ ronray7799: 後來發現記憶是別人的 應該已經證明是複製人
推 SinPerson: K是覺得他是人造人生出來的產物，所以會像人一樣，從
→ SinPerson: 嬰兒開始成長
→ sunny1991225: 我的認知跟Sin一樣，K應該只是意識到他是人造人"生"
→ ronray7799: 再者 一開場K就單挑打贏複製人 在拉斯維加斯還表演他
→ ronray7799: 可以破牆呢
→ sunny1991225: 出來而不是成體出廠的
→ sunny1991225: 所以我上面說的假記憶這點其實是在針對Deckard
→ sunny1991225: 因為，如果真人也可以被記憶造假的話，就算Deckard
→ sunny1991225: 有假記憶也沒辦法肯定他是複製人
→ sunny1991225: 坦白說銀翼殺手無論前集還是續集都對人類到底能被
→ sunny1991225: 進行心靈改造到什麼程度這點留白了
→ sunny1991225: 觀眾只是知道仿生人會被假記憶和壽命困擾，卻沒有
→ sunny1991225: 說人類被動了手腳後會發生什麼事情
推 wxes50608: Wallace根本不信愛，也不信一見鍾情
噓 macrose: 電影才沒有肯定的說戴克是複製人
推 hacker725x: 看電影就這樣，他給什麼就想什麼，沒給的設定想再多只
→ hacker725x: 是徒增困擾，不然說整個世界是母體也行。
推 SinPerson: 真人被植入記憶好像有另外一部作品有這設定
→ wxes50608: 一切都能被程式化解讀，所以他就直接推測（動搖）D是
→ wxes50608: Replicant
→ hacker725x: 戴克就被指著說設計好跟瑞秋相愛，而他以為是真的。
→ wxes50608: 但是故事的一大重點是，他就算絕世天才，卻也無法再現
→ sunny1991225: Deckard沒有相信阿，或者說他根本不在乎吧
→ wxes50608: replicant生育後代的能力
→ sunny1991225: 其實是不是複製人這點，從Deckard的反應來看，他並
→ hacker725x: 你也可以任性說，被設計不一定是指複製人，即使這是一
→ sunny1991225: 在意
→ sunny1991225: 跟wxes說的一樣，Deckard並不在乎Wallace怎麼解釋
→ hacker725x: 部明說複製人被植入，人類只是特障人的科幻故事。
→ wxes50608: 但是D跟R的小孩卻是貨真價實的 這也間接證明W的那段話
→ wxes50608: 可信度極低
推 ldert: 2049並沒有肯定的說戴克是複製人
→ sunny1991225: Deckard相信的東西很單純，卻是Wallace始終搞不懂的
→ hacker725x: 因為不能做不出會懷孕的複製人，所以說謊。這推論？？
→ sunny1991225: 事情。這也讓Deckard對Wallace說你一定沒有子女時
→ sunny1991225: 顯得格外諷刺；表面上Wallace子嗣無數，但那些都只
→ sunny1991225: 是他的玩具而不是兒女，當然談不上親情了
推 wxes50608: 不是說謊，而是Wallace根本參不透這件事，所以他的推測
→ wxes50608: 並不是決定性的證據，就跟一個fan theory是一樣的
→ hacker725x: 華勒斯企業只掃瑞秋頭髮幾秒就有序號資料，所以戴克是
→ hacker725x: 什麼，華勒斯不需要推論。
→ sunny1991225: 可是華勒斯沒有拿資料出來啊XDD
→ sunny1991225: 這才是那邊曖昧的地方
→ sunny1991225: Wallace是用一種挑釁的態度問Deckard有沒有想過他跟
推 wxes50608: 可是電影裡Wallace就是推論阿，而且還是基於「一見鍾情
→ sunny1991225: 瑞秋的感情可能根本只是人造人設計下的黃粱一夢
→ sunny1991225: 如果他是直接掃Deckard的資料出來可能還有佐證
→ sunny1991225: 但那邊他看起來在做的事情只是不擇手段的套話(連
→ wxes50608: 不可信」這樣的理由 這樣的寫法擺明就是讓這件千古公案
→ hacker725x: 檢測就兩個結果:1.複製人，理所當然猜測他是被設計的
→ wxes50608: 繼續放置阿
→ sunny1991225: 女友都造一個給你，最後還要刑求了
推 macrose: 在一切的訪談裡，編導跟福伯都認為這個問題比答案本身更
→ hacker725x: 2.人類。那就純屬意外，那他說好玩的。
→ macrose: 迷人，我不認為他們會給出肯定的答案，而是讓你永遠留下
→ macrose: 懷疑的空間，就像第一集一樣
→ hacker725x: 就跟全面啟動的結局一樣嗎?
