看板 movie 關於我們 聯絡資訊
前陣子上韓文課,老師(韓國人)幾乎是含著淚跟我們介紹這部電影。 「對我們而言,這是ㄧ段很痛的歷史。」 「在爭取民主自由的過程,死了很多人。」 然後,她說: 「你們可能很難想像,台灣應該沒有這樣...」 我:「台灣也有喔!!!!」 老師驚呼:「真的嗎?」 我:「我們叫白色恐怖,妳就知道有多恐怖了!!只是台灣...沒有人把它好好拍出來。 」 同學:「對啊!台灣電影不太會拍歷史題材」 老師:「為什麼?」 - 對啊,為什麼......? 是不會拍?不能拍?不敢拍?沒有能力拍? 還是,我們對於「自己國家」的歷史 從來就不曾真正了解過? (我知道這類型的電影還是有的,只是都滿隱晦,加上劇情都滿藝術(悶)所以總是被歸 於小眾較多) - 今天去看了這部電影 想起無限挑戰前陣子的企劃「偉大的遺產」劉在石說過:「忘記歷史的國家,沒有未來。 」我想,韓國之所以能走到今天,正因為他們不曾,也沒打算要忘記,自己國家的歷史吧 ! 跟我們動不動就:放下、原諒、不揭瘡疤的軟弱不同,他們選擇正視那段不堪,直指那段 醜陋,也一再提醒自己:不要重蹈覆轍! - 看完電影出來,想起台灣也經歷過這樣的事件,而那段歷史,卻是多數台灣人不願意提起 的「往事」,跟同行的人提到,但居然被糾正:台灣跟韓國還是不一樣的,台灣是被日本 人統治之後,政府為了揪出異端分子,派軍隊鎮壓... 蛤??? 我當下腦子一片空白...。 後來同行的友人想起 他把二二八事件跟美麗島事件搞錯了... 蛤??! 我再度腦子一片空白...。 韓國人不知道我們的歷史就算了 但台灣人都對自己的歷史不清不楚 這真的是一件很可悲的事吧...... (兩人年紀還差不多。) 打著情報單位打擊異議分子的名義,給你戴上「共匪」的帽子,白色恐怖時期、總統違反 憲法還搞戒嚴,故意延長任期,實際上搞獨裁統治,實行暴力鎮壓、警察嚴刑逼供屈打成 招、民主運動爭取民主自由等。 這,是電影的情節 是韓國邁向民主的過程 但,台灣 不也經歷過這樣的歷史嗎!!! 不敢說是完全一模一樣 一面鏡子照出兩種樣貌 一天比一天強大的韓國 一日比一日萎靡的台灣 因為我們知道的歷史 對於真正重大的事件 總是用幾句簡單的話 去輕描淡寫的帶過吧 推這部,快下檔了(廳超小;場次超少) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.67.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1516623982.A.DE7.html
jenny688 : 只有正視才能前進!大推!01/22 20:31
※ 編輯: dazei0012 (101.14.67.223), 01/22/2018 20:36:11
pf775 : 荷蘭日本國民黨都殺很多台灣島民01/22 20:36
※ 編輯: dazei0012 (101.14.67.223), 01/22/2018 20:37:42
pf775 : 可能要拍好幾集了01/22 20:37
※ 編輯: dazei0012 (101.14.67.223), 01/22/2018 20:40:36
kukulee : 因為韓國沒有國家認同問題 01/22 20:41
areett : 白色恐怖應該包含1945~1991這段時間,陳儀剛來台不 01/22 20:44
areett : 久爆發的是228事件,死傷人數最慘重,可能十多萬人 01/22 20:44
areett : 被'消失' 然後1970開始有台獨運動;軍警單位上報高層 01/22 20:45
areett : 後也把這些民運份子直接判死,然後1980美麗島&林宅 01/22 20:45
areett : 血案等...1987解嚴~1990野百合學運,台灣至今仍走不 01/22 20:45
mayday5447 : 真的很好看 回到家還在入戲 大推 01/22 20:45
areett : 出司法受制於行政權的狀態,而現代人還是厭惡政治 01/22 20:45
mayday5447 : 不能遺忘的歷史 可貴的民主自由 01/22 20:45
areett : 放棄自己公民監督權責,提到歷史解密~媒體政客百姓 01/22 20:45
areett : 對立更嚴重,根本不知要走到哪時台灣土地先人的傷痛 01/22 20:45
areett : 能讓我們凝聚共識覺醒 01/22 20:45
asdasd4522 : 推 01/22 20:57
Cassious : 台灣的國家認同太混亂 還會有幫加害者說話的人 01/22 20:58
ups : 推樓上,大多數台灣人都不明白自己到底是什麼人 01/22 20:59
ups : 不過,這跟教育也有很大的關係。中國歷史唸的很熟, 01/22 21:00
ups : 至於台灣史...((搖頭 01/22 21:01
dazei0012 : 真的!!!我1988出生的,從小學的都是「中國史」 01/22 21:02
fayever : 國民政府撤退來台時,中共放了一千多人的共諜一起 01/22 21:08
fayever : 來台,228的謝雪紅是最出名的一位,在白色恐怖時期 01/22 21:09
fayever : 抓到一個共諜,順藤摸瓜摘了一串八百多個人,把中共 01/22 21:09
fayever : 的情報組織幾乎瓦解,這些事你又知不知道?整天搞悲 01/22 21:09
fayever : 情,卻不知那是帝國殖民主義與意識形態戰爭之下的悲 01/22 21:09
fayever : 劇,這才可悲。 01/22 21:09
hhwang : 樓上的講法跟那個從北韓來的處長還真是一模一樣 01/22 21:23
hhwang : 自詡為愛國者,服務的卻是獨裁政權,最後被無情切 01/22 21:24
hhwang : 割 01/22 21:25
psee : 228快到又開始了 呵呵 01/22 21:26
psee : 那年頭鐵幕外的國家誰不恐共 民主如美國也有麥卡錫 01/22 21:28
jacker0911 : 韓國電影就是民主~ 01/22 21:45
jacker0911 : 敢拍敢講敢面對才是民主 01/22 21:46
Happyer : 學校不會教的台灣黑歷史 01/22 22:22
