[討論] 黑豹各項心得分享

[a0919414591 (Vid)]

一、心型藥草的考據與境界

整部黑豹我最喜歡服用心型藥草的段落，撇除感人的父子相逢戲碼，這段的考據明顯來源
自亞馬遜叢林特產-死藤水。



死藤水是只生長於亞馬遜一種植物萃取的液體，喝下去每個人的體驗不大一樣，但共同點
如下：「感覺靈魂衝破宇宙」、「回到心靈創傷發生的那刻」、「明白某種宇宙真知」、
「醒來時覺得自己心靈更強壯」，可說是一種跨足靈界的草藥。



如果你仍難想像是什麼境界，「奇異博士」裡古一讓史傳奇進行異次元之旅的那段，幾乎
可說是死藤水服用後的體驗（Marvel的特效設計都是嗑到High才上工嗎？）



回到心型藥草，設定上服用後會陷入彌留與祖靈對話，片中三次與祖靈的對話，都使服用
者走出當下心境的困惑，清醒後不只肉體，連心靈都強化了。



另外一個有趣的點，黑豹在這部的時間點，相信已服用過藥草很多次，因此他很快便到達
那個「高度」，來到智慧樹晉見祖靈尋求「自我實現」的課題，而金豹是第一次服用，除
了沒到達智慧樹之外，解決的課題也是境界較「自我實現」低兩層的「安全需求」。





二、把水倒光，準備裝非洲思考

看黑豹前記得把「西方文化價值觀」收起來，這是一部建構於非洲文化價值觀的電影，我
們覺得理所當然的事其實很多是西方文化的灌輸，舉個例子：「瓦干達國王的選舉是靠打
架，會不會太野蠻？」



但以瓦干達人的觀點，他們也覺得用槍很野蠻啊！



民主的歷史起源於2500年前的雅典，瓦干達選拔王者的方式至少有10000年，某種程度來
說，這制度也讓瓦干達政權存活了一萬年之久，不是嗎？



決鬥制度可看出瓦干達人民尚武、進步與傳統不衝突的價值觀，且共主制度並非不可挑戰
，各部落的王&皇室血統成員若不滿意現任國王，可以公正公開藉由挑戰奪取王位，換句
話說各部落及皇族是擁有「監察否決權」的。





三、黑豹是不是跟徐乃麟一樣輸不起啊

「除非死亡或認輸，否則王者決鬥不會結束」，但沒說不能有旁人幫忙，也沒說不能醫個
傷再回來繼續打，好，我知道法律是道德的最低標準，但黑豹再次挑戰金豹，理論上是合
法的，或許黑豹上任後可以把規則修正完整，使這次的奪權變成「帝查拉條款」？



這條故事線我極度喜歡將軍的態度，帝查拉為王時，於公她是效忠於國王的禁衛軍，於私
她是帝查拉的朋友（應該已把帝查拉當弟弟看待了）但金豹殺死黑豹上任後，將軍雖然難
過痛苦，但當女主角遊說她叛變時，將軍板起面孔，表示自己效忠的是瓦干達而不是帝查
拉，金豹是合法上任，她不會參與叛變。



但當黑豹回來時，她是第一個喜出望外的人，但她也沒失分寸立馬倒戈，是一直到金豹動
用軍隊武力鎮壓黑豹，她才出手阻擋邊境部隊，雖然她內心的動機是「幫助帝查拉」，但
表面上的作為是「讓一切回歸應有的秩序」。



各位一定要好好欣賞Danai Gurira處理這些內心衝突的演技，真的非常細膩，她連臭臉狀
態下講的酸話都能感受到濃濃的關愛，真的很強。






四、黑人所面臨的困境

Marvel早期的反派雖然都是影帝飾演，但劇本的描述過於平面、能量不足，難以使人產生
共鳴，近幾年這問題改善許多，禿鷹、金豹、齊禮安、齊莫這四個反派動機、塑造可說是
經典中的經典，且每個反派的背後都在探討一個主題，金豹的主題是「黑人在這世界面臨
的困境」。



