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※ 引述《loveme00835 (髮箍)》之銘言: : 來談點不一樣的, 我們都知道本片想營造出: 我也先來談點不一樣的好了,一點和本片看似完全無關的小經驗。談和電影無關的東西幹嘛?因為編劇用一堆設定建立了電影世界觀、並用具體鏡頭傳迪訊息表達世界觀給觀眾看,這過程都無法像個造物主一樣從無到有建立,往往都基於鋪天蓋地的現世經驗,然後加進一丁點的幻想設定。 關於一隻大怪物如何體驗「聲音」這件事,未必是一翻兩瞪眼的簡單幾個公式可以理解,畢竟牠也是個生物呀,就算感官和人類不盡相同,但從那些感官體驗世界的複雜性並不下於人類。光就我們這個眼耳鼻舌身(也許還有其他待開發)的人類來說,聽覺本身就不是簡單的絕對與相對聲量大小一回事而已。 武俠小說中有盲眼之人聽聲感風辨形,也有揮風辨形類似投石問路者,強哥還很有魅力時還拍過《英雄不回頭》投子彈問路殺四方。我們一般人在黑暗中不外是瞎子摸象,停電時不外是手上摸牆壁腳下小心踩,擁有視覺的我們基本上靠觸覺暫時替代而少靠聽覺替代。 談到現實中的「聽聲辨形」,許多人應該很快會想到蝙蝠,洞穴裡視力退化的小蝙蝠亞目,主要依靠回聲辨別物體,還有大耳朵和其他構造加強聲納接收,也許是比較接近本片怪物的形象(發出怪聲張大耳朵慢慢接近),只可惜我們一般眼明人類無法體驗這點(也許要請教視障朋友?可惜我沒視障朋友,視障朋友應該也無法看此片)。 我倒是常常聽訪談錄音與會議錄音打逐字稿,也常常從樂曲錄音當中聽寫打譜,這些經驗也許是眼明的我比較能試著透過「聽聲辨人」來揣摩「聽聲辨形」的機會。訪談錄音有時一次訪兩三人,會議錄音更是人多嘴雜,這時辨認誰說了什麼話除了靠他們說話大聲清楚、有人音頻較高就算小聲也好認之外,幾條不同講話線都會有一些可供辨認的品質,就算小聲又低頻,聲音就像一張張臉孔還是認得出,在一片吵雜中還是可以努力聽出來,只是往往很模糊小聲要不停倒帶。 (許多電影也有 CIA 或 FBI 跟監錄音,天才探員主角在茫茫人海中辨認出壞蛋或關鍵證人) 更大的挑戰是聽音樂打譜,要辨認的是每種不同樂器的臉孔,西方古典樂器我總是聽不出來、還好樂譜資源也比較不用我硬聽,中國民族樂器大小合奏儘管樂譜資源較少、但要硬聽個別樂器較有尖銳特色而有跡可循。當然向來總是聲音大旋律線也清楚的獨奏與領奏最好聽出,低音打底(較常見)或高音打底(較少見)的背景合奏較難聽出。大小聲當然是最好聽出的,但就算小聲還有高低頻,一片低音背景中突出的高音樂器還是很好認出、一片高音背景中突出的低音樂器一樣不難認出。 挑戰往往發生在辨認合奏背景中的樂器之間,譬如高音中音低音胡琴,並不是說哪個樂器較低音它拉的旋律也較低音。往往要從一群連續旋律的胡琴當中辨認出一個顆粒旋律的彈弦樂器很容易(倒過來較不易但也不算難),要從一群胡琴中辨認既大聲又往往更高頻的管樂器也很容易(反之也是較不易但也不算難),真正挑戰的往往就是在一群胡琴當中辨認誰是高音胡中音胡低音胡,很像是在一片風會吹樹葉吹樹枝吹落葉吹花草甚至風自己也有聲的森林中,從同一個連續的風辨認出不同形貌。 來揣摩一下怪物獵食人類與浣熊(我們人類也很愛獵食小動物),也許那聽聲辨物的設定也不是那麼簡單,而是怪物也要基於牠的感官努力探測這複雜世界。怪物能不能辨認生物聲與非生物聲,並不是這問題的重點,而是有沒有什麼特出的聲音足以辨認 (identifiable) 。最好辨認的特質當然是大小聲,一片森林風聲中突然出來個玩具聲響破天、一片寂靜田園突然來個老人大喊、一片玉米田間樹葉吹動突然「釘」一聲有個金屬鋤頭落地,這都是好辨認。 至於為什麼鋤頭發聲不是攻打鋤頭而是攻打人?既然我們知道怪物有聲吶,可以理解為牠辨認出突出聲源知道有獵物後,以聲納辨形觀察出那個方向有一個(已經吃過幾次不算太陌生的)人形大小物體。不好辨認的,是均質而有規律的音景。譬如樹葉與落葉有被吹的連續規律聲,呼吸也有起伏的連續規律聲,如果有電腦或發電機等嗡嗡聲也會是連續規律,對獵食者來說要辨認出這些是較困難的,除非牠已經很熟悉這幾條聲音線的面孔(認真倒帶研究很多次 XD ),否則對牠來說都是些未知的環境背景音而已。 關於光腳踏土地這回事,對人就較有風險、對怪物則是較看機運了。森林與玉米田的背景音若大,突然輕輕跑過去一隻小動物窸窸窣窣,獵食者未必能注意到,不過如果獵食者夠有耐心待很久注意聽很久,也是可以漸漸發現間歇腳步的蛛絲馬跡,然後等待小動物不小心接近露餡的機會。