ottokang : 韓國人這麼有骨氣,應該拍一下光州事件美國的角色 01/22 22:22
ottokang : 啊,科科 01/22 22:22
ottokang : 學校不會教的就是白色恐怖一大票都在大陸無名英雄 01/22 22:24
ottokang : 紀念碑上,只是他們的後代大多不承認自己祖先是共 01/22 22:24
ottokang : 產黨 01/22 22:24
dakulake : 韓國因為沒有中國難民所以無國家認同問題 01/22 22:37
dakulake : 台灣要像韓國那樣拍出來,等於敘說中國裔族群的祖 01/22 22:40
dakulake : 父輩就算犯跨國屠殺還活著好好。 01/22 22:40
idxxxx : 選舉又快到了 01/22 22:45
km612tw : 邏輯不通 沒有事實依據的電影只是台提款機 01/22 22:46
nm9140322 : 超有感看完騎車回家都還在掉眼淚QQ 01/22 22:55
IBIZA : 韓國沒有國家認同問題是因為他們幾乎都想統一啊XD 01/22 23:01
IBIZA : 台灣無法正視那段歷史,也是因為有人拿那段歷史作政 01/22 23:06
IBIZA : 治鬥爭,把統治者的行為變成族群鬥爭工具,上面就有 01/22 23:06
IBIZA : 一堆人在示範 01/22 23:06
dakkk : 韓國人都是統派 南韓統一北韓機率又大些 01/22 23:09
dakulake : 如果是南韓人逃到台灣成立大韓民國並自稱外省人, 01/22 23:09
dakulake : 朝鮮雙方都想統一之下,台灣人還是有民族認同問題 01/22 23:09
IBIZA : 只有真正追究責任,而不是為了政治鬥爭亂放地圖炮, 01/22 23:10
dakkk : 至於台灣 根本天差地遠 沒得比 01/22 23:10
IBIZA : 才有可能作到真正的轉型正義 01/22 23:10
dakulake : 把跨國屠殺不同民族,刻意包裝成同國家階級鬥爭族群 01/22 23:12
IBIZA : 你現在作的就是白色恐怖時警總作的事,只是你沒有大 01/22 23:14
IBIZA : 權而已 01/22 23:14
zuan : 樓上的中文我看不懂欸 01/22 23:19
jack52073 : 光是覺得應該正視歷史、認真討論,就有人崩潰。 01/22 23:21
IBIZA : 警總作的事情不就是只因為政治立場不見容,就羅織一 01/22 23:21
IBIZA : 頂大罪名給對方? 01/22 23:22
mh0092001 : 又開始消費228了 不要再為了古早的事情一直撕裂台 01/22 23:22
jack52073 : 可以想像還存在多少普洱茶憲兵? 01/22 23:22
dakulake : 同我舉例前提,假設台灣是流亡大韓民國之下,台灣 01/22 23:23
jack52073 : 要嗎鄉愿的認為當鴕鳥可以解決爭端,要嗎自以為道德 01/22 23:23
jack52073 : 超然。 01/22 23:23
dakulake : 環境是朝鮮文化,讓台灣拍二二八以及白色恐怖,警總 01/22 23:23
dakulake : 兇手等韓國裔(外省人)絕不會通過。 01/22 23:23
mistletoej : 追究責任? 汪希苓出書都還有好幾個人加一條狗站台咧 01/22 23:23
jack52073 : 再不然就是認為正視歷史是羅織罪名。 01/22 23:25
mistletoej : 一堆執行命令的人都還覺得自己忠於政府和上級命令 01/22 23:25
IBIZA : 這不就是因為沒人真正追究責任? 01/22 23:25
mistletoej : 就跟南營洞的人一樣認為自己是愛國者 01/22 23:25
IBIZA : 原來把整個族群都冠上罪名叫正視歷史 01/22 23:25
mh0092001 : 灣 阻礙進步好嗎 01/22 23:26
jack52073 : 追究真正責任,不就廢物蔣家輸了整個中國? 01/22 23:26
IBIZA : 講到南營洞,應該去看一下南營洞1985,看人家轉型正 01/22 23:26
IBIZA : 義怎麼作的 01/22 23:26
jack52073 : 不輸不就沒事? 笑死人 01/22 23:26
IBIZA : 人家是起訴真正幫兇,而不是亂放地圖炮 01/22 23:27
jack52073 : 原po也沒說外省人=有罪,只是說白色恐怖是錯誤的 01/22 23:27
jack52073 : 怎麼到你眼裡,談論白色恐怖=說整個族群有罪? 01/22 23:28
mistletoej : 台灣就是離轉型正義還很遠啊 中正廟改名就一堆人受 01/22 23:28
IBIZA : 台灣呢?彭孟緝還活著的時候被聘為總統府顧問,然後 01/22 23:29
IBIZA : 整天指著無辜的外省阿北說他是幫兇 01/22 23:29
IBIZA : 我哪有講原po 01/22 23:29
IBIZA : 前面推文不就有個人在講什麼中國裔族群的祖父輩怎樣 01/22 23:30
IBIZA : 的 01/22 23:30
mistletoej : 不了 還說特務頭子對民主化有大貢獻 全世界沒有像台 01/22 23:31
uglily : 拜託大家幫我撐到週五,好後悔假日沒衝 01/22 23:32
navysoider : 因為 kmt早該被消滅卻跑來台灣 01/22 23:32
mistletoej : 灣這麼容易漂白的啦 作惡幾十年結果在死前被迫做幾 01/22 23:32
dakulake : 應該是我說跨國屠殺關係讓某樓認為中國裔有罪 01/22 23:32
mistletoej : 件善事就可以當偉人喔 01/22 23:32
IBIZA : 韓國也很多說朴正熙有大貢獻,還選了他女兒當總統 01/22 23:32
jack52073 : 了解 01/22 23:35
jack52073 : 只是終究問題在國民黨不死,228不會結清。 01/22 23:35
jack52073 : 還是有人要跟我說普洱茶事件的憲兵是民進黨派的? 01/22 23:36