我無意在這篇文章中探討這個龐大議題，我只講一段，當金豹成王後打算照白人的遊戲規
則走時，他就陷入仇恨只會衍生新仇恨的輪迴了，若過往瓦干達偏向鴿派，那金豹的舉動
則過於鷹派，黑豹後來向世界開放科技的舉動無疑比金豹更高明、更能達成目的。



「知識不會衍生衝突，無知才會。」





五、最後結論

Marvel早已不再是單純的英雄電影，近幾年每片都是英雄皮、議題骨，開頭丟出一個很棒
的問題給觀眾思考，結尾則將議題避開用王道方式結束並不做結論。



美國隊長2&3、鋼鐵人3、雷神3、奇異博士、黑豹都是走這套路，且因為是絕對賣座的英
雄電影，所以可嘗試各種很難賣座的議題，例如非洲烏托邦，這議題片商是要怎麼賣啊，
但把他包裝進黑豹就瞬間變成一部寓教於樂的賣座電影了啊。



還沒看的朋友快以不帶歧視的心態去觀影，保證是開啟不同文化之窗的最佳契機。





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.227.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1518880183.A.46E.html
※ 編輯: a0919414591 (49.217.227.221), 02/17/2018 23:10:23
推 vivera      : 推
推 AtomCat     : 心型藥草跟靈魂寶石會不會有關
→ a0919414591 : 目前沒說，但有機會
推 metalking777: 推
推 BanJarvan4  : 就真的輸不起
→ BanJarvan4  : 而且是整個家族都輸不起
→ BanJarvan4  : 她媽跟她妹 黑豹還沒復活時就在鬧事
→ BanJarvan4  : 難怪他爸說善良的人無法當國王
→ BanJarvan4  : 看來是得夠無恥才能當  金豹就是人太好才沒當久
這段真的很有趣，本來王后是打算聯合猩猩部落「政變」的，猩猩族長只說一句：「決鬥
是於公平狀態下進行的嗎，是的話那就不是謀殺，而是政權正常交接。」


正當觀眾要思考「金豹成王符合程序，但他不適任，我們真的能用體制外的方式去推翻他
嗎？」這問題時，導演畫面一轉就揭示黑豹還活著，叛變的選項瞬間變成體制內的決鬥尚
未結束。


類似的例子有美隊2，當劇情演到中段時，我正感慨「整個神盾局都有可能是敵人，這敵
人沒有面貌只有理念，美國隊長該如何去面對這個看不見的敵人呢？」時，導演把這個看
不見面貌的敵人用「九頭蛇」來表示，瞬間避開這個難搞的課題。


Marvel近幾年的作品都用這種手法規避探討更深刻的議題，但問題已丟出，只等觀眾自行
思考了。



推 n0029480300 : 推
推 cindylin812 : 推這篇
推 yovis000    : 上面超氣的每篇文幾乎都回w
推 chaulove    : 不得不佩服你們可以把電影看得那麼細膩 黑豹輸不起
→ chaulove    : 讓我對這部電影的感想真的差很多 裡面有很多想法很
→ chaulove    : 棒但是還是覺得是爛片
平常多看不同領域的書、多看電影，不懂的就查資料，久而久之就能很深入的去探討每部
電影背後所蘊涵的文化創意了。


推 Hali0620    : 推
推 neos042     : 推！很棒的完整解釋
推 BanJarvan4  : 就跟我當初看BVS感覺一樣啊
推 abc123por   : 很喜歡將軍啊~
→ BanJarvan4  : 一個很愚蠢的劇情安排毀了一切
推 sin4000     : 一開始齊爾蒙格有機會挑戰也是黑豹心軟啊 換位變成
→ sin4000     : 帝查拉要重新挑戰時 齊爾蒙格是什麼都沒聽就直接動
→ sin4000     : 手了 這有落差吧
如果金豹也接受挑戰，那這片對金豹的塑造會更加立體，他王權的正當性也會更牢靠，但
他選擇用武力鎮壓，畢竟為了要讓此片動作場面更浩大，導演的選擇也不能說他錯。