本片那兩隻小浣熊,恐怕就是窸窸窣窣聲漸漸接近也沒防備,被聽見窸窣聲慢慢變大的怪物發現了,按兵不動守株待兔。 總之,怪物在茫茫大地上聽聲獵人,和人類在神秘森林中獵殺小動物,那感覺未必有那麼遙遠(我們多個視覺,但動物在密林中也有保護色),獵食者要自課按兵不動融入背景(懷念裘德洛《大敵當前》)、等待獵物沈不住氣發出聲響或現蹤而被辨認;獵物一樣要自課屏氣凝神融入背景、等待獵食者失去耐性放棄遠去。這一切,都不是電影有說的設定,只是基於現世經驗可做的聯想而已。連現世的設定我們人類都未知了,電影幻想世界(以及對片中人來說的新怪物)的設定我們怎能期待全知呢?當然都要靠點聯想且戰且走,七分努力三分好運活下來。 ※ 引述《loveme00835 (髮箍)》之銘言: : 來談點不一樣的, 我們都知道本片想營造出: : 出聲是很危險的事情, 會引來怪物追殺 : 首先在主角一行人出藥局後導演有特寫到: : 1. 被風吹晃動的招牌 : 2. 被風吹動的報紙 : 這一幕告訴我們幾個疑點: : a. 聲音的大小可能有差別 : b. (導致)發聲的物體可能因生物非生物有分別 關於 b.,會發聲的物體當然有生物與非生物的分別, 但我看不出來這件事是由 a.「導致」的。 這兩點,在現世都是常識,只是生物發聲與非生物發聲要怎麼辨認,對獵食者是功課。 : 時間快轉到瀑布捕魚那段, 主角親自跟我們說明: : 聲音和絕對值無關, 但和相對值有關, 相對大聲才會吸 : 來怪物的注意 : 這裡證實疑點 a. 不存在. 這不就是告訴我們「a. 聲音的大小可能有差別」就是存在嗎? 相對值,就是個聲音大小有差別下才有的概念呀。 : 時間再快轉到臨盆的地下室, 用鬧鐘分散怪物注意力一幕, : 導演證實疑點 b. 也不存在. 我也看不出這如何證實「b.發聲的物體可能因生物非生物有分別」這件事不存在。 生物就是生物,非生物就是非生物,但以聽音來說就只是看那可辨識的音質而已。 呼吸聲的音質與其他環境音不同,但規律融入環境,騙倒怪物。 鬧鐘非生物,但在環境音中破天,怪物被騙去,以獵食者來說也不是沒道理。 畢竟生物會造成的聲音往往都是非生物音,譬如踢倒瓶子踩破樓板掉了相框開了玩具, 那都是有某些特別東西突然出現的線索,獵食者猜測是沈不住氣露餡的獵物,不奇怪。 : 所以相較於孩子的叫聲、汽車晃動、風吹玉米田的聲音等: : 掉落的鋤頭不會引來怪物的注意, 而且被追殺的應該要 : 是鋤頭本身而不是男主角 掉落鋤頭聲,聲量大小應沒大過孩子叫聲與汽車晃動(在風吹玉米田中應是尖銳),但在一連串大聲的爭吵扭打中,地上掉個東西也是種刺耳,如果它本身極小聲或被某個極大聲(譬如瀑布)掩蓋掉,那恐怕不會引起注意,但這扭打也不是什麼極大聲,而且是規律卻不到連續。 關於該追殺男主角還是追殺鋤頭,其實往往獵物屏氣凝神之下真正出錯發生的都是非生物音,怪物當然不會去吃車不吃孩子、吃相框不吃媽媽、吃穀倉門版不吃小孩子,而都只是透過這些非生物音發現生物之露餡,然後來吃那個獵物。 當然啦,男主角如果把鋤頭丟很遠、然後自己找個自己形狀可以融入的人工構造物站著不動,也許是能騙過怪物,畢竟怪物還有聲納辨形,男主角要是躲在形狀規律的玉米田中恐怕很明顯,若躲在比較特別的人為構造物可能相較之下沒那麼特別。不過啦,人都將死了,愛子心切想不到這麼多,我們也只有同情。 : 讓我們為男主角默哀 5 秒鐘.. 5 4 3 2 1.. 很同意你!默哀 5 秒鐘 : 仔細看完本片你會發現: 這個危機的標準是一直在浮動的. : 有的人看到這裡可能會不以為意, 前幾篇護航文甚至會說: : 世界觀的建立不是最重要的 : 試想以下電影情境: : 在 SVRS (SARS 的變種) 肆虐的西元 xxxx 年, 小明轉電 : 視到 A 台, 報導裡說 SVRS 只要患病致死率是 100%, 轉 : 到 B 台專家卻說 SVRS 跟小感冒一樣, 不用投藥也會痊 : 癒, 頻道轉了又轉, 說法都不一樣 : 失敗的電影就如小明看電視, 你甚至會覺得這個危機是根本 : 不存在的, 在沒有大危機的驅動下, 很難說服觀眾劇情發展 : 的必要性 : https://i.imgur.com/Sl2bhBd.jpg