mistletoej : 高雄屠夫彭孟緝就別提了..兒子到現在都還吃香喝辣~ 01/22 23:36
jack52073 : 不安的時候追求強人的空口承諾是人類的劣根性。 01/22 23:37
dakulake : 但是事實沒錯,如果把中華民國想像成大韓民國,光是 01/22 23:37
dakulake : 拍片已經算跨國屠殺到文化殖民,可歌可泣的片子。 01/22 23:37
IBIZA : 台灣,或者說華人傳統就是黨同伐異,然後又不願意深 01/22 23:38
jack52073 : 一提到轉型正義,就會有人跳腳,公部門老藍男又多 01/22 23:38
IBIZA : 入分析,所以看政治人物總是全好或全壞,其實人很複 01/22 23:38
IBIZA : 雜,人的功過也很複雜 01/22 23:38
dakulake : 樓上兩位說的沒錯,我總覺的粉紅色泡泡已經快七十年 01/22 23:39
jack52073 : 人的功過複雜到要掩蓋資料,真的很棒 01/22 23:39
IBIZA : 雙方不都在掩蓋/無視資料嗎 01/22 23:41
IBIZA : 老藍男是指李登輝嗎,現在資格比他老的不多了 01/22 23:42
dakulake : 國對國誇屠殺耶,還加上非法同化洗掉民族 01/22 23:43
jack52073 : 原來李登輝還在公部門服務?擔任什麼?? 01/22 23:44
pauljet : 謝雪紅不是台共嗎?風聲最緊的時候跑到對案當人代 01/22 23:44
IBIZA : 白色恐怖時代 官比他大的 也大多掛了吧... 01/22 23:45
pauljet : 表最後被共產黨槍斃 01/22 23:45
IBIZA : 不在公部門 就不用追責任嗎? 01/22 23:45
jack52073 : 我只記得武之璋一直吵228另有真相,還有嗎? 01/22 23:45
IBIZA : 一提到轉型正義<---問題就是永遠都只用提的 01/22 23:46
IBIZA : 為什麼永遠用提的? 因為釐清責任 以後就沒有這個政 01/22 23:47
areett : 幫轉個舊文有關舉報匪諜的 01/22 23:47
IBIZA : 治鬥爭的籌碼了 01/22 23:47
IBIZA : 轉型正義不是應該要去做嗎? 誰, 真的做了甚麼, 就讓 01/22 23:47
jack52073 : 老藍男說的是現況中公部門內的阻礙。 01/22 23:47
IBIZA : 他上法庭啊 01/22 23:47
IBIZA : 奇怪 為什麼因為立場就說人家是阻礙 01/22 23:48
mistletoej : 人的功過很複雜 但有些人嘴上說功過並陳可是事實上 01/22 23:48
jack52073 : 現在在做不當黨產,我還記得擋的人一堆 01/22 23:48
IBIZA : 如果他沒有做過甚麼壞事 那他主張甚麼 又如何 01/22 23:48
jack52073 : 怎麼突然變成只有提?? 01/22 23:49
mistletoej : 他們永遠只會緬懷功績而無視罪刑 01/22 23:49
IBIZA : 不當黨產應該要去追啊 但不是用 因為你是國民黨 所 01/22 23:49
IBIZA : 以甚麼都不當的方式 01/22 23:49
IBIZA : 就是因為這種方式 所以給人家擋的藉口 01/22 23:50
IBIZA : 台灣白色恐怖無法釐清 就是因為台灣不願意針對個案 01/22 23:50
IBIZA : 去細部探討 誰 做了甚麼 01/22 23:50
IBIZA : 不分青紅皂白抄家 當然會有人反彈 01/22 23:51
jack52073 : 國民黨附屬組織不願意承認自己附屬,婦聯會拒移交帳 01/22 23:51
jack52073 : 冊 01/22 23:51
IBIZA : 而真正的兇手就躲在這些人旁邊 01/22 23:51
IBIZA : 附屬有甚麼問題? 現在是追不當 還是追附屬? 01/22 23:51
jack52073 : 要針對這些個案的時候,你的立場?? 01/22 23:51
IBIZA : 我的立場就是要追所有不當 但不是抄家 01/22 23:52
jack52073 : 附屬組織的營運資金從哪裡來??? 01/22 23:52
IBIZA : 你用抄家的方法做 不但不正義 而且只會給人反彈的 01/22 23:52
IBIZA : 藉口 01/22 23:52
IBIZA : 不知道 所以應該要下去查 有不當就沒收 01/22 23:52
jack52073 : 如果是正當取得,為什麼不敢承認? 01/22 23:52
IBIZA : 如果有一部分不是不當 那也不能因為附屬就說有問題 01/22 23:53
IBIZA : 是不是正當取得就下去查啊 不然法院要幹嘛 01/22 23:53
dakulake : 結果還不是是中國裔族群跨國大屠殺後開的 01/22 23:53
jack52073 : 反彈的藉口? 騙騙鄉愿而已啦 01/22 23:53
IBIZA : 抄家才是真的鄉愿的行為吧XD 01/22 23:54
jack52073 : 現在的問題就是這些組織不敢也不願意配合調查。 01/22 23:54
IBIZA : 犯罪者不願意配合是正常 但這不就是公權力應該介入 01/22 23:54
IBIZA : 的時候? 01/22 23:54
jack52073 : 這些財產也只是凍結,怎麼到你口中就是抄家? 01/22 23:55
jack52073 : 公權力介入不就被你說是抄家? 01/22 23:55
IBIZA : 我是說不該抄家 而目前看起來也的確是如此 01/22 23:55
IBIZA : 現在有任何公權力在釐清資金來源嗎? 01/22 23:56
IBIZA : 看新聞是沒有打算這樣做吧 01/22 23:56
jack52073 : 公權力介入,凍結資產,要求對方提出證明。 01/22 23:56
IBIZA : 台灣無法面對白色恐怖的 其實是雙方 01/22 23:56
kencindy7 : 推 01/22 23:57
jack52073 : 哈哈哈哈,一下說公權力要介入,一下說介入是抄家 01/22 23:58