推 BanJarvan4  : 所以這故事是想講王者不該心軟嗎
推 sin4000     : 自己想那時候他得知什麼事讓他動搖啊
推 cashko      : 一開始堂弟能挑戰是其他部落認同他有權挑戰吧？而且
→ cashko      : 堂弟情況應該是因為之前不知道他存在所以錯失挑戰
→ cashko      : 機會才會再讓他挑戰的
→ sin4000     : 但在那之前沒人覺得他有資格發言啊 除了邊境的
※ 編輯: a0919414591 (49.217.227.221), 02/17/2018 23:43:20
推 cashko      : 那是因為不知道他身分，黑豹當時也不願說他是誰

這段我也覺得很有趣，我是不懂非洲的文化，但我猜非洲傳統上除非有人詢問，不然是不
能自報家門的，因此金豹叫黑豹問自己是誰，黑豹才會選擇不開口詢問，唇盤王如果不問
，金豹沒法奪權XD

→ sin4000     : 所以要是黑豹不聽他講話就沒戲啦
→ cam         : 其實黑豹沒使出大絕：你不是本地出生的！(誤)
推 Veronica0802: 推
推 h2030625    : 本地出生笑了 XD
推 charles4    : 推
推 EMPCHOU     : 推 這篇寫得超好
推 Utuxk       : 我覺得堂弟長得像東興烏鴉，
推 suny        : 推
推 sy4826951   : 金豹燒藥草也是要當一輩子的獨裁者。也是輸不起。2
→ sy4826951   : 個都是垃圾
推 neos042     : 那個立場轉變的族長 很像洪興牆頭草基哥XD
噓 opas1216    : 決鬥尚未結束，然後黑豹家人偷偷用心型草藥讓黑豹復
→ opas1216    : 活？
推 TAKUTO1224  : 樓上 他沒"復活"他是沒"死透" 大猩猩不是冰起來嗎
→ TAKUTO1224  : 沒死就沒成立"輸"這個要件(決鬥認定:死or投降)
推 CaspianY    : 黑人文化結合MARVEL真的真的超爽啊！大家還要去聽苜
→ CaspianY    : 帶LAMAR主導的
→ opas1216    : T大我是想說 心型草藥是讓*黑豹*吃的東西
→ monmo       : 沒說不能有旁人幫忙XDDDDD
→ opas1216    : 他既然不是黑豹了，那他偷吃是？？？

以電影設定來說，國王不等於黑豹，黑豹在瓦干達的是受豹神眷顧的戰士，職責是守護合
金，只是剛好帝查拉、帝查卡兩人都是身兼兩職，上一個身兼兩職的是一萬年前的第一個
黑豹，帝查拉在傳統上是失去了王位，但並沒有失去黑豹的身分。