: 我覺得要護航要吐就在同一個世界觀下, 用編劇的邏輯來討 : 論, 但整串看下來護航文似乎都是腦補劇情, 怎麼說都偏主 : 觀.. 編劇基於上帝已造的現世上,自己添加一筆的邏輯與世界觀,也像上帝造物一樣是很神秘的,他從不告訴我們明確的設定,透露給我們觀察到的只是蛛絲馬跡。片中主角不靠腦補無法嘗試存活,觀影人不靠腦補無法嘗試理解,而腦補之人如我都必須有自覺這都只是嘗試而已,真要說把什麼設定給確認得 crystal clear?恐怕還早得很。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.176.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1523573305.A.822.html ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.220), 04/13/2018 07:09:43
foone : 時間真多 04/13 07:30
cheng1215 : 吃飽撐著 04/13 08:38
reaper317 : 不用凹這麼大 一堆護航的人腦補的東西編劇跟導演 04/13 08:45
reaper317 : 根本沒想到 觀眾本來就是該從畫面呈現出來的確認 04/13 08:46
reaper317 : 世界觀的設定 沒辦法讓觀眾看出設定是編導的問題 04/13 08:47
reaper317 : 是你在腦補編導沒給我們明確的設定 事實上是沒設定 04/13 08:48
reaper317 : 好邏輯矛盾而已 其實已經把設定的東西都演出來了 04/13 08:48
這都是基本的獵人獵物與聲音邏輯,許多人可能忘了或平常沒注意,我們現在複習一下罷了。 畫面呈現出來的,我們大概可以抓個八九不離十(仍要心存保留)的「設定」有: 怪物聽聲(報紙說)怪物有耳(有拍大耳)怪物沒眼(怪物來了都沒看見人) 怪物沒嗅覺或嗅覺不敏銳(在浴缸這麼近都沒發現媽媽) 怪物獵殺是要吃(有尖齒也流口水,殺死浣熊有拖走) 怪物有辦法辨認構造物虛實形狀(怪物可從地下室入口下樓梯而非亂撞) 因此我才提出一個許多人都不覺得是設定,但我根據畫面呈現大膽假設很可能有的: 怪物有聲納(怪物慢慢接近時,會一面連連發出怪聲、一面張開大耳抽動) 這都是具體的畫面,從畫面推敲設定:有聽覺沒視覺缺嗅覺靠聲納要獵食。 然後主靠聽覺與聲納的獵手,怎樣在地球聲音世界裡好好打個獵, 就靠我們在現實世界對聲音的認識來理解了,一清二楚。
kissa0924307: 連聲納都出來了.... 誰不重要是尼? 04/13 09:14
mississibbi : 就算編導沒想到也不代表不能腦補。 04/13 09:15
kissa0924307: 那這樣編劇還有高下之分嗎? 04/13 09:16
mississibbi : 電影詮釋的權利是屬於觀眾的 04/13 09:22
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.220), 04/13/2018 09:28:53
loveme00835 : 好像在看小說一樣.. 就是在等人提出聲納概念, 因為 04/13 09:31
loveme00835 : 聲納基本上需要有聲源還有反射物, 你解決聲源問題也 04/13 09:32
loveme00835 : 要連帶解釋目標的策略 04/13 09:33
loveme00835 : ^選擇 04/13 09:33
loveme00835 : "這都是基本的獵人獵物與聲音邏輯" 我笑了.. 04/13 09:35
loveme00835 : 前面幾則負文講的不就是這樣直覺但被你反駁的邏輯嗎 04/13 09:36
我想前面幾則負文仍在談獵殺,但比較偏向簡化的邏輯,來談一個機械般有公式可循的笨怪物。其實這聲音邏輯雖基本,在充滿萬物的大地上應用起來可是很複雜的。
hhwang : 聲納的話是靠送出的波被物體反射後推算該物體的位置 04/13 09:46
hhwang : ,也就是說不用出聲也有事 04/13 09:46
是地,就看那是否剛好是人類聽覺可感的頻率,此片要虐觀眾當然就得讓我們聽聽了。 ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.220), 04/13/2018 09:55:43
kissa0924307: 如果聲納成立 哪演員不是應該不只不能出聲 也不能動 04/13 09:59
kissa0924307: 才對吧? 04/13 09:59