IBIZA : 錯 是無差別也無證據的強制行為 是抄家 01/23 00:00
jack52073 : 總之就是要引導出最後 "大家都一樣"就對了 01/23 00:00
areett : http://i.imgur.com/ey2WUnX.jpg 01/23 00:00
IBIZA : 錯 誰跟你一樣 01/23 00:01
IBIZA : 不要說別的 不黨黨產條例本身就已經把 黨費獻金補助 01/23 00:02
IBIZA : 款以外的收入都當不當黨產了 01/23 00:02
dakkk : 想抄就抄 自己標個正義就很無恥 01/23 00:03
jack52073 : 好啦好啦,婦聯會跟救國團不是國民黨附屬組織 01/23 00:05
IBIZA : 我前面就說了 附隨 然後呢?附隨就不當? 01/23 00:05
IBIZA : 更不要說黨產條例還明訂七十六年七月十五日前成立的 01/23 00:06
jack52073 : 就再怎麼關係密切,蔣經國自己承認。他們都不是啦 01/23 00:06
IBIZA : 政黨才追討....不然民進黨黨部也要出問題啊...XD 01/23 00:06
IBIZA : 開始自言自語了XD 01/23 00:07
areett : 司法是講求證據的;所以不代表正義,俺的心願還是走 01/23 00:07
IBIZA : 我前面就說了 附隨 然後呢?附隨就不當? 01/23 00:07
areett : 體制外革命來轉型正義啦呵呵 01/23 00:07
jack52073 : 我前面也說,被認定附屬組織,有不願提供帳冊。 01/23 00:07
t20031210 : 看看推文 難怪拍不出來 也沒人敢拍 01/23 00:07
IBIZA : 不願提供政策就依法走嘛 01/23 00:07
jack52073 : 你還在扯附屬跟不當之間的關聯 01/23 00:07
ariesw : 因為只要一提起就是撕裂族群 操弄選舉啊 誰敢提 01/23 00:08
IBIZA : 其實拍過很多吧XD 只是都不紅就是了 01/23 00:08
IBIZA : 問題就是真的是在操弄選舉吧XD 01/23 00:08
IBIZA : 附隨不一定不當 是不是不當就去追查啊 如果有不願 01/23 00:09
t20031210 : 直接一個撕裂族群的帽子扣在頭上 再來各種理盲濫情 01/23 00:09
IBIZA : 提供就依法辦理嘛 01/23 00:09
IBIZA : 現在是限定只有76年7月15日以前成立的才要追查 01/23 00:09
IBIZA : 而且只有黨費獻金補助款才算正當 01/23 00:10
IBIZA : 這個不叫抄家叫甚麼呢? 01/23 00:10
zeumax : 之前有電影叫被出賣的台灣阿 01/23 00:10
IBIZA : 我只能說 這種方式是得不到正義的 01/23 00:10
zeumax : 賣不好 01/23 00:10
IBIZA : 不只被出賣的台灣吧 台灣一直以來都有在拍政治議題 01/23 00:10
zeumax : 拜託老是講沒有政治電影,拍了賣不好,是拍個屁啊 01/23 00:11
ariesw : 看 關鍵字出現了~不知道南韓拍了這個是不是操弄選舉 01/23 00:11
IBIZA : 的電影 像超級大國民 天馬茶房 01/23 00:11
vingfing : 為什麼大自然滅絕恐龍?為什麼大自然滅絕中國黨? 01/23 00:11
zeumax : 血觀音就是政治題材電影,他的票房也只能算不錯,還 01/23 00:12
zeumax : 沒破億呢 01/23 00:12
zeumax : 8000萬在台灣就算不錯的數字,一般電影都可能餓死了 01/23 00:13
IBIZA : 我只能說用這種方式操弄 大概就等下次反撲 01/23 00:13
zeumax : 談政治題材? 01/23 00:13
zeumax : 要就多買票支持,政治題材在美國都可以說是冷門 01/23 00:14
jack52073 : 耍蠢嗎?76年以後的早就處理過了 01/23 00:14
IBIZA : 76年以後處理過甚麼? 01/23 00:14
IBIZA : 甚麼時候處理過? 01/23 00:14
zeumax : 市場就這麼大,不把總體養起來你是不可能看到的 01/23 00:15
jeylove : 228又變十多萬人了,呵呵 01/23 00:15
IBIZA : 樓上這句就是我說的 01/23 00:16
IBIZA : 不針對細節去清查歷史 永遠會有人躲在後面 01/23 00:16
IBIZA : 你能說十幾萬 就會有人能說兩千 01/23 00:17
zeumax : 我是計程車司機 票房也八千萬左右吧? 01/23 00:17
zeumax : 忘了加單位,是鎂 01/23 00:17
IBIZA : 台灣該做的是從細節去清查舊時代 01/23 00:17
IBIZA : 但台灣真正做的是為了政治鬥爭 模糊處理 01/23 00:17
zeumax : 韓國人就是給得起買電影票錢,當然有人願意拍 01/23 00:18
IBIZA : 這樣政治人物可以把矛頭指向整個族群 甚至特定議題 01/23 00:18
IBIZA : 的支持者 但相對的 就是允許那些真正做錯事 01/23 00:19
IBIZA : 躲在背後 01/23 00:19
IBIZA : 就像我說的 彭孟緝當總統府顧問 外省老阿杯卻要 01/23 00:19
jack52073 : 戒嚴後的政黨就是依照人民團體法操作 01/23 00:20
IBIZA : 被說是幫兇 01/23 00:20
jack52073 : 原來76年後還有其他政黨採行威權統治?? 01/23 00:20
IBIZA : 政治獻金法民國幾年才過的 最好是解嚴之後就能操作 01/23 00:20
IBIZA : 甚至政黨補貼都不是解嚴後就有的 01/23 00:21
pipi7878 : 這篇只對一半 台灣不是拍不出好的民主運動電影 01/23 00:21
pipi7878 : 而是拍不出好的電影 01/23 00:21
IBIZA : 誰規定不當黨產只限威權統治? 01/23 00:21
