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有兩個問題想討論~ 首先 最後人質交換 為什麼需要美方認人? 假設抓到真的內鬼, 美國人為了救回他一定會認他, 但若是抓到假的內鬼, 美國人還是會認他(就如片中), 那麼俄國人是問辛酸的嗎QQ 第二個問題, 我覺得整齣戲裡面最大的bug是大理石其實都沒有被威脅到, 女主角從來都不可能問出他的身份, CIA Nate既使對她動了真情也罷, 也只是提出要接她去美國, 並沒有要告訴他大理石的身份~ 說到底,大理石身份最有可能被暴露的原因居然是變態鋼絲殺手逮到Nate的時候, 有那麼一絲絲的可能逼問出大理石。 但是變態殺手是大理石自己派去的啊啊啊 這不是自找麻煩嗎QQQQ 大理石如果沒有被威脅, 那他主動找女主角揭露身份的動機就真的只剩下找接班人了耶,覺得邏輯上比較薄弱。 類似的劇情讓我想到Tom Clancy的克林姆林宮的樞機主教, 樞機主教也是潛伏在蘇聯的美國間諜, 扮演的就是本劇中大理石的角色, 當初樞機主教的上線(前任內鬼)在暴露前, 強迫樞機主教逮捕自己好保護樞機主教並確認會有傳承, 這樣的情境下就讓我覺得有說服力多了~ 我也同意板上許多版友說的, 紅雀簡直就像是冷戰時代的故事XDD 但是冷戰時代的故事有太多比他優秀 像Tom Clancy的傑克萊恩系列就是我的愛 (鬼影任務的話就免了XD) 拉拉渣渣說了太多, 謝謝看到這裡的你~~~ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.227.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1520787090.A.99A.html
windsoul0312: 第一題 表面上美國在乎那個內鬼 所以願意拿抓到的 03/12 00:59
windsoul0312: 俄國間諜換回來 當然要指認 你之所以認為假的他們也 03/12 01:00
windsoul0312: 會認 是因為你知道美國跟女主角有串通 如果沒串通 03/12 01:00
windsoul0312: 拿個假內鬼跟你換 美國怎麼知道真內鬼是不是死了 03/12 01:01
windsoul0312: 至於2 大理石恨俄國的腐敗 但是他知道他沒辦法顛覆 03/12 01:02
windsoul0312: 他認為這是個機會 一個比他強又同理念的人 所以他才 03/12 01:03
windsoul0312: 跳出來逼女主角抉擇 相對也是因為孤家寡人 累了 03/12 01:04
windsoul0312: 至於你覺得薄弱 就是沒有說服你成功 就這樣~ 03/12 01:04
jack19921221: 假設你是CIA 你看到說好要換回來的內鬼居然不是你家 03/12 01:06
jack19921221: 的人,你會跟他說「這不是真的內鬼喔,再去找找吧。 03/12 01:06
jack19921221: 」還是悶聲不吭? 03/12 01:07
jack19921221: 我的意思是在這個情境下俄國人永遠只會得到「是」這 03/12 01:07
jack19921221: 個答案呀 03/12 01:07
jack19921221: 這跟有沒有勾結無關~ 03/12 01:07
jack19921221: 不管女主有沒有被CIA策反,她的價值都遠低於大理石 03/12 01:12
jack19921221: ,這點雙方都知道 03/12 01:12
jack19921221: 在這情境下,俄方也應該知道美方絕對不會因為可惜女 03/12 01:12
jack19921221: 主而告訴俄方他們抓錯人才對~ 03/12 01:12
candaptt : 這部真的不用浪費錢去看 @@ 03/12 02:28
a09250955 : 第一題很好解吧,因為紅雀在美方手上,所以俄方拿跆 03/12 02:52
a09250955 : 換回紅雀,兩方面交比較能確保安全。至於問是不是餡 03/12 02:52
a09250955 : 換回紅雀,兩方面交比較能確保安全。至於問是不是餡 03/12 02:53
a09250955 : 也只是一個程序而已。 03/12 02:53
a09250955 : 紅雀已經佈好諸多證據,俄方其實完全相信她叔叔就是 03/12 02:56
a09250955 : 諜,再來大理石是高層,把紅雀換回來這種命令應該是 03/12 02:56
a09250955 : case 03/12 02:56
