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有些人還是搞不懂, 硬要拿變形金剛三小的來代表大眾片, 你今天要拍一部片不管中心內容是什麼, 觀看體驗永遠都是很重要的, 變形金剛劇情普遍支離破碎,普遍人都感覺得到, 它是坨屎,因為他們真的嚐到了屎味 黑暗騎士普遍評價高,不喜歡的人卻很少質疑 它的節奏跟敘事有問題,因為他們真的都能 把劇情嚼進胃裡,剩下是個人口味。 這就是問題所在, 如果把節奏跟敘事比喻成一個便當的外包裝, 2049肯定是用破報紙+橡皮筋包裝的三井壽司便當, 劇情內容明明很深刻值得細細咀嚼回味再三,但節奏跟敘事讓人倒盡胃口,誰的問題? 怪XX嘍 但觀眾不該是那個XX ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.193.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1510271884.A.4BA.html
CavendishJr: 預告也剪得像一般爽片 11/10 08:01
getter5566: 你會被酸看不懂 科科 11/10 08:46
senria: 問題是變型金剛連四屎票房還是屌打其他99%不是屎的片 11/10 08:49
bell123: 結論是大眾都愛吃屎?不然變形金剛的票房哪來 11/10 08:49
hoos891405: 其實你的看法有個錯誤前提 11/10 08:54
hoos891405: 好像電影一定只能很流暢 敘事性強 這種拍法 11/10 08:55
COTOYO: 推樓上 電影沒那麼狹隘 11/10 08:56
hoos891405: 有些電影真的主軸就不是在講故事 11/10 08:56
LegendaryOli: 推樓上 有些電影真的不是在說故事 11/10 09:00
sellgd: 這部是概念性作品 在2017年就顯然平凡了 11/10 09:02
superbatman: 變形金剛比較像是毒品 沾上了就會一直看下去 11/10 09:06
toloveXD: 連流暢都做不到不就爛片 11/10 09:06
sin4000: 前面留言就是在跟你講標準不只有流暢 懂嗎 11/10 09:09
widec: 電影不一定要流暢 我只能說導演很有勇氣 11/10 09:09
Timberlake: 文青起手式你看不懂啦 11/10 09:09
widec: 這導演並不是拍不出流暢的爽片 他明顯是故意hold住節奏的 11/10 09:10
widec: 一般hold住節奏 是為了在結尾來個大爆發 但這片沒有做到 11/10 09:11
widec: 因此我也不會說此片時什麼好看的電影 11/10 09:11
toloveXD: 標準不只有流暢 可是流暢是基本 基本都做不到 11/10 09:11
widec: 只能說 導演也許有他的想法 但他的想法打進觀眾內心失敗了 11/10 09:12
hoos891405: 有些導演就是故意讓你覺得瑣碎 囉嗦 不耐煩 11/10 09:12
hoos891405: 只能說 每個人能有不同的評價 解讀 喜好 11/10 09:13
xxx60709: 致敬了一堆前輩又比不上的概念作品? 主軸還不是故事? 11/10 09:13
widec: 觀影過程我只有看出這節奏是刻意的 然後 我就睡著了 11/10 09:14
xxx60709: 2049有開創啥嗎... 11/10 09:14
hoos891405: 也是有瑣碎 不流暢 負評一面倒的電影啊 11/10 09:14
toloveXD: 那票房越低他肯定越開心囉 代表觀眾被他煩到了嘛 11/10 09:14
sin4000: 基本多得很啦 不用在那邊強調哪個特別 11/10 09:16
sellgd: 多數觀眾覺得無趣 沒新意 娛樂性 那就是失敗了 沒啥爭議 11/10 09:16
sin4000: 對了 流暢跟節奏快慢是兩回事 我不覺得有不流暢的問題 11/10 09:17