jack52073 : 談228,談威權轉型民主的轉型正義 01/23 00:21
IBIZA : 貪污來的 然後拿給政黨 算不算不當? 01/23 00:22
dazei0012 : 不論政治問題,就電影來說,韓國這方面的電影真的 01/23 00:22
jack52073 : 硬是要把威權後成立的政黨拉進來。 01/23 00:22
jack52073 : 那你區支持政黨法,清查相關資產。 01/23 00:23
IBIZA : 拿政府的立委補助款當黨費 算不算不當? 01/23 00:23
jack52073 : 去* 01/23 00:23
IBIZA : 講到這個就要人自己去立法了XD 01/23 00:23
jack52073 : 我只能笑 01/23 00:24
IBIZA : 這個法本來就是有針對性的 01/23 00:24
IBIZA : 你本來就只能笑啊XD 01/23 00:24
IBIZA : 這個法本來就是有針對性的 01/23 00:24
jack52073 : 一邊說要台灣人深入理解脈絡,一邊把所有事情混淆 01/23 00:24
IBIZA : 如果以後政黨輪替 都來搞一個法案抄家前朝 01/23 00:24
an565an565 : 推 01/23 00:24
IBIZA : 哪裡混淆?我現在講的就是 這樣搞只會變成 01/23 00:25
jack52073 : 76年以前還有青年黨跟民社黨 01/23 00:25
IBIZA : 未來另一邊反撲啊 你能玩抄家 我也可以 01/23 00:25
IBIZA : 這不是正確的作法 正確應該要去深入個人理解脈絡 01/23 00:26
jack52073 : 威權統治的政黨,還會有人一直辯護。這就是沒辦法拍 01/23 00:26
jack52073 : 的原因。 01/23 00:26
IBIZA : 你去查 有問題就沒收 這我絕對支持啊 01/23 00:26
IBIZA : 玩政治鬥爭 被反對就說別人辯護 才是沒辦法拍的 01/23 00:27
IBIZA : 原因 拍出來也只是各說各話 01/23 00:27
IBIZA : 台灣拍不出來 就是因為你說幾十萬 我說兩百 01/23 00:27
jack52073 : 你硬要把現代的裙帶資本主義跟威權統治下的資源掠奪 01/23 00:27
jack52073 : 混在一起。 01/23 00:27
IBIZA : 我沒有混在一起 我說得很清楚 01/23 00:28
jack52073 : 說要別人理解脈絡,你自己有搞清楚這兩者的差異嗎? 01/23 00:28
IBIZA : 既然你這個法案是以不當黨產為名 而且是限定 01/23 00:28
IBIZA : 黨費補助款獻金以外都算不當 01/23 00:28
IBIZA : 那這個標準應該適用所有政黨 01/23 00:29
IBIZA : 如果只是追查威權資源掠奪 那你條件設這樣是幹嘛 01/23 00:30
IBIZA : 你有搞清楚這兩者的差異嗎? 01/23 00:30
IBIZA : 現代黨費補助款獻金以外都算不當 就是不管你是不是 01/23 00:31
jack52073 : 你沒有混在一起的話,為什麼一直要求處理威權體制下 01/23 00:31
jack52073 : 資源掠奪的"黨產會",應該處理現代的裙帶資本主義問 01/23 00:31
jack52073 : 題? 01/23 00:31
IBIZA : 正當 我都要沒收的意思 01/23 00:31
IBIZA : 黨產會甚麼時候說是處理威權體制了? 沒有喔 01/23 00:31
IBIZA : 條例是規定 黨費補助款獻金以外都算不當 01/23 00:31
IBIZA : 也就是除了近年有相關規定之外的財產 管你是哪來的 01/23 00:32
IBIZA : 全都算不當 你買的也好 中國帶來的也好 01/23 00:32
IBIZA : 不知道誰捐的也好 都算不當 01/23 00:32
IBIZA : 或是賺來的也好 01/23 00:33
jack52073 : 好好好,我理解你的意思,可惜世上沒有聖人,你想要 01/23 00:33
jack52073 : 的只是一場夢,所以乾脆一起爛 01/23 00:33
IBIZA : 事實上條例第一條就說 這個條例的目的是 01/23 00:33
jack52073 : 中國帶來的早就花完了,蔣自己說的。 01/23 00:34
IBIZA : 建立政黨公平競爭環境 01/23 00:34
cott : 推這篇!希望有招一日我們真的懂自己的歷史 01/23 00:34
IBIZA : 誰說的?你是拿黃金的新聞亂兜吧 01/23 00:34
IBIZA : 1.黃金不是國民黨黨產 2.黃金也沒用完 01/23 00:34
IBIZA : 我笑了 追查細節為啥需要聖人? 01/23 00:35
IBIZA : 很多國家都追到個人去啊 納粹或南韓都是 01/23 00:35
IBIZA : 當然也有國家的轉型正義是不追個人的 像南非 01/23 00:35
xul453rmp : 花完 還有日本人留的呀^.< 一起接收算我的~ 01/23 00:36
IBIZA : 但 像台灣這樣 不追細節 卻模糊的拿來當政治鬥爭 01/23 00:36
IBIZA : 工具 永遠不會有正義的 01/23 00:36
IBIZA : 追查到個人 只是孔子說的以直報怨而已 不是聖人 01/23 00:37
IBIZA : 日本人留的真的要查查XD 01/23 00:37
jack52073 : 原來有幾十年威權統治的政黨,繼續擁有威權下獲得的 01/23 00:40
jack52073 : 財富,跟其他政黨競爭叫公平競爭。 01/23 00:40
jack52073 : 盡量消除威權統治的影響不是公平競爭? 01/23 00:41
IBIZA : 是啊 但應該消除的是威權影響的財產 而不是為了 01/23 00:42
IBIZA : 所謂的「公平競爭」 合法的也沒收 01/23 00:42
jack52073 : 至於現代裙帶資本主義的問題,兩黨都有,何不支持其 01/23 00:42
jack52073 : 他願意修政治獻金法的小黨? 01/23 00:42
