推 yji3vu4gj4 : 推 坐等wayne1027 04/12 10:19
他只想看末世怎麼形成的，我會推薦他去看衝鋒飛車隊。
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 10:24:40
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 10:34:54
噓 wayne1027 : 又一個曲解，我懶得解釋，我著重的是怪物強度04/12 10:43
→ wayne1027 : 不足以滅世，跟末世怎麼形成的差很多就這樣04/12 10:43
→ wayne1027 : 怪物強度也要夠才會有你所謂的資源互奪事件04/12 10:44
→ wayne1027 : 現在的重點就是怪物強度不足以說服人會造成滅世的 04/12 10:44
→ wayne1027 : 種種事件，其他部分沒意見，我不懂擺明設定有問題 04/12 10:45
→ wayne1027 : 還一直說這個部分沒問題到底在想啥，而且貶低有邏輯04/12 10:46
→ wayne1027 : 的人為邏輯怪的所謂護航者又有多高級? 04/12 10:47
偉恩兄，我不想傷你的心，但你從頭到尾都看錯這部片的重點了，你有沒有發現你從頭到
尾都找不到你要的答案？就是因爲導演不想讓觀眾把重點擺在怪物的強度、人類該如何跟
怪物對抗等等的議題，相反的就如同我文章所說的，本片的重點在前半小時，也就是劇本
三階論中的第一階就告訴你了，是父女的心結、是期待新生兒、是兒子的蛻變、是這家人
如何生活而不是僅僅生存，你從這幾點去看，可以發現值回票價，你拼命鑽牛角尖難怪覺
得難看，因爲你沒上到導演要觀眾上的車，僅此而已，不要跟大家開往不同方向，又怪別
人在護航，不懂你
說的，好嗎？
→ yji3vu4gj4 : 所以怪物強度設定哪裡有問題04/12 10:49
推 diskdie7045 : 怪物強度不足滅世？速度這麼快的怪物你以為機關槍04/12 10:51
→ diskdie7045 : 掃射就打贏了？04/12 10:51
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:03:44
推 KK1923 : 電影中似乎也沒有提及怪物數量 為什麼韋恩兄這麼確04/12 11:02
→ KK1923 : 定怪物不足以滅世啊？04/12 11:02
→ KK1923 : 喔喔 抱歉是維尼兄 看開頭我自動腦補成韋恩04/12 11:05
→ wayne1027 : 為什麼是我走錯路?我有說你走錯路嗎?我走我的路04/12 11:14
→ wayne1027 : 另外偉恩是對的，維尼也有人看錯過所以知道是講誰 04/12 11:15
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:16:10
→ wayne1027 : 我有要答案過嗎?我只就我所看到的部分做意見陳述 04/12 11:16
→ wayne1027 : 為什麼我注重跟你不一樣就是我走錯路呢? 04/12 11:16
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:17:40
→ wayne1027 : 一個影片各自表述，你是基於什麼理論說我走錯路 04/12 11:17
→ wayne1027 : 影片重點為什麼又是你說了算? 04/12 11:17
→ wayne1027 : 你自我感覺也太良好了吧?還是你只是在挑釁我呢? 04/12 11:18
偉恩兄，走錯路的部份我修正一下不過您也不用太過生氣，我是基於編劇的基本理論說您
走錯路，因爲的確就是如此，您把重點放在您想放的地方當然沒有不對，不過您將喜歡這
部電影的人並且就把讚同的言論視為『護航』這件事，其實也令人生氣不是嗎？其他的事
不證自明我就不贅述了。
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:26:05
→ wayne1027 : 你提的好的點我也沒反對啊，你可曾看到我就怪物強度04/12 11:19
推 mysmalllamb : 我是覺得沒有什麼對錯的啦，說錯可能只是在說不對盤 04/12 11:19
→ wayne1027 : 以外的部分去抨擊?你們說瑕不掩瑜，但我個人就 04/12 11:19
→ wayne1027 : 瑜不掩瑕，就這樣而已，因為背景設定失敗導致所有 04/12 11:20
→ mysmalllamb : ，花了時間與錢看了一部不對盤的電影總不是那麼開心04/12 11:20
→ wayne1027 : 的感情都是難以成立，因為背景就很怪了 04/12 11:20
→ mysmalllamb : ，就想辦法找找對盤的電影好好享受，一切就都對了。 04/12 11:21
→ wayne1027 : 然後你還要說我看錯~請問我哪裡看錯? 04/12 11:21
因爲導演確實不想在怪物強度這件事上面著墨，所以您找不到怪物無法造成末世、或是可
以造成末世的理由，原因就如同我文中所說，有其他更好發揮的題材，結果韋恩兄還是執
著在怪物不足已造成末世的觀點，當然跟別的懂的導演想說什麼的觀眾格格不入，我也只
能用看錯來形容了...