→ opas1216    : 那今天只要栽種草藥的人隨便偷吃唸個咒語，豈不人人
→ opas1216    : 是黑豹
推 benrun      : 直接用講乃哥會不會被吉啊
→ monmo       : 先別說後面的藥草了，金豹沒贏是裁判亂入擋刀耶，
→ monmo       : 帝查拉沒失格嗎？何況一直扯還沒有輸很奇怪，事實上
→ monmo       : 帝查拉後來出來砸場擺明就不照傳統規矩走了，為啥
※ 編輯: a0919414591 (49.217.227.221), 02/18/2018 00:16:32
→ monmo       : 那麼多人要幫他說這是未完的王位決鬥？真是如此兩
→ monmo       : 隻豹都先給我喝藥水退駕把豹裝脫下限定單挑再說！
推 CaspianY    : 這樣文化生活的人們，會拿起來偷偷自己吃嗎？
推 TAKUTO1224  : O大我認為給他吃藥草比較大的用意是"要救活兒子"
→ TAKUTO1224  : 然後關於你說的草要偷吃 這要追朔到漫畫的設定
→ TAKUTO1224  : 但我覺得看電影的人不一定就要看原作~理解你的疑慮
推 sunsirr     : 看了這麼多分享文，這篇我最愛
推 BanJarvan4  : 要救活兒子的話更噁了  王位打輸不只輸不起
→ cam         : 羅斯：別管服不服輸了,先來幫忙把飛機打下來好嗎！
→ ttt9630     : 猩王挑戰黑豹，黑豹壓制猩王時有給予機會宣告放棄。
→ ttt9630     : 金豹挑戰黑豹，黑豹幾次點到並放水，金豹直接殺紅眼
→ CaspianY    : 我的意思說，這樣生活的人民們，根本不會去思考這苜
→ BanJarvan4  : 還偷東西救輸家  一家都是賊
→ ttt9630     : 袓利出來擋之後，金豹說全都殺，黑豹家族覺生死在即
→ CaspianY    : 不能偷吃！！
→ TAKUTO1224  : 某樓~我是指她媽給他喝藥的"當下想法"你好激動喔XD
→ BanJarvan4  : 要不是他爸當年殺了金豹他爸 這王位就互相偷草來偷
→ BanJarvan4  : 草去 根本永遠打不完
→ ttt9630     : 用命在決鬥挑戰了，理念不合革命剛好，就黑黑豹正確
→ TAKUTO1224  : 至於女主偷藥的用意我當下想到的除了吃就是保存希望
→ TAKUTO1224  : 畢竟都燒光了..
噓 sdf88523    : 第二點最好笑 我看過好幾篇都是說 他們這種制度國
→ sdf88523    : 王體術也太弱 誰說野蠻了?!
→ a0919414591 : 黑豹打贏比他大量級的猩猩王，很猛了好嗎～
推 chichi30    : 推～
推 opas1216    : 原po a大 黑豹不是 通過黑豹試煉》打敗現任黑豹》
→ opas1216    : 心型草藥》豹神祝福（心術純正）
推 newconant   : 堂哥也打贏斷手的凱薩！
→ a0919414591 : 他哪有打贏，是直接斃了他好嗎
推 TAKUTO1224  : 活捉跟起殺意，下手的狠度就不同了
推 noexcuseme  : 推推推～寫得真好～
推 cashko      : 她偷藥草時不知道黑豹沒死，本來是要給大猩猩吧
推 qn123456    : 喝藥見父親的部份蠻有趣的，電影沒有明說那些靈體究
→ qn123456    : 竟是真實存在於另一個世界，或只是食用者的幻覺與
推 rapnose     : 死藤水讓我想到DMT(二甲基色胺)與《永夜魔女》。
推 pinkygiveme : 凹到死藤水是凹的有點多了，就只是一個普通的劇情
→ qn123456    : 心理投射，相較於帝查拉與父親是在草原上相見，金豹
→ qn123456    : 父親卻是出現在草原旁的美式公寓，這也反應了兩人已
→ pinkygiveme : 如果你了解的多，就不會用"明顯來自"這種詞彙
→ qn123456    : 不被瓦干達的眾祖靈承認，或是金豹自認不被承認
→ qn123456    : ，而他在電影裡的言行其實也都比較像是一位早已對
→ qn123456    : 烏托邦童話絕望的美國黑人，瓦干達的資源與王位純粹
→ qn123456    : 只是計畫中必要工具，無關身份認同
推 skrexepz    : 好文推
推 cindylin812 : 復活那邊本來是妹妹說要帶去研究室救 但是帝查拉退
→ cindylin812 : 冰就會死 只好用當下僅有的草藥
推 herbert0620 : 推
→ Alerande77  : https://tinyurl.com/yc7fhqkm
推 yuxxoholic  : 推
推 Alerande77  : https://tinyurl.com/yc7lz8ky
推 crazytaxi123: 推
推 icemooney   : 推
推 liveforevery: 推