IBIZA : 這叫「公平競爭」? 01/23 00:42
IBIZA : 要公平競爭 就大家一起沒收嘛 01/23 00:43
IBIZA : 除了有政治獻金法以後的獻金跟補助款跟黨費 01/23 00:43
jack52073 : 對啊,先一起沒收76年以前的 01/23 00:44
IBIZA : 其他的所有政黨一起沒收 如果真的目的是要公平的話 01/23 00:44
jhkujhku : 不是我們軟弱 是KMT跟9.2軟弱 不讓受害者 旁觀者去 01/23 00:45
jhkujhku : 探究歷史 01/23 00:45
IBIZA : 不用自欺欺人 其實目的不是要公平 01/23 00:45
jack52073 : 哎呀,其實談這沒意義 01/23 00:45
IBIZA : 而是要沒人能跟我競爭 01/23 00:46
IBIZA : 不是你軟弱 是執政者故意這樣做 01/23 00:46
jack52073 : 歷屆國民黨黨主席都用黨產成立基金會,要追,困難。 01/23 00:46
areett : 我提議故宮文物也送返中國 01/23 00:46
IBIZA : 解嚴30年來 有10年是民進黨執政 不要說都是KMT 01/23 00:47
IBIZA : 不讓你探究 01/23 00:47
jack52073 : 我也支持故宮文物送返,只要中台有"邦交" 01/23 00:47
IBIZA : 阿扁剛上台的時候 很多當事人都還活著 01/23 00:47
IBIZA : 當時有機會可以探究的 BUT? 01/23 00:47
jack52073 : 當總統最大啦,沒有立法也可以做事 01/23 00:48
IBIZA : 結果這三十年來 唯一真正認真探究那段歷史的是李登 01/23 00:48
jackwilshere: 好啦好啦我這就去投民退黨一票可以嗎 01/23 00:48
IBIZA : 輝跟郝柏村時代的行政院二二八研究委員會... 01/23 00:48
jack52073 : 跟皇帝一樣啦,下個詔書就好 01/23 00:48
areett : 就沒人願意查~~~好 我們自己革命當V怪客啊呵 01/23 00:49
IBIZA : 基本上有特別法最好 沒有的話刑法都能追究責任 01/23 00:50
IBIZA : 但有沒有做呢? 不要跟我說沒立法就不能做.. 01/23 00:50
jack52073 : 支持小黨,啾咪 01/23 00:50
areett : 支持革命 殲滅黑暗 01/23 00:51
areett : http://i.imgur.com/8UNxLEv.jpg 01/23 00:51
jack52073 : 加害者要求受害者要道德高尚才可以要求賠償, 01/23 01:02
jack52073 : 等加害者賠償完了,再來討論受害者的道德豈不更實際 01/23 01:03
jack52073 : ? 01/23 01:04
jack52073 : 哦不,先打人的小孩說:老師,他也打我。 01/23 01:04
jack52073 : 老師:一個巴掌不會響。 01/23 01:05
jack52073 : 兩方小孩找家長,最後各說各話不了了之。 01/23 01:06
IBIZA : 甚麼時候要求追查叫道德高尚了? 你在講甚麼? 01/23 01:06
jack52073 : 先打人的小孩: 計畫通。呵呵 01/23 01:06
IBIZA : 這跟道德根本無關 我不知道為什麼你要扯上道德 01/23 01:07
IBIZA : 現在讓打人的小孩計畫通 不就是老師不追究的態度 01/23 01:07
IBIZA : 要求追查是基本 要求無條件原諒才是道德高尚 沒有 01/23 01:08
IBIZA : 追查不是因為道德高尚 是因為有政治利益 01/23 01:09
IBIZA : 所以才會一邊不追查 一邊又一直挑動這件事 01/23 01:10
IBIZA : 要挑動, 很好啊 那就追查下去嘛 為什麼不? 01/23 01:10
IBIZA : 這跟道德根本無關 跟利益才有關係 01/23 01:11
IBIZA : 因為有利益 所以連基本都做不到 01/23 01:11
IBIZA : 南非的曼德拉就真的是高尚的人 01/23 01:12
odq0810 : 台灣拍了悲情城市 01/23 01:31
Asasin : 主謀、幫凶都要清算才算轉型正義 01/23 01:32
foxvera : 還在想說這話題好久沒人講了,原來時間快到了啊 01/23 02:31
littlex2 : 因為從小歷史課就沒有教,然後中國史比重遠大於臺 01/23 02:34
littlex2 : 灣史跟世界史啊~ 加上政治等問題,連歷史該如何詮 01/23 02:34
littlex2 : 釋都立場分歧。另外雖然很不想這樣說,但我覺得臺 01/23 02:34
littlex2 : 灣人是健忘的.... 01/23 02:34
littlex2 : 還有很多人不是總說:經濟都搞不好了,哪還有閒工 01/23 02:37
littlex2 : 夫管其它.... 唉 01/23 02:37
rsps1008 : 很簡單沒人投資拍不了 01/23 04:14
yannjiunlin : 你也搞錯的是南韓利用正常國家名義撈了多少油水~台 01/23 04:53
yannjiunlin : 灣經常遇到合作不能以國家名義~付錢或受罰時就是個 01/23 04:56
yannjiunlin : 國家~其實會變衰弱~我們自己墨守現況才是最大的問題 01/23 05:00
chi12345678 : (╯⊙▽⊙)╯推推推推推╰(⊙▽⊙╰) 01/23 06:34
singjin : 台灣國家認同分歧,歷史教育不足 01/23 07:12
hhwang : 既然這麼清楚的話應該也知道白色恐怖死了多少低級外 01/23 07:26
hhwang : 省人,何來挑撥族群? 01/23 07:27
ga2006369350: 我印象裡好像真的只有被出賣的台灣比較算是 01/23 08:32
a1261883 : 推 ! 雖然我1997才出生 以前歷史老師講課時敘述的 01/23 08:59