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:37:06
→ wayne1027 : 你贊同的部分我有說你看錯嗎?沒有對吧04/12 11:37
→ wayne1027 : 但我看怪物強度有問題你卻說我看錯了~問題就是 04/12 11:37
→ wayne1027 : 怪物強度有問題，這跟你看對的部分有衝突嗎? 04/12 11:37
→ wayne1027 : 你能接受世界因此毀滅而造成一系列的你看對的事情 04/12 11:38
→ wayne1027 : 我認為世界不會因此毀滅，但我並未因此否定其他部分 04/12 11:38
→ wayne1027 : 只是你們一直強調看怪物強度就看錯的同時不就也正好 04/12 11:39
→ wayne1027 : 表明怪物強度設定的確有問題嗎?因為有問題才要我們 04/12 11:40
→ wayne1027 : 不要專注於這個，就不會覺得奇怪，那不是更奇怪04/12 11:40
→ wayne1027 : 有問題的東西我還不能講，講了還要說我錯，這又是04/12 11:40
→ wayne1027 : 什麼道理?為什麼我要承認怪物設定好完美? 04/12 11:40
→ wayne1027 : 事實就是怪物設定爛，導致世界崩壞這個根本不足 04/12 11:41
→ wayne1027 : 我有說她感情鋪陳爛嗎?我有說他氛圍不好嗎? 04/12 11:41
→ wayne1027 : 我戰我的怪物設定爛導致整片令人出戲，跟你推崇的 04/12 11:42
→ wayne1027 : 感情到位演技一流什麼的似乎也不衝突吧? 04/12 11:43
推 benrun : 偉恩真的hen森77= = 04/12 11:55
→ wayne1027 : 因為太多人挑釁啦~我認真魔人嘛 04/12 11:56
那直接來討論吧，我去您的文章節錄出您所認爲的末世條件，以下是您的原文。
一般來說，會讓整個世界都【末日】的怪物，可能會是
1.可怕的數量
2.穩定的誕生源
3.無敵的強度
您提到電影中都沒有這些因素，但是問題來了，不是電影中的世界沒有這些成因，而是『
導演選擇不說』、『導演選擇不說』、『導演選擇不說』，不說不代表沒有！但是我們沒
有資訊，所以無從得知到底是哪一個，這些原原po其實都有解釋了，我不喧賓奪主，退萬
步言，這個問題的答案是： 一定有造成末世的原因，為什麼？
因爲當我們進入編劇的思考世界時，他不會自打嘴巴，當編劇在創造出一個末世之後，把
角色擺到這個世界中，看他們如何發展，最後導出結局，他不會再大費周章的把這個末世
的成立給摧毀，因為在他的腦海中，末世已經成立了，他只是沒告訴你為什麼而已，在這
部片把這些成因演出來，只會是廢戲，拖台錢，會流失更多觀眾，如果您期待的是環太平
洋、異性，這些有優秀世界觀作支撐的電影，那這部片絕對不會讓您『爽』，因爲您感到
不爽，所以開罵了，但是看一下我們的論點，您或許就不會覺得這是雷片了，能跟你討論
是我的容幸，不知您是否接受。
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 12:16:38
→ KK1923 : 可是韋恩大大你還是沒回我數量的問題欸 強度電影中 04/12 12:08
→ KK1923 : 有提 可數量電影明明就沒提到多還少 為什麼韋恩大04/12 12:08
→ KK1923 : 大一再強調怪物數量無法滅世啊？04/12 12:08
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 12:20:06
推 mysmalllamb : 也可以想成怪物真降臨過有和地球大規模戰89天，此時04/12 12:22
→ mysmalllamb : 戰爭已結束放外星民眾到各土地殖民找東西吃了，在這04/12 12:23
→ mysmalllamb : 塊空地上人也零星怪也零星，其實是預算太少只能拍這04/12 12:23
→ mysmalllamb : 一小塊 XD04/12 12:23
與其把思考放在末世的成因或是怪物與軍隊的對抗，我覺得還不如發展一下，父子在外還
遇到其他倖存者這件事上面，電影裡真正缺少的其實是他們跟『外人』的互動，這點是頗
爲可惜。
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 12:37:41
→ XSZX : 問題是在就懷孕這件事來說，本身就有太多的不可預期04/12 12:59
→ XSZX : 性，女主生了三個卻完全沒想到這一點？04/12 13:00
→ XSZX : 就算她三個都剛好是在預產的時間點生的，但是在這種 04/12 13:01
→ XSZX : 出聲等於死亡的環境，卻不採取更保守安全的選擇，反 04/12 13:02
→ XSZX : 而選擇賭運氣？這是在找死吧！ 04/12 13:03