widec: 看過導演前作的人一定都知道 這導演又不是不會拍動作片 11/10 09:17
mysmalllamb: 風格很多種,重點還是風格的選擇或設計是否切題,然 11/10 09:17
widec: 他很有能力把銀翼2049拍成人類之子 11/10 09:17
mysmalllamb: 後這風格有沒有做到細緻完整深入。 11/10 09:17
suckpopo: 安迪考夫曼:嘻嘻,我最喜歡惹惱觀眾了 11/10 09:18
hoos891405: 這片的問題其實還說讓太多觀眾有錯誤期待 11/10 09:18
widec: 然後呢 就只不過是多了一部看完大家叫爽的人類之子2049 11/10 09:18
sunny1991225: 2049節奏或許慢,但流暢上...我實在不知道這部的剪 11/10 09:18
mysmalllamb: 當然有些風格大眾根本不想理,那也只好雙手一攤了 11/10 09:18
sunny1991225: 輯有什麼可以挑剔的地方 11/10 09:19
widec: 這種情形很常見 就叫曲高和寡 11/10 09:20
sunny1991225: 他的剪輯法則基本上都是以推動情緒為主,也沒有不合 11/10 09:20
dororo1: 變形金剛 11/10 09:20
sunny1991225: 邏輯或者故意做太多時序調動的手段 11/10 09:20
sunny1991225: 勒維抓情緒的能力並沒有在這部片露出什麼破綻 11/10 09:21
sunny1991225: 像是Joi和K的雨夜初會以及那場詭異的性愛戲,如果用 11/10 09:21
sunny1991225: 一般的商業電影邏輯,它的長度大概會被修到只剩原本 11/10 09:21
sunny1991225: 的三分之一而已,但那對我來說是遠遠不夠的 11/10 09:22
sunny1991225: 當然我可以理解很多人不習慣凝視一組鏡頭這麼久,但 11/10 09:23
sunny1991225: 或許這邊反倒該是觀眾去習慣電影,看看這些鏡頭編排 11/10 09:24
sunny1991225: 的理由是什麼 11/10 09:24
sunny1991225: 像是Joi那段性愛戲,你可以注意到鏡頭的編排想要捕 11/10 09:25
sunny1991225: 捉的節奏剛好也是一個ai跟真人在疊合時會有的那種 11/10 09:26
sunny1991225: 漸進式的困惑,兩個人的動作從一開始的猶豫到後來真 11/10 09:26
mach1210: 這部片完全比不上人類之子 20年後看也不會超越 11/10 09:26
sunny1991225: 的開始活動手腳時,這中間雙方的情緒變化,其實鏡頭 11/10 09:27
flysonics: 就觀眾被寵壞啦 現在節奏只要剪得不緊湊就叫不流暢 11/10 09:27
sunny1991225: 沒有漏掉分毫 11/10 09:27
sunny1991225: 這種拍戲方式現在商業電影已經很難做到了 11/10 09:27
hoos891405: 這代表觀眾還排斥比較抽象一點的敘事 11/10 09:28
sunny1991225: 如果是給其他好萊屋導演來做這段,很可能會直接在真 11/10 09:28
sunny1991225: 人進入房間後就拉大空景讓觀眾自己想像"兩人做了" 11/10 09:28
sunny1991225: (這就是很簡單有效,但情緒上真的很難被滿足的敘事 11/10 09:29
widec: 我也較喜歡人類之子(至少看得懂) 但2049的imdb評價高於前者 11/10 09:29
flysonics: 這麼想看流暢怎麼不去看真人版攻殼 嘻嘻 11/10 09:30
widec: 看完2049我第一個感想就是苦笑自己被好萊塢慣性給慣壞了 11/10 09:31
xxx60709: Joi的戲份我反而覺得尷尬 11/10 09:34
xxx60709: 這部片是講AI的嗎? 不是 11/10 09:35
sunny1991225: 我不覺得2049是一部成功的科幻電影,至少如果期待的 11/10 09:36