a1261883 : 種種 總覺得台灣的歷史 似乎是被刻意的隱瞞看完1987 01/23 08:59
a1261883 : 時 有一種 台灣不是也發生過嗎? 為什麼別人敢去面 01/23 08:59
a1261883 : 對 而我們卻要迴避 01/23 08:59
mysmalllamb : 家裡有死低級外省人,可是長大還是一路被當外省權貴 01/23 09:15
mysmalllamb : 閒話到大... 01/23 09:15
idxxxx : 因為高級權貴本省人我們當不了啊 01/23 09:47
yooda : 死低級外省人的家庭,不喜歡國民黨也不會投民進黨, 01/23 10:22
yooda : 對政治冷感(害怕) 01/23 10:22
yooda : 還有外省人被奇怪的社會引響,老一輩看低本省人,就 01/23 10:25
yooda : 算是被本省人救下沒死的外省人也一樣,真是奇怪的社 01/23 10:25
yooda : 會啊… 01/23 10:25
JERRYMZ : 講得多慘有多慘,結果DDP自己不敢翻案還228清白 01/23 11:04
JERRYMZ : 抱歉這是movie…不該講政治 01/23 11:07
Straw14 : 沒錯啊 台灣人就是軟弱 整天只會搞種族融合和放下仇 01/23 11:10
Straw14 : 恨 01/23 11:10
Straw14 : 對著對面那頭支那畜生也只會讓步妥協 01/23 11:10
Straw14 : 對著自己國家裡的支那難民還幫忙蓋房給他們住 01/23 11:10
Straw14 : 台灣人真的很好欺負 畢竟失智成這樣 01/23 11:10
psee : 又是一個智力測驗過關的覺青 呵呵 01/23 11:22
werttrew : 選舉到了再來提228好嗎? 01/23 11:25
idxxxx : 228要去六福村樂園玩好好慶祝一下 01/23 12:32
raikataiwan : 拍了也只有「某部分」人會去看,賠錢的生意沒人做, 01/23 12:41
raikataiwan : 當然沒人拍,不然怎麼連民進黨`台獨團體的人都不拍 01/23 12:41
crohns : 台共是日共的分支 01/23 12:42
crohns : 和中共有個毛關係? 01/23 12:42
crohns : 謝雪紅連中共黨員的身分都來的名不正言不順 01/23 12:42
crohns : 運輸大隊長連自己的速記員和一堆黨國高層都被吸收, 01/23 12:42
crohns : 這是台共的問題,中共太神通廣大還是自己太廢XD? 01/23 12:42
raikataiwan : 228快到了~一年一度的綠吱嘉年華又要上演了,等著看 01/23 12:45
raikataiwan : 各網路社群又要刷一波228`白色恐怖文章了 01/23 12:45
crohns : 至於這種類型的片子台灣不可能拍啦 01/23 12:46
crohns : 一堆當事人和既得利益者都還活著 01/23 12:46
crohns : 不然就是矮油~好政治,髒髒 01/23 12:47
areett : 那我們拍64天安門可以嗎呵 01/23 12:47
sasaki0327 : 連想要討論都會被罵撕裂族群,何況拍電影,悲哀 01/23 12:57
juny23love : 看KANO就知道了 拍個台灣人自己的故事就被罵了 01/23 13:01
raikataiwan : 笑死了~最恨國民黨的DPPˋ台獨團體都不拍了,是要誰 01/23 13:08
raikataiwan : 拍? 01/23 13:08
Kazuma0332 : 反觀KMT至今仍然不肯認罪懲處戰爭、殺人犯們 01/23 13:16
jaguars33 : 路過推 01/23 18:29
pain0 : 某人跳針前查一下網站啦,中文字沒有很難懂 01/23 19:25
pain0 : https://i.imgur.com/ctCKC91.jpg 01/23 19:26
pain0 : https://www.cipas.gov.tw/faq 01/23 19:26
CVIVIC : 台灣並無不面對歷史、而是我們的歷史是各說各話斷 01/23 23:42
CVIVIC : 章取義甚至被有心人當成政治鬥爭的工具罷了,韓國電 01/23 23:42
CVIVIC : 影並非將歷史完全呈限,以計程車司機來說,當時光州 01/23 23:42
CVIVIC : 人民並非是手無寸鐵,搶軍方戰車火藥是有組織這也是 01/23 23:42
CVIVIC : 一部份的事實,歷史不是從自身的角度去認定,而是多 01/23 23:42
CVIVIC : 方查證考究才有可能理出一個客觀的輪廓,正視歷史是 01/23 23:42
CVIVIC : 不再重複悲劇而非消費勒索,學學德國吧...... 01/23 23:42
firemm666 : 1987>>>>>>與神同行 01/24 03:05
miphee : 吵這個也是蠻無聊的 民進黨都執政多久 怎麼不去拍 01/24 08:24
miphee : 外省人又怎麼樣 你又知道每個外省人都權貴 01/24 08:25
miphee : 國民黨是應該要承認 但每次這題材都變成政治鬥爭的 01/24 08:29
Finarfin : 嘴巴喊撕裂族群的就是不肯面對了 01/24 10:01
Finarfin : 隨便轉一篇有考據的文章 即使跟政黨無關 還是有人 01/24 10:01
Finarfin : 看了不爽 01/24 10:02
areett : https://youtu.be/NxcfksW1vqU 01/24 12:56
rapnose : 推IBIZA與CVIVIC。 01/24 15:58
Dante6 : 有想拍啊,可是要拍都會有人說會引起仇恨 呵呵 01/24 19:30
raikataiwan : 理由`藉口真多,魏德盛都拍霧社事件了~某些人只會瘋 01/24 21:41
raikataiwan : 狂跳針,跟台獨一樣,叫你做就開始扯東扯西 01/24 21:41
tokyo730714 : 看推文就知道為什麼台灣根本不可能拍了 01/25 00:22