其實大大您說的沒錯，角色就是要『找死』，觀眾才有東西可以看，這是編劇最重要的任
務，就是『創造衝突』，沒有衝突，角色就不會與怪物接觸，或者說不會以這種方式接觸
，大家和平的過日子，有啥好看的？
噓 rahim03 : PO文都說了 這個象徵是不能質疑的啦 其他白講的04/12 13:14
推 mysmalllamb : 沒釘的話什麼事都沒04/12 13:14
→ rahim03 : 首先我就不明白為什麼末世一定要有象徵新希望的東 04/12 13:15
→ rahim03 : 西??? 然後更好笑的是 好萊屋金主只看三頁乾觀眾什04/12 13:15
→ rahim03 : 麼事??04/12 13:15
原因在角色需要有動機才會前進，編劇必須要很早就提供動機給角色與觀眾還有金主了解
，這點是沒有衝突的，因爲我們不希望角色每天無所事事，這樣會很乏味，而本片當中角
色最明顯而強大的動機就是擁有新生兒的渴望，這是編劇選擇的...如果你問我他為什麼
這
樣作選擇，大概是因為，人類快滅絕了，整個世界最需要的，就是新生兒。如果末世不看
希望誕生.........那你想看什麼？
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 13:22:59
→ rahim03 : 為什麼這件事可以拿來反擊觀眾的質疑???04/12 13:16
我要用好萊塢劇本中，重要目標出現的『時間點』來解釋，本片的重大目標之一就是迎接
新生兒，觀眾知道媽媽懷孕的時間點，大約就是開場後的十多分鐘，你看後來的劇情不也
繞著新生兒打轉嗎？您要忽略金主的部份也可以，只是想藉由這個現象來證明導演想說的
故事是將重點擺在家庭，而並非電影尾聲才些微透漏人類面對怪物作戰的各種情況。
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 13:26:14
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 13:32:52
推 Marchosias : 我還蠻愛這部的 他成功帶起我的情緒04/12 14:51
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 15:52:00
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 16:19:44
噓 rickey1270 : 不知道你在自視甚高什麼 04/12 16:23
噓 Welun : 這麼棒的電影 要不說明就讓人無法反駁 而不是那不 04/12 17:01
→ Welun : 重要 說搞錯重點 04/12 17:01
推 windsoul0312: 我大概理解邏輯絕對論者為什麼一定要有詳盡設定 04/12 17:45
→ windsoul0312: 只是就像日式動漫常常沒有父母的戲份 所以主角爸咧? 04/12 17:46
→ windsoul0312: 這件事就是 不重要或是不想設定 甚至模糊焦點 04/12 17:47
→ windsoul0312: 到底人類死光沒 跟噤界怎裡爸爸怎麼犧牲有關嗎？ 04/12 17:48
→ windsoul0312: 跟兒子拿女兒給的玩具而引來殺機有關嗎 04/12 17:48
→ windsoul0312: 甚至兒子的成長 媽媽的愛有關嗎？04/12 17:49
→ windsoul0312: 如果沒有關係 電影裡的人類死光沒有需要說清楚嗎？ 04/12 17:49
→ windsoul0312: 還是說 電影要增加 智慧王蟲的存在 操縱人的感染蟲04/12 17:51
→ windsoul0312: 破壞航空機制的飛螳 你才能接受軍隊的潰敗嗎？04/12 17:51
→ windsoul0312: 阿這部片就不是這種對抗外侮的史詩星戰大片吼 04/12 17:52
→ loveme00835 : 因為你沒有辦法說服觀眾, 因為我設定了A所以導致了B 04/12 18:29
→ loveme00835 : 結果, 設定本身會打架, 所以劇情推進都是因為編劇突 04/12 18:36
→ loveme00835 : 然想加就有的神來一筆發展, 不用討論邏輯啦, 矛盾就 04/12 18:37
→ loveme00835 : 能讓你吐血 04/12 18:37
→ loveme00835 : 你看開始的地方, 樹葉被風吹動, 你只是個玩具響就可04/12 18:42
→ loveme00835 : 以被秒殺, 後面同樣瀑布大小聲的設定卻沒事, 很明顯04/12 18:44
請問您的意思是…樹葉吹動聲比玩具大聲，然後小孩被殺，後面的瀑布比人聲大聲，父子
卻沒事嗎？是用這個當立論基礎嗎？？
請教是那裡判斷，玩具與樹葉是誰大聲的？是您說的導演特寫樹枝落葉嗎？？就我淺薄的
鏡頭意義理解，拍攝小物體的聲響的意義，應該是要表達四週「寂靜」吧？？（例如想像
竊賊踩到樹枝），這樣小男孩被殺，並沒有矛盾呀。