mysmalllamb : 是地,不能明顯動被發現,除非能引開注意力讓怪物 04/13 10:05
mysmalllamb : 先衝去別處,要賭怪物注意力轉移時忽略偷跑的主角 04/13 10:05
Marchosias : 你應該奪魂鋸 鋼鐵人這些電影也看不下去吧 一堆不 04/13 10:06
Marchosias : 符合常理跟邏輯的設定 04/13 10:06
mysmalllamb : 不不,我看噤界看得超開心,鋼鐵人也很愛,只是奪 04/13 10:12
mysmalllamb : 魂鋸不管邏輯是怎樣,我不敢看的點在於我怕怕... 04/13 10:13
mysmalllamb : 噤界不看邏輯我也看很過癮(血腥不多我可以),只 04/13 10:13
mysmalllamb : 是要談邏輯我想也是可以好好談的。 04/13 10:13
loveme00835 : 腦補型觀眾不是不知道設定的矛盾,而是他們努力將設 04/13 10:13
loveme00835 : 定掰成直的 04/13 10:13
loveme00835 : 就像寫錯 1+1=3 的時候怎麼辦?他們會說這沒錯,是 04/13 10:15
loveme00835 : 你用錯的算法去解 04/13 10:15
mysmalllamb : 不,設定未必有矛盾,而往往是我們自行揣測以為可確 04/13 10:16
mysmalllamb : 認的設定之假設有矛盾,那時我們就該回頭看看自己 04/13 10:17
mysmalllamb : 的揣測了,也許只是我們自己假設錯誤、讓電影新呈現 04/13 10:17
mysmalllamb : 的現象戳破了。 04/13 10:17
loveme00835 : 其實講到聲納好像是重量級武器,但你炸的是自己不是 04/13 10:18
loveme00835 : 別人啊.. 04/13 10:18
loveme00835 : 看看上面的推文,馬上幫我驗證了 04/13 10:19
mysmalllamb : 數學是不靠經驗的純科學,1+1=3 當然是錯的。但靠經 04/13 10:20
mysmalllamb : 驗的物理,也是從一堆實驗與假說中一路推翻出來的。 04/13 10:20
reaper317 : 護航的人越來越專業了 不但要腦補畫面沒演出來的 04/13 10:53
reaper317 : 東西 還要腦補其實編導故意不把設定寫清楚 04/13 10:54
reaper317 : 那怎麼不想想 或許編導就已經把設定呈現在畫面上了 04/13 10:54
reaper317 : 只是就沒編好設定矛盾而已 編導也是人沒這麼完美 04/13 10:55
loveme00835 : 樓上錯了, 編劇是神 04/13 10:55
mysmalllamb : 在你的推文下方,我回了一堆畫面與基於畫面的假設, 04/13 10:56
mysmalllamb : 你覺得這些假設切題嗎? 04/13 10:56
reaper317 : 我看到聲納就覺得over了 04/13 10:58
reaper317 : 片裡面沒明講有就是沒有 我不覺得編導有想到 04/13 10:58
mysmalllamb : 下次怪物臉上不畫眼睛,寫個「我有聲納」好了 04/13 10:59
reaper317 : 電影沒演出來 編導沒說有 你硬要假設有聲納 04/13 11:01
reaper317 : 我還真不知道這有什麼好討論的 04/13 11:01
reaper317 : loveme00835的文章和回覆全部都是基於畫面有演出來 04/13 11:02
reaper317 : 的片段直觀的去分析邏輯矛盾的地方 你卻為了要護航 04/13 11:02
reaper317 : 邏輯沒矛盾 假設了一堆腦捕的東西 這些東西連編導 04/13 11:03
reaper317 : 都不一定有想過 04/13 11:03
reaper317 : 奇怪承認一部片世界觀設定不夠嚴謹有破綻很難嗎? 04/13 11:04
reaper317 : 要覺得這部片好看我沒意見 畢竟我也不覺得太差 04/13 11:05
reaper317 : 但以畫面呈現出來的來說的確是有不少邏輯矛盾和漏洞 04/13 11:06
mysmalllamb : 分析不能單憑一場戲直觀呀,是要整片看慢慢推敲的 04/13 11:10