tokyo730714 : 多數台灣人可能更喜歡看對岸的三國 大唐 誰理你這塊 01/25 00:23
tokyo730714 : 鬼土地的鬼歷史啊...當台灣人被塑造成這種德性就注 01/25 00:24
tokyo730714 : 定沒有未來了 沒有救 01/25 00:24
tokyo730714 : 順便說一下我就是低級外省人啦 比起戰外省 根本不管 01/25 00:25
tokyo730714 : 自己土地發生三小事的本省人問題更大而且占大多數 01/25 00:26
tokyo730714 : 前幾天才跟一個同樣低級外省後代聊過 說祖父輩其實 01/25 00:35
tokyo730714 : 都恨中共 就不明白有些本省人到底在舔啥 01/25 00:35
tina1106 : 推 台灣人大多不了解自己"真正"的歷史 01/26 00:47
jh020806 : 國民黨必須亡!沒有人因此坐牢 投國民黨簡直侮辱先 01/27 00:58
jh020806 : 烈 01/27 00:58
whitehow : 大推1987電影 看完久久不能平復 台灣也該正視歷史 01/27 19:26
whitehow : 傷痛 以求賠償責任 01/27 19:26
dakulake : 低級中國人恨中國人內戰事情干台灣人屁事?台灣人亂 01/27 20:15
dakulake : 源是中國裔不願變成外國人身份 01/27 20:15
dakulake : 正視面對自己中國族群,母國帶給台灣傷害亂源,而不 01/27 20:17
dakulake : 是找藉口說低階中國裔也很可憐 01/27 20:17
dakulake : 有種不要說外省人,改叫中國裔,中國族群 01/27 20:27
dakulake : 戰你娘親不要分本省外省 01/27 20:28
hhh770509 : 大推 01/28 01:06
tokyo730714 : 無視本省人自己想當外國人想得要命命的才是悲哀 去 01/28 06:44
tokyo730714 : 問問老一輩台灣人想台獨的有多少 有多少老一輩自稱 01/28 06:44
tokyo730714 : 中國人啦 01/28 06:44
tokyo730714 : 我沒說低階中國人很可憐 我覺得最可憐的是想當中國 01/28 06:45
tokyo730714 : 人的台灣人 很難懂? 01/28 06:45
tokyo730714 : 戰你娘親的用本省外省分愛不愛台灣才是有病 我一個 01/28 06:47
tokyo730714 : 低階中國人後代都比一堆只想舔共的老台灣人愛台啦 01/28 06:47
tokyo730714 : 這樣講你爽了沒 01/28 06:47
tokyo730714 : 不要用批踢踢看世界 講得那些老中青的舔中亂台之流 01/28 06:51
tokyo730714 : 全都是中國人後代一樣 01/28 06:51
Finarfin : 有錢送到國外去念書 還有罵人爵卿 最好是低級外省喔 01/30 18:03
Finarfin : 裝模裝樣會露出馬腳的 自己是哪類人自己很清楚 01/30 18:03
Finarfin : 呵呵 我不是指樓上 01/30 18:03
Finarfin : 說人是爵卿的文章到現在都還google的到呢 01/30 18:07
KingLBJ : 政黨本來就不能盈利。所以才有第四條第四款的定義。 02/04 22:31
KingLBJ : 跟抄家沒什麼關係。國民黨的確禍害台灣一甲子超過。 02/04 22:31
KingLBJ : 這不是阿扁八年小英幾年可以反轉的 02/04 22:31
KingLBJ : 法針不針對不是重點。重點是不當黨產本該追繳回給台 02/04 22:48
KingLBJ : 灣人民 02/04 22:48
cookie0215 : 推,歷史不能被遺忘 02/27 01:42
shrines : 看推文一堆藍藍路就知道為什麼台灣拍不出來 05/23 13:01
jo0903 : 文青高潮片 06/20 00:52
eric791112 : 看完當下必是滿腔熱血又想正視云云,惟重點在未來懂 07/04 23:21
eric791112 : 嗎?台灣拍不出來到底跟政黨傾向族群意識有何關聯, 07/04 23:21
eric791112 : DPP目前能執政12年然後呢?執著於過去者就回去吧~隨 07/04 23:21
eric791112 : 著時間逝去從前只會更被遺忘,DPP完全執政下改變什 07/04 23:21
eric791112 : 麼? 07/04 23:22
eric791112 : 知道KMT殺人魔然後呢?去幹他子孫嗎?各位別傻惹, 07/04 23:25
eric791112 : 人人享受民主果實的今天有多少人在意曾經的演變,低 07/04 23:25
eric791112 : 智識者遠多於覺青的現代誰會在意?安安往前看務實些 07/04 23:25
eric791112 : 好嗎 07/04 23:25
eric791112 : 台灣根本不會有人想回到獨裁時代,若正式歷史所求為 07/04 23:30
eric791112 : 此則各位不需擔心,DPP完全執政各位可以向教育部施 07/04 23:31
eric791112 : 壓嘛更改課綱等等,請問各位有志之士做了什麼?還不 07/04 23:31
eric791112 : 是在這嘴炮,上面嘴一堆的試問留言至今(半年)做了 07/04 23:31
eric791112 : 什麼? 07/04 23:31
flac : 台灣人不拍主要是因為,現今我們對於自己到底是哪 12/08 18:03
flac : 個國家都無一致看法,自然沒人敢太觸動這類議題 12/08 18:03
cathydiumin : 228事件即使到現在 學校老師還是不敢深入的解說 要 02/12 21:42
cathydiumin : 小孩回家問家長讓家長補充 因爲怕觸動家長間不同的 02/12 21:42
cathydiumin : 政治立場 這種氛圍怎麼能拍得出電影呢 02/12 21:42
flac : 台灣人對國家的認同相當分岐,拍這種議題不僅難獲共 02/25 00:19
flac : 鳴,恐怕被酸爆 02/25 00:19