推 jonesy9000  : 推
推 rsy50701    : 推~
推 wekrafty    : 這篇後段完全說到重點
推 ericf129    : 推這篇
→ yz122534    : 沒說不能有人幫，原來裁判可以合法插手決鬥，代替
→ yz122534    : 打輸的去死。 而且決鬥前明明就要先解除藥草的力量
→ yz122534    :  ，怎麼又變成用藥草療傷也沒有違規了
推 xxjasonbox  : 推
推 JACK19920102: 推 漫威史上最佳當之無愧 板上一堆人看不懂故事背
→ JACK19920102: 後的深層涵義 絕對是2018最有深度電影之一
→ tadshift2   : 我有穿過白豹
→ mysmalllamb : 「避開用王道方式結束並不做結論」，說穿了就是避談
噓 FatZhai017  : 你是不是忘了自己在看電影
推 guardian128 : 推推
推 gundriver   : 皇后找猩猩族是要族長去對王提出挑戰吧，別忘了他也
→ gundriver   : 是有挑戰權，雖然輸給了帝查拉，但他沒輸過金錢豹阿
→ PUTOUCHANG  : 不帶歧視去觀影(X) 不預設對方歧視看心得(O)
→ PUTOUCHANG  : 黑人困境? 全片無法讓人感同身受, 探討議題力度不夠
推 liebes      : 推！這是娛樂電影 能包裝文化到多深 這樣我覺的不
推 turnpoint   : 黑豹：你不愛瓦甘達，你是美國同路人（指）
→ liebes      : 錯了。要討論什麼議題 人種 這...你去看專題新聞
→ liebes      : 論文、記錄片 不是得到更多嘛
推 turnpoint   : 黑豹：大西洋沒加蓋，你游回去吧（指）
→ PUTOUCHANG  : 一邊說是深度片一邊說是娛樂片, 結果兩邊都... (嘆)
噓 ap926044    : 巫醫也會使用起靈藥 不是特別致敬死藤水
推 elmush      : 我不知道什麼叫輸不起 金豹那樣跟強國人有啥差別
→ elmush      : 王者不是誰比較會打就好 不然選 Rock 啊北七逆 黑豹
→ elmush      : 王者該有的胸襟
推 GoldenWasabi: 金豹沒有燒掉心型園前還蠻讓人心疼的 現實社會就是
→ GoldenWasabi: 如此 我們遺棄一些人讓自己過得好 卻還指責他心中只
→ GoldenWasabi: 是充滿仇恨
→ GoldenWasabi: 我天生人生勝利組 當然什麼胸襟都有
推 octopus4406 : 推
推 elmush      : 今天不是要選誰最可憐啊不然我就投他了
推 tetsu69ruki7: 推
→ alliana     : 旁人可以幫忙就直接大亂鬥就好，幹嘛要一對一，並且
→ will0620    : 國王沒死之前他就是黑豹阿
推 Pflanzen    : 一堆崩潰噓真的很好笑，好文推推
→ Demonic1013 : DC>M，沒什麼爭議
噓 alliana     : 長久以來的傳統都是一對一？
推 chiyaka3416 : 感覺看了一部…獅子王（？
推 Eric891224  : 推
推 Moratti     : 徐乃麟 哈哈哈
推 j022015     : 就是手法不漂亮 其實嚴格講沒什麼問題 而且黑豹也有
→ j022015     : 勸金豹醫好傷 日後還有未來 不算是真的很輸不起 他
→ j022015     : 有給對方機會做一樣的事 而不是純粹翻臉不認帳
推 hot3965359  : 心型草藥是罌粟花拉，吸毒都嘛會幻想
推 johnnycgi   : 規則只有提到認輸或死亡才結束，沒提到幫忙問題
→ johnnycgi   : 所以實際上有人幫擋刀、幫忙治療都還在合理範圍
→ johnnycgi   : 不過這決鬥本身就有頗多爭議之處是沒錯的
推 johnnycgi   : 金豹雖然是王室血統，但是一個出現幾個小時的人
→ johnnycgi   : 就要來爭奪王位，我覺得就算成功奪取後會被搶回
→ johnnycgi   : 也是很正常的
推 qmaper      : 本來就只是漫畫設定 說得過去就好了
推 ikumi0225   : 推好文
推 tso1408579  : 推！
推 unmolk      : 推部份想法一致和細膩的解說
推 pk315212    : 推
推 horngx      : 好文！推！
噓 den95279889 : 將軍倒戈我覺得頗鳥==明明要效忠國王
推 suger851102 : 話說帝查拉一家是屬於哪一個部族 還是獨立於五大部
→ suger851102 : 族之外
推 kumapupu    : 寫得很棒
推 a24373314   : 乃哥又是你
推 snoopy0611  : 推
推 hhh0217     : 會輸的點只有一個殺氣和決心
→ hhh0217     : 所以後來能贏也是決心的呈現