我應該沒誤會您的意思吧……
您因為這個誤會，認為編劇亂刺死，然後覺得通盤錯誤嗎？這不太對吧…
→ loveme00835 : 是「編劇突然要你死你就要死, 原因都沒寫」死得很廉 04/12 18:45
→ loveme00835 : 價, 所以這個死不會有太多共鳴, 因為設定矛盾的關係04/12 18:47
死的廉價？就是因為小孩的死，導至父女心結，然後有新生兒的誕生耶，把一個全片最最
重要的戲劇點視為廉價，您是不是從電影開頭的預告片就不太想看了？
→ loveme00835 : 你要嘛就留前不然就留後, 如果大兒子可以這樣隨便死04/12 18:47
→ loveme00835 : , 這幕也沒有必要性, 這就代表你說的想把孩子生回來 04/12 18:48
→ loveme00835 : 也非必要, 那麼請問, 這個還需要演下去嗎? 我覺得很 04/12 18:49
→ loveme00835 : 多假議題啦, 像異形聖約按原定計劃去走就沒事等.. 04/12 18:50
→ loveme00835 : 你說什麼主角太蠢所以才會這麼慘, 我可以接受, 我眼 04/12 18:51
→ loveme00835 : 瞎才會看你這部, 可是蠢得沒必要, 編劇都說「其實世 04/12 18:52
→ loveme00835 : 界沒有那麼危險喔, 主角也不是因為蠢才死, 是我突然 04/12 18:53
→ loveme00835 : 要他死他就死喔, 啾咪^.<」這個等同於對觀眾講「不 04/12 18:54
→ loveme00835 : 是主角蠢, 是觀眾蠢」 04/12 18:54
推 loveme00835 : 差點忘了說：樹葉飄動、掉樹枝音效什麼的，都有特寫04/12 19:05
→ loveme00835 : 喔！導演怕你不知道當時有多大聲 04/12 19:05
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 19:24:46
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 19:28:47
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 19:37:42
推 loveme00835 : 果然 ww 鏡頭分別用特寫跟遠景，特寫分別帶到玩具響04/12 19:48
→ loveme00835 : 跟爸爸叫，這時候聲音特寫；遠景的時候則是只收錄環04/12 19:48
→ loveme00835 : 境音。強調被環境聲蓋過。我當然知道玩具是要帶生小04/12 19:48
→ loveme00835 : 孩，瀑布是要帶煙火，其實兩個景一樣重要。還有其他04/12 19:48
→ loveme00835 : 可以討論，不過可以不用那麼主觀 04/12 19:48
→ loveme00835 : 強調寧靜的時候，通常是鏡頭遠景聲音卻是特寫這樣來 04/12 20:05
→ loveme00835 : 表達，其實其中一個很失敗的地方是在玉米田裡遠景都 04/12 20:05
→ loveme00835 : 是風吹草動聲，鋤頭放地上就能轉移怪物注意。你又要04/12 20:06
→ loveme00835 : 說我怎麼知道鋤頭比較小聲對吧？ 04/12 20:06
→ loveme00835 : 你試著分解運鏡還有設定，就會發現編劇想營造那種被 04/12 20:10
→ loveme00835 : 籠罩的危機感，都很虛幻 04/12 20:10
→ shingo : 原po盡力了真的,寫這麼清楚還不能讓人接受，繼續找 04/12 20:33
→ shingo : 其他更不重要的點來戰，還是算了啦 04/12 20:34
還真的是有點累了，現在變成討論物理課了……很好理解呀，怪物對突發的聲音會有猛然
的攻擊性，但如果突發聲還是比環境音小，當然就聽不見呀。（瀑布那邊）
推 mysmalllamb : 玩具響是一片安靜中突然出現，怪物知道有動物出現了 04/12 20:38
→ mysmalllamb : ；瀑布則是穩定持續的瀑布聲，怪物聽一會兒就知是背 04/12 20:38
→ mysmalllamb : 景音別白費力。 04/12 20:39
→ cashko : 我覺得玩具超大聲耶 04/12 21:10
※ 編輯: smallruey (118.150.36.163), 04/12/2018 21:31:28
推 wayne71452 : 不要侮辱韋恩 04/13 02:06
推 spaiwana : 偉恩兇 您請左轉離開吧～XDDD 04/13 02:16
→ spaiwana : 還寫了一大堆==我都不想看了 04/13 02:18
噓 ap926044 : 所以為什麼不做一套吸怪的工具 04/13 11:52
→ ap926044 : 明明就有用不完的電力了 04/13 11:52