xxx60709: Joi的設計,諸如體驗雨水、性愛還有人的反應,沒有額外 11/10 09:36
xxx60709: 設定講解 11/10 09:36
sunny1991225: 是科幻電影對於前衛議題的反省的話,這部分說實話過 11/10 09:36
sunny1991225: 去20年的電影也都做得太多了 11/10 09:36
sunny1991225: 真正硬派如機械姬可能才是比較好的選擇 11/10 09:36
sunny1991225: 但這不意味著它不是一部好電影 11/10 09:37
xxx60709: 我看得懂導演安排Joi的目的,但我只感到無法投入 11/10 09:37
sunny1991225: 放到好萊屋的Neo-Noir傳統下,它可以說是近十年以來 11/10 09:37
sunny1991225: 拍得最用心的黑色電影之一了 11/10 09:38
sunny1991225: 它從打光到人物設計以及主題本身比起科幻電影都更 11/10 09:39
michaelch: 2049的風格太沉浸 情節轉折太少 院線票房不好也沒辦法 11/10 09:39
sunny1991225: 接近黑色電影(只是放到遙遠的未來),而不是太空漫遊 11/10 09:39
sunny1991225: 這類想要對觀眾科普的科幻電影 11/10 09:40
michaelch: 那些熱賣的"硬派"電影 需要豐富的劇情轉折&翻轉做口碑 11/10 09:40
michaelch: 應該說"科幻爽片"或"科幻劇情片"有市場 而非純種科幻片 11/10 09:40
sunny1991225: 其實這從2049以及當年的Bladerunner就很明顯;許多 11/10 09:42
sunny1991225: 純正的科幻作品根本不在意怎麼合理的運用畫面推動 11/10 09:42
sunny1991225: 抽象情緒,也談不上有什麼複雜的人生困境 11/10 09:42
sunny1991225: 當初塔可夫斯基把索拉力星拍成文藝電影時甚至至今都 11/10 09:43
sunny1991225: 還有不少觀眾嫌棄他拍的不是"科幻"片 11/10 09:44
sunny1991225: 這跟2049和Blade Runner的狀況是一樣的 11/10 09:44
tsming: 變形金鋼我都只看二輪了,最新這片連二輪都懶了 11/10 09:52
widec: 單以科幻片而言 2049拍得比近年任一部星際大戰都好太多了 11/10 09:53
tsming: 索拉力星也是兩種觀點的有的片子 11/10 09:53
tsming: 星際大戰不算很硬的科幻啊XDDD 11/10 09:54
LuckSK: 2049不只討論AI,他們討論的是靈魂與愛是不是只有人類擁有 11/10 09:57
LuckSK: ,這電影的敘事節奏看不出有什麼問題,世界觀與背景也透過 11/10 09:57
LuckSK: 移動傳達給觀眾了,這個節奏就是讓人邊看邊思考的,嫌太長 11/10 09:57
widec: 會拿這兩部比科幻 是因為我覺得兩片都只是拿未來當背景而已 11/10 09:57
LuckSK: 是把2049當爆米花電影嗎XD 11/10 09:57
GyroZep: 黑暗騎士是普片而已 11/10 10:01
michaelch: 這年頭劇情片沒轉折or爆點票房就不好啊 2049爆點超弱 11/10 10:03
icesam0628: 快推 不然會被當不懂 11/10 10:04
Pujols5: 這部票房會爆不算太意外吧 11/10 10:11
xxx60709: 要講AI靈魂的話,連爽片機械公敵都贏好嗎... 11/10 10:15
checkmarx: 居然有87不把敘事流暢當基本 11/10 10:22
bottlehouse: 不講流暢性又要票房好?有這麼好的事喔,既然這樣子你 11/10 10:23
bottlehouse: 們這些狂粉就不要票房差就開始拿其他電影出來酸,有 11/10 10:23