→ wxes50608: 所以電影裡就是沒測阿 這用意怎麼會解讀成2049已經認證
→ macrose: 把答案寫死了是一件極度沒有美感的作法，也不是2049的作
→ macrose: 法
→ wxes50608: D=replicant了
→ sunny1991225: 我覺得以往Ridley和其他工作者的回答更重要的地方都
→ sunny1991225: 被忽略了
→ sunny1991225: 很多人都以為Ridley在final cut的講評的重點是承認
→ hacker725x: 因為電影明演了瑞秋頭髮測幾秒就知道，然後你看了這段
→ sunny1991225: 他是複製人，但卻忽略了Ridley在講評中說的另一件
→ sunny1991225: 事情：他覺得電影的重點無關你是不是複製人
→ sunny1991225: 而是最基本的人性問題
→ hacker725x: ，卻認為華勒斯沒測？懶得測？測了卻騙人？
→ sunny1991225: 會選擇複製人當主題只是因為我們對於仿生物會有更強
→ sunny1991225: 的錯差感
→ sunny1991225: 所以Deckard是不是複製人這件事就算有答案，恐怕也
→ sunny1991225: 真的不是多重要
推 wxes50608: 如果一測就知，那W有什麼理由不測了拿強證據來說得R？
→ sunny1991225: Deckard對於Wallace的回應就是最好的回應了
→ sunny1991225: "我知道我的記憶帶給我的東西"
→ sunny1991225: 這點就算他是否是複製人這回事有答案都不會改變
→ hacker725x: 因為他何必向一個複製人證明他是複製人？
→ wxes50608: 不否定也不認定D是replicant的可能性，就是重點啊
→ hacker725x: 又不是福伯在那邊說:我是人類，你們抓錯人了。
→ sunny1991225: 所以保持開放並不是因為要製造各種臆測和懸念，而是
→ sunny1991225: 那真的是模糊焦點的一件事情
→ hacker725x: 你要這樣認定也可以啦，就像哭聲那樣大家各自信各的^^
推 SinPerson: 原本以為華勒斯那邊已經把答案說死了，但看到樓上的解
→ SinPerson: 釋與導演跟演員的說法，可以安心地相信答案仍是未知數
→ SinPerson: ，真的很不希望看到戴克的身分被說死
→ hacker725x: 再拖35年。
推 wxes50608: 請放心 Denis Villeneuve很有誠意的
→ kuninaka: 就跟電影一樣是被設計的人造人吧 負責生小孩的
→ kuninaka: 這部票房好應該不會拖這麼久啦 要拍續集的話
→ kuninaka: 當年blade runner賣超慘，相關改編也卡很久
推 SinPerson: 續集如果打算走人造人革命的話，感覺整部作品的味道就
→ SinPerson: 跑掉了，2049一開始看到宣傳說什麼複製人軍團，還想說
→ SinPerson: 這下完了
推 kuninaka: 我是很好奇真女兒後面的故事怎麼演
→ kuninaka: 人造人反抗完全就沒興趣XD
→ kuninaka: 最近基奴李維也有這類型電影了 把老婆女兒用記憶還原
→ kuninaka: 還重複做實驗...
推 tellmetruth: 我是相信戴卡就是複製人的
推 mysmalllamb: 怎麼看真女兒都像是反抗軍的神主牌，被軟禁起來，我
→ mysmalllamb: 還懷疑她免疫有問題搞不好都是被假造出來的
推 kuninaka: 是吧，是為了防止她外出
推 SinPerson: 不無可能，因為安娜的身世是偽造的，而她的過去也在其
→ SinPerson: 他人的掩護下被銷毀，說不定早就跟反抗軍有接觸了
推 mysmalllamb: 整片就是壞蛋一直在找福伯解生育之謎，獨眼龍卻完全
→ mysmalllamb: 沒要解謎只想維持一個供奉在玻璃神壇裡的神話，還巴
→ mysmalllamb: 不得福伯快死 XD
推 SinPerson: 所以續集如果要發展複製人革命，那結果實在是堪憂 XD
推 mysmalllamb: 我比較希望下集 Joi當主角，再與更虛擬的新奴隸相處
→ mysmalllamb: ，繼續在不可能處找到人性與愛。
推 kuninaka: 不錯耶，換AI當主角
→ hacker725x: 銀翼殺手除了Joi以外沒有AI存在的痕跡，有些離題。
→ hacker725x: 不如看"人造意識"續集還比較能深入AI愛情議題
推 mysmalllamb: 可是我比較愛安娜，沒那麼愛 Alicia
推 ailutfun: 導演本人沒有認為Deckard真的是複製人喔！他跟老雷的對
→ ailutfun: 談還因此爭論了一下。老雷堅持是，維倫紐瓦說我不認為一
→ ailutfun: 定是ww Wallace那段只是暗示有這樣的可能而已，並非肯定
→ s2657507: Wallace那樣說明顯是要釣魚吧？腹黑到不行
→ s2657507: 講到Deckard自我懷疑甚至崩潰 就會把Wallace想知道的事
→ s2657507: 情給套出來
推 BULLS18: 戴克是不是複製人 在第一集結尾裡那個摺紙的警察已經告訴
→ BULLS18: 你了。