a09250955 : 小case 03/12 02:57
pilione : 我也有疑問,一開始男主不是不願意透露大理石的真 03/12 06:42
pilione : 實身分嗎?(美方要換人接觸的時候也說不是認識的人 03/12 06:42
pilione : 大理石不會出面,代表美方其他人不知道)那最後確認 03/12 06:42
pilione : 時美方發現俄國推出來的人是女主叔叔,為什麼他們 03/12 06:42
pilione : 知道是女主耍了俄方啊?大理石的身分不是只有男女主 03/12 06:42
pilione : 知道嗎?還是我有漏看哪部分…… 03/12 06:42
likejmusic : 女主角是被交換的紅雀 男主角就是戴毛帽站在一旁 03/12 06:49
likejmusic : P大真的有在看電影嗎? 03/12 06:49
likejmusic : 女主不是把男主用過的杯子還有她提供的帳戶是她叔 03/12 06:51
likejmusic : 叔的啊 03/12 06:51
likejmusic : 女主就舉報她叔叔 俄方搜 就搜到杯子跟查到戶頭有三 03/12 06:52
likejmusic : 萬美 03/12 06:52
likejmusic : 他叔叔就GG 然後最後交換男主不是站在女主旁邊嗎 03/12 06:53
likejmusic : 男主一直碎唸女主為什麼要出賣大理石 掀起來才知道 03/12 06:55
likejmusic : 是抓了她叔叔 03/12 06:55
likejmusic : 就只有男主知道 男主就說是 當然男主也很開心 03/12 06:57
pilione : 我問啥,樓上在回我啥XD. 我的疑問不是在男主身上, 03/12 07:08
pilione : 而是另外兩個待在後方的美方人員,美方人員照理說 03/12 07:08
pilione : 不知道大理石身分?可是那個男美方在看到頭套揭下 03/12 07:08
pilione : 來是叔叔的臉,說了句「她耍了他們」所以我才疑問大 03/12 07:08
pilione : 理石身分不是只有男女主知道嗎,還是其他的美方人 03/12 07:08
pilione : 員也知道? 03/12 07:08
pilione : 我當然知道女主是紅雀,旁邊戴毛帽的是男主啊啊啊 03/12 07:10
pilione : 啊,我只是想知道為何其他美方的人知道大理石真正 03/12 07:10
pilione : 身分啊啊啊 03/12 07:10
whj0530 : 旁邊美方的人不知道啊 那時候只有男主角知道 03/12 08:24
whj0530 : 所以才需要男主角去指認 03/12 08:24
nintendogb : 我覺得那些探員只是認定她叔叔絕對不是大理石 03/12 08:26
mysmalllamb : 與其以諜報機鋒來拿它比較冷戰諜報經典,不如以個人 03/12 09:52
mysmalllamb : 解放來欣賞它自己要說的故事。 03/12 09:52
se7endog : 那是因為你知道俄國人不知道真的大理石是誰,如果 03/12 12:51
se7endog : 美國不知道大理石到底安不安全,俄羅斯隨便推一個人 03/12 12:51
se7endog : 出來,你還是不會認啊。 03/12 12:52
lien0972 : 第二個很簡單吧!就是因為俄方已經發現有間諜,開始 03/12 14:12
lien0972 : 調查,將軍被抓出來也只是時間問題,就算這次殺手 03/12 14:12
lien0972 : 不是他派的,難保哪天別人不會派,他年紀也大了, 03/12 14:12
lien0972 : 剛好順水推舟找個理念相同的年輕人舉發自己順便接班 03/12 14:12
lien0972 : ,一來俄方會認為間諜事件落幕,新間諜可以安穩辦 03/12 14:12
lien0972 : 事,二來女主也可以因此得到足夠影響力的身分地位。 03/12 14:13
g1994223 : 驚訝的原因有很多,不要侷限於人質不是大理石 03/12 15:25
g1994223 : 或許是因為人質是她叔叔;也可能是驚訝自己的諜報 03/12 15:26
g1994223 : 部門竟然可以滲透對方的諜報部門副局長。這比抓錯人 03/12 15:26
g1994223 : 值得驚訝吧 03/12 15:26
g1994223 : 第二個問題:她室友是不是直接被女主抓到相關資料? 03/12 15:31
g1994223 : 是的話,那同理,她也可能在男主的身邊捕捉蛛絲馬 03/12 15:31