bottlehouse: 種把銀翼票房刷上去啊 11/10 10:24
Davidgood: 你看不懂吧,節奏和敘事有問題? 影評會如此盛讚? 11/10 10:24
tsming: 人類之子和機械姬我倒是很喜歡啦,機械姬還有點驚悚的味道 11/10 10:24
sleepyrat: 因為敘事流暢太基本,被搞得太制式,有些導演寧願不要~ 11/10 10:24
tsming: 片子拍的容易入口可能是好事XD 11/10 10:25
Davidgood: 自己電波不合 不會欣賞,就說人家節奏敘事有問題? 頗呵 11/10 10:25
sunny1991225: 總覺得這裡有點概念混淆 11/10 10:25
tsming: 機械公敵完全吃書啊XDDD 11/10 10:26
sunny1991225: 一般電影內部的敘事流暢其實不是指快 11/10 10:26
sunny1991225: 而是指鏡頭與鏡頭間的銜接有沒有情緒上的連貫性與 11/10 10:26
sunny1991225: 空間移動上的合理性 11/10 10:26
Davidgood: 頻率不合就不合,也沒人怪你,卻硬是要說人家錯? 11/10 10:27
sunny1991225: 像是一般有所謂的180%原則就是在處理正反拍的時候 11/10 10:27
sunny1991225: 你要確定觀眾的視線不會搞錯銀幕上兩個人的相對位置 11/10 10:27
sunny1991225: 這種流暢並不是說你把好幾個鏡頭快速剪在一起然後 11/10 10:28
takki750226: 黑暗騎士普遍評價高.........但2049在各大影評網可 11/10 10:28
sunny1991225: 丟包一堆資訊給觀眾就沒事了 11/10 10:28
takki750226: 盛讚好評欸 11/10 10:29
sunny1991225: 上面很多人說的"電影流暢"卻不是在說這個 11/10 10:29
joey0602: 流暢性不等於「快」好嗎。竟然還罵人87了? 11/10 10:29
sunny1991225: 而比較接近說他們希望電影的節奏可以快一點而已 11/10 10:29
sunny1991225: 能夠把用二十分鐘說完的資訊壓縮成十分鐘甚至五分鐘 11/10 10:30
Davidgood: 自以為是,自己不會感受就說別人錯,無視影評壓倒好評 11/10 10:30
sunny1991225: ,這個叫做快,但不等於流暢 11/10 10:30
xxx60709: 現代電影我都嫌太快了 11/10 10:31
sunny1991225: 如果今天2049有出現那種觀眾完全無法理解鏡頭與鏡頭 11/10 10:31
sunny1991225: 間如何聯繫的情況這種批評我倒還可以接受 11/10 10:32
sunny1991225: 但2049顯然沒有這個問題 11/10 10:32
Davidgood: 外國影評不會看,Youtube也很多台灣影評頻道超高好評 11/10 10:33
Davidgood: 指責節奏敘事有問題,只是井底之蛙 自曝其短而已 11/10 10:34
Davidgood: 導演丹尼明知這樣拍可能會賠錢,也堅持這樣拍 11/10 10:35
Davidgood: 堅持第一集的節奏,精神,更深化議題,而不譁眾取寵 11/10 10:36
Davidgood: 為的就是延續經典,賠錢也在所不惜,第一集不也如此? 11/10 10:37
Davidgood: 就影迷,科幻迷,影評來說,拍得好成為經典 比票房重要 11/10 10:38
stan0716: 幹明明是神片 11/10 10:39
Davidgood: 第一集當時也慘賠,但影響後來無數電影 動畫,這才重要 11/10 10:39
silentalice: 節奏慢到讓人下一幕開始時觀眾已經對上一幕麻木了, 11/10 11:30
silentalice: 第一集觀念概念很前衛,但到了有魔鬼複製人、絕地再 11/10 11:33
silentalice: 生、別讓我走等片後的電影,銀翼的觀念已經有炒冷飯 11/10 11:37