mysmalllamb : 我殺一隻兔子殺得笨笨慢慢地,其他兔子可不能認定 04/13 11:11
mysmalllamb : 我本事就只到這裡,然後覺得掌握了我的設定就可趴趴 04/13 11:12
mysmalllamb : 走。 04/13 11:12
jonathan836 : 推 04/13 11:22
reaper317 : 所以你確定你腦捕的設定編導都有想到? 04/13 11:32
mysmalllamb : 沒有確定。也許你的世界充滿確定?我的則很少。 04/13 11:37
rickey1270 : 你護航的會不會太噁心 根本是幹話 04/13 11:37
rickey1270 : 你按照自己的期望去圓邏輯 但片中就沒給出來 還很少 04/13 11:38
mysmalllamb : 都是在憑現世經驗與電影訊息講道理,歡迎討論。 04/13 11:38
rickey1270 : 麻煩你按照影片中給出的資訊去反駁 而不是自己遐想 04/13 11:39
mysmalllamb : 有聽覺、無視覺、缺嗅覺、有聲納、務獵食,都是電影 04/13 11:41
mysmalllamb : 明給的資訊,然後獵人怎麼面對聲音可複雜了。 04/13 11:41
mysmalllamb : 只是許多人把體驗聲音這件事情想得太簡單而已。 04/13 11:42
reaper317 : 有聲納幾時是電影明給的資訊了? 04/13 11:52
mysmalllamb : 已經在你的推文下方寫了,也有兩場畫面 04/13 11:54
mysmalllamb : 不然,你準備怎麼解釋怪物走來走去不會撞到東西? 04/13 11:55
reaper317 : 我的解釋就是編導設定不夠完善 04/13 11:55
mysmalllamb : 也就是現象你看到了,但不想承認現象背後有運作邏輯 04/13 11:57
mysmalllamb : 邏輯放在那邊,但你覺得編導沒想到、沒設定。 04/13 11:58
mysmalllamb : 編導除了讓怪跑樹林走地下室都不撞東西外,還給了一 04/13 11:59
mysmalllamb : 場慢慢接近發出怪聲張大耳朵戲,都忍不住要明示了。 04/13 12:00
IBIZA : 笑了,怪物走來走去不會撞到就腦補說有聲納 04/13 12:10
IBIZA : 是你不想承認編劇一堆漏洞才對吧 04/13 12:10
RX78RXF91 : 要腦補可以,把腦補放到網路上來說服別人就是愚蠢 04/13 12:14
mysmalllamb : 援引現象連結線索提出推論,這不蠢,很基本。 04/13 12:25
IBIZA : 你拿推論當定論,還說是明示 04/13 12:28
spaiwana : 每個人都邏輯邏輯的 根本天真到有剩 連現實生活都 04/13 12:44
spaiwana : 不怎麼有邏輯了還說電影的邏輯很重要 笑鼠人 04/13 12:44
rickey1270 : 我是不知道看個電影為什麼不對影片做出評論 04/13 12:44
mysmalllamb : 我從沒有把推論當定論,請您看清楚,全是對那未知設 04/13 12:45
mysmalllamb : 定的假設。 04/13 12:45
mysmalllamb : 我援引了影片片段,只是援引出來後就沒人針對這援 04/13 12:46
mysmalllamb : 引去討論了。 04/13 12:46
IBIZA : mysmalllamb: 也就是現象你看到了,但不想承認現象 04/13 12:51
IBIZA : 背後有運作邏輯 04/13 12:51
IBIZA : 說沒有當定論,又說別人不肯承認了XD 04/13 12:51
rickey1270 : 後面不是噓原波 每個人有每個人的理解 但不該說觀眾 04/13 12:56
loveme00835 : 看到聲納我就結束惹 xD 大家好有耐心 04/13 12:57
MSme : 其實腦補也無傷大雅,何必說人愚蠢呢 04/13 12:59
mysmalllamb : 現象背後有運作邏輯,我就提出一個那運作邏輯的假設 04/13 13:11
mysmalllamb : 出來,這可不是定論,仍是推論。注意「有」這字。 04/13 13:11
IBIZA : 人家的解釋是設定不完善 這也是一種解釋 你憑啥說 04/13 13:19
IBIZA : 人家不肯承認? 擺明了就自認為別人該接受你的推論 04/13 13:20
mysmalllamb : 承認就是自承自己認可,他不認可,是他的選擇。 04/13 13:21
IBIZA : 更不要說 電影確實沒交代, 哪來的「背後運作的邏輯 04/13 13:21
IBIZA : 」? 04/13 13:22
mysmalllamb : 我的世界是沒什麼確定或應該的,你的有沒有我不敢說 04/13 13:22
IBIZA : 笑了 剛剛說人家不肯承認 現在改口說不認可了XD 04/13 13:22
IBIZA : 笑了 剛剛說人家不肯承認 現在改說不敢說了XD 04/13 13:22
mysmalllamb : 人會兩隻腳走路,電影也沒交代為什麼,這就已經是背 04/13 13:22
mysmalllamb : 後有運作邏輯了。 04/13 13:22
IBIZA : 人是現實存在有的東西 怪物是嗎? 04/13 13:23
IBIZA : 人在現實中有運作邏輯 怪物有嗎? 04/13 13:23
rickey1270 : 你的討論流於抬槓那根本無法說服別人 除非你也不想 04/13 13:23
IBIZA : 完全是亂比喻 04/13 13:23
mysmalllamb : 他不承認,是他透過認為設定不完善表達了的。 04/13 13:24
IBIZA : 反正你改口就好 自己的腦補少在那邊說甚麼別人不 04/13 13:24
mysmalllamb : 但你的世界有多少確定或應該,這我說不準,不亂說。 04/13 13:24
IBIZA : 承認 自己要腦補 是要別人承認甚麼 04/13 13:24
mysmalllamb : 沒有什麼改口,你們自己討論沒有把字義給釐清而已。 04/13 13:25
IBIZA : 大家都看到你改口了啦 死鴨子嘴硬 04/13 13:25
rickey1270 : 該釐清的是影片中沒給出的資訊 不能直接多加解釋吧 04/13 13:25
mysmalllamb : 我的腦補當然有很多人不承認呀,不承認有什麼不好? 04/13 13:25
IBIZA : 不過不意外啦 04/13 13:26
rickey1270 : 為了符合劇情需求的邏輯提出影片中沒提到的事@@ 04/13 13:26
mysmalllamb : 所以只好多加假設推論囉,不能給確定的解釋。 04/13 13:26
mysmalllamb : 你自己把文字意義咀嚼清楚才有得談,無端扣帽無謂。 04/13 13:27
IBIZA : 要人家講片商壞話 是很為難的 04/13 13:27
mysmalllamb : 片商是誰?人家籌資拍片發行做這麼多,片再爛我都不 04/13 13:28
mysmalllamb : 會說壞話的。 04/13 13:28
IBIZA : 當然啊XD 04/13 13:28
IBIZA : 反正不會是第一次 也不會是最後一次 知道就好了XD 04/13 13:29
mysmalllamb : 不說人壞話,當然是我努力自課的,絕不是最後一次 04/13 13:31
IBIZA : https://goo.gl/HTtEYf 04/13 13:35
還真是好奇,我假設編導的設定中有「聲納」這件事,有猜對嗎? 居然看來是有,我還以為編導與音效會在上映期間保持神秘不說破,竟還是說了。 只好說我這怪人和 Krasinski及其同事們一樣怪了 XD 紐時文章: https://goo.gl/zCoskx 節錄第九段: For instance, when the creatures come around, they communicate through clicking sounds. "Because the creatures are blind, we were inspired by the idea of using echolocation like bats do,” Mr. Van Der Ryn said by phone. “So they have these vocal sonar signatures that they can send out into space and hear the reflections of the space around them." IndieWire 文章: https://goo.gl/tCMvJW 節錄第四段: Director, co-writer, and co-star Krasinski recommended that supervising sound editors Aadahl and Ethan Van der Ryn ("The Lord of the Rings: The Two Towers") create sonic points of view - or "envelopes" - for each member of the Abbott family as well as for the creatures. However, while Evelyn (Emily Blunt), Lee (Krasinski) and son Marcus (Noah Jupe) occupy a normal sonic space, deaf daughter Regan (Millicent Simmonds) has her own unique situation that she shares with the creatures, which are blind yet communicate through clicking sounds and navigate with bio sonar similar to dolphins and bats. ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.176.220), 04/13/2018 14:22:27
loveme00835 : 為什麼會覺得開心啊?有心靈契合的感覺嗎?我倒是覺 04/13 14:43
loveme00835 : 得更沮喪耶 xD 更不應該看這部 04/13 14:43
loveme00835 : 簡單說一下設定,只要把怪物能聽見的頻段設定成比人 04/13 15:22
loveme00835 : 類稍廣,這樣弱點很難找;卻很好達成。只要編劇堅持 04/13 15:22
loveme00835 : 這個設定,這部就會是神片。引入聲納這種頻段以外的 04/13 15:22
loveme00835 : 構想,不是說不可以,但要連帶設定各種人類找不到弱 04/13 15:22
loveme00835 : 點的原因,還有還有選擇獵物的方式,這樣就會更難自 04/13 15:22
loveme00835 : 圓其說。所謂的理論就是簡單幾句就能解釋「所有」現 04/13 15:23
loveme00835 : 象,沒有但書,只要有但書,或是你說:「因為是什麼 04/13 15:23
loveme00835 : 狀況,所以聲納會關掉」之類,那個不能說是理論,只 04/13 15:23
loveme00835 : 能說是腦補。聲納會出現在設定裡我也不意外,但這種 04/13 15:23
loveme00835 : 劇本很明顯沒有請科學顧問來檢視過,其實根本看的必 04/13 15:23
loveme00835 : 要。為什麼理論需要沒有但書?因為有破綻才需要但書 04/13 15:25
loveme00835 : ,才要用更多篇幅來解釋,就跟你這篇一樣 04/13 15:26
mysmalllamb : 是呀,沒有看的必要,別看了吧,多做些喜歡的事 :) 04/13 15:35
mysmalllamb : 不過我並不覺得有什麼狀況會關掉聲納耶... Van der 04/13 15:38
mysmalllamb : Ryn 訪談中提到的那嗡嗡聲是類似麥克風的狀況,他們 04/13 15:38
mysmalllamb : 設定的聲納看來是人類聽不見的。 04/13 15:39
loveme00835 : 沒有關掉就更難解釋了 04/13 15:40
loveme00835 : 為什麼更難解釋呢?基於聲納,怪物可以說是區域開眼 04/13 15:42
loveme00835 : ,但電影演出來的卻不是 04/13 15:42
mysmalllamb : 蝙蝠和鯨豚的聲納都有距離限制的,怪物也許也有吧? 04/13 16:01
loveme00835 : 所以我剛剛打的是「區域」開眼,而這個區域大小似乎 04/13 16:02
loveme00835 : 是貼到臉上還無法發揮作用 04/13 16:02
mysmalllamb : 你期待的區域是多大、而電影演出來的又是多大呢? 04/13 16:05
loveme00835 : 作用域就看編劇需求,而電影演的最近就是 Emily 抱 04/13 16:08
loveme00835 : 小嬰兒那一段,沒有發揮作用 04/13 16:08
mysmalllamb : 由於聲納有其可辨識的顆粒大小隨距離變化,在那場合 04/13 16:09
mysmalllamb : 恐怕得視為牠尚無法把母子和房屋構造分開來,而母子 04/13 16:10
loveme00835 : 那表示你對波的理解完全錯誤,聲納還可以穿牆 04/13 16:11
mysmalllamb : 忍著不動也沒讓牠察覺這團構造物的動態,至於那可辨 04/13 16:11
mysmalllamb : 識顆粒大小應該還能讓牠辨識建築開口?對你提醒我了 04/13 16:12
mysmalllamb : 其實不同材料應該聲納穿透也能辨識出不同東西,這團 04/13 16:12
loveme00835 : 你所提出聲納的概念,為了解釋為什麼怪物像有眼睛般 04/13 16:13
loveme00835 : 行動,但有聲納時應該偵測到的東西,電影沒演,你也 04/13 16:13
loveme00835 : 忽略,甚至解釋成特別情況。請問跟我剛剛講的「可以 04/13 16:13
loveme00835 : 開關」說法有什麼差別? 04/13 16:13
mysmalllamb : 東西牠沒認出來,真是活該沒吃到... 04/13 16:13
mysmalllamb : 哦我懂你糾結的點了,這樣看也許是真能發現些問題的 04/13 16:14
mysmalllamb : 大體上你認為只要人在牠面前牠就應該能辨識這團構造 04/13 16:14
mysmalllamb : 物是牠愛吃的那種動物是嗎? 04/13 16:15
mysmalllamb : (看來家徒四壁很危險,家裏很多沙發傢俱會安全些) 04/13 16:16
loveme00835 : 其實你就是再再印證我剛剛推的:用複雜的描述解釋。 04/13 16:17
loveme00835 : 其實解釋成「反射的聲波太強會影響防護罩作用,所以 04/13 16:17
loveme00835 : 狹窄空間聲納會自動關掉」簡單的描述,連弱點跟防護 04/13 16:17
loveme00835 : 罩的設定都一併解釋了,還比你的乾脆 04/13 16:17
mysmalllamb : 我覺得乾脆的解釋是很好的,謝謝你! 04/13 16:18
mysmalllamb : 事實上所有動物就是都很複雜嘛,需要多解釋 04/13 16:19
loveme00835 : 為什麼解釋成:辨認出是愛吃的,所以攻擊,可能是不 04/13 16:19
loveme00835 : 愛吃的,所以不攻擊。所以怪物愛吃火箭,愛吃鬧鐘是 04/13 16:19
loveme00835 : 嗎?你有沒有發現,你講一個設定,另一個地方有洞, 04/13 16:19
loveme00835 : 你就要再想別的說詞? 04/13 16:20
mysmalllamb : 因為那是一個獵人的行為呀,那不叫做設定,那叫做在 04/13 16:20
mysmalllamb : (未知的)設定下的實踐,設定可以很簡單但實踐很複 04/13 16:21
mysmalllamb : 雜,我們人每日行為都很複雜很難釐清了,牠也一樣。 04/13 16:21
loveme00835 : 我本身是不反對腦補,但是矛盾的東西不應該腦補,但 04/13 16:23
loveme00835 : 可以腦補灰色的地帶。你卻是想腦補矛盾的地方,以為 04/13 16:23
loveme00835 : 這樣可以幫編劇完整世界觀;其實沒有,你堅持在打他 04/13 16:23
loveme00835 : 臉,或是臉伸出去給他打而已 04/13 16:23
mysmalllamb : 不,我想我們要保持對設定的未知,而不是幾個蛛絲螞 04/13 16:24
mysmalllamb : 跡就很有自信地肯定我們把設定給抓透了,而是要隨時 04/13 16:24
mysmalllamb : 看看現象如何違背了我們對設定的假設,然後來修正假 04/13 16:25
mysmalllamb : 設。 04/13 16:25
mysmalllamb : 你認為是設定有矛盾,但其