g1994223 : 跡,拼湊出合理的對象,再由俄國當局去搜索證據,罪 03/12 15:31
g1994223 : 證確鑿就表示她成功抓到大理石。 03/12 15:31
g1994223 : 第三個問題連討論都不用,電影中大理石自己就說了, 03/12 15:34
g1994223 : 就是大理石覺得女主比他更優秀,所以要犧牲自己讓女 03/12 15:34
g1994223 : 主成為新的大理石 03/12 15:34
funtogether : 呃 如果今天紅雀是真的俄羅斯間諜,結果俄羅斯拿一 03/12 17:45
funtogether : 個根本不是大理石的路人要跟你換,美國怎麼可能願意 03/12 17:45
funtogether : ? 03/12 17:45
matthew221 : 有人說第一題是因為觀眾已經知道大理石是誰,但我覺 03/12 17:58
matthew221 : 得原po的邏輯很正確,對方抓錯跟美方有什麼關係呢, 03/12 17:59
matthew221 : 更何況俄方抓錯的還是一個高官 03/12 17:59
chi1114 : P大的疑惑如果直接想成美國也不知道大理石是誰,所 03/12 18:38
chi1114 : 以在交換的時候他們以為真的大理石被拱出來所以才 03/12 18:38
chi1114 : 覺得被出賣。這樣會不會比較合理啊 03/12 18:38
murphycookie: F大間諜當然要待在俄羅斯蒐集情資滲透高層才能是間 03/13 01:35
murphycookie: 諜啊不然她待在美國要幹嘛 03/13 01:38
fatoes : 第一題邏輯不對,看似也沒人給原po正確答案......俄 03/13 02:04
fatoes : 方不需要美方認人,事實上俄方抓的人是美方需要認人 03/13 02:04
fatoes : 第一題邏輯不對,看似也沒人給原po正確答案......俄 03/13 02:04
fatoes : 方不需要美方認人,事實上俄方抓的人是美方需要認人 03/13 02:05
matthew221 : 樓上是不是有打錯/漏打什麼? 03/13 08:22
lien0972 : 第一題也很簡單啊!美國要認人的原因就是如果今天俄 03/13 10:45
lien0972 : 抓個路人來給你,然後國內把大理石抓起來,那美不就 03/13 10:45
lien0972 : 虧爆。可是今天出來的是俄情報局副局長,俄不可能 03/13 10:45
lien0972 : 拿這麼重要的人當替身,所以代表他們抓錯人。 03/13 10:45
gong0304 : 換人真的是滿不合理的劇情,俄國用一個高層換基層 03/13 11:16
gong0304 : 諜報員?兩者知道的秘密等級不能比吧? 就像拿臺灣調 03/13 11:16
gong0304 : 查局副局長換菜鳥調查員?? 03/13 11:16
stupidohno : 俄國並沒有打算要換人 他們把自己的人接回來之後狙 03/13 21:27
stupidohno : 擊手就殺了他叔叔了 03/13 21:27
dear1011 : 推s大 俄羅斯沒有打算要換反而這樣送出去狙擊後還可 03/14 00:50
dear1011 : 以帶回一個抓到內賊的同伴 可以抓到內賊也代表女主 03/14 00:51
dear1011 : 的能力 所以回去俄羅斯又有一個人才可以重用 其實俄 03/14 00:51
dear1011 : 羅斯是聰明反被聰明誤 03/14 00:51
gong0304 : 這樣的解釋很完整。換回特務又幹掉叛徒 03/14 09:34
fib13 : 我今天剛看完,我記得男主在偷了女主游泳證件時跟上 03/14 21:51
fib13 : 級匯報說可以通過女主接觸他叔叔,所以上級們應該都 03/14 21:51
fib13 : 知道叔叔不是大理石阿 03/14 21:51
zenke : 我猜因為叔叔一直都是檯面上的人 03/15 16:26
zenke : 所以美國方知道他一定不是大理石吧 03/15 16:26
antijacken : 第一個問題很簡單 俄國就是問心酸的 本來沒有要 03/18 15:20
antijacken : 拿下頭套 美方要求拿下 俄方的意思就是:給你們 03/18 15:20
antijacken : 看臉 趕快換人 老子還有事 03/18 15:21
antijacken : 第二個問題 單純是大理石把自己的俄方角色做足 03/18 15:26