silentalice: 的感覺。 11/10 11:37
oak2002: 完全同意這篇 11/10 11:38
fight741: 太晚上映了 11/10 11:41
oak2002: 在來這部片的音效真的神出戲 完全無法推薦 11/10 11:43
pensees: 我覺得,這部根本沒有重拍的必要 11/10 11:46
pensees: 回去看原版就好了 11/10 11:46
pensees: 重拍要嘛賦予新觀點,要嘛更貼合現代市場。但這部都沒有 11/10 11:48
pensees: 電影前半部只是把舊版照拍一次。後半的新東西也不突出 11/10 11:49
pensees: 電影最成功的地方,就是完美的複製了一次舊版...... 11/10 11:50
michael00100: 本身很喜歡銀翼殺手,對於它這樣的票房真是各種問 11/10 12:12
Timberlake: 快推 不然會被酸看不懂頻率不合沒眼光 11/10 12:16
bravo150900: 這片問題是漢斯季默 11/10 12:22
laechan: 我還以為對好萊塢來說票房才是最重要的 11/10 12:30
damnedfish: 問題就在99%觀眾看得下去的電影都是在講故事 11/10 12:32
gowaa: 還好吧 導演也知道不會賺了 就只是想拍而已 11/10 12:34
Joey452: 有些人只適合看漫威無腦爽片,沒救 11/10 12:42
mysmalllamb: 漫威片很多也很好看啦,別被挑釁就一起戰了 :D 11/10 13:00
ianshadow: 2049敘事分鏡不流暢是不是誤會了什麼= = 11/10 13:02
ianshadow: 說沒有新觀點更奇怪了,這部想表達的重點和前作完全不 11/10 13:04
ianshadow: 同好嗎 11/10 13:04
joyca: 讓我想到福音戰士的64秒定格,以板上標準不就是這導演功力 11/10 13:08
joyca: 不夠 11/10 13:08
ianshadow: 前作感嘆生命美好而短暫,本片描繪成長過程中接受我們 11/10 13:09
ianshadow: 都只是平凡人的幻滅...沒有新東西???黑人問號 11/10 13:10
joyca: 這年頭也只有雷導這類等級的作品能拿這種成本做這樣的作品 11/10 13:15
joyca: 了,看一些有別於主流的大成本片不好嗎? 11/10 13:15
COTOYO: 除了流暢的定義之外 所謂的"基本"這概念其實也大有問題 11/10 14:28
e04su3no: 電影確實不是只有流暢敘述性強這種拍法 但做不到的都是 11/10 14:44
e04su3no: 爛片 11/10 14:45
e04su3no: 要好好講一個故事完全不需要慢節奏好嗎 11/10 14:45
ianshadow: 慢節奏也是一種敘事方式,並不等於敘事不流暢好嗎,說 11/10 16:21
ianshadow: 這部片敘事不流暢只證明根本不知道自己在說什麼 11/10 16:21
ianshadow: 銀翼殺手前作也是慢節奏,海邊的曼徹斯特也是慢節奏, 11/10 16:40
ianshadow: 這種例子根本舉不完,照你說這些都是爛片了? 11/10 16:40
hacker725x: 說反了,導演的節奏敘事沒問題,但故事劇本不怎麼樣。 11/10 16:58
twic: 我也覺得樓上說的才對,節奏敘事很棒,但劇本最多就那樣 11/10 18:47
twic: 可惜了 11/10 18:47
kumadaisuki: 寫啥你 11/10 19:49
rock1331: 你會被酸沒文青不時尚 11/10 21:54
y3qo4: 事實上就是你沒程度然後想找一堆跟你一樣沒程度的人互相取 11/10 22:14
y3qo4: 暖 11/10 22:15
Dande: 你是不是搞錯了…節奏敘事跟畫面反而是這部最強的地方吧 11/17 23:20
rewqasdf : 夏蟲爛片 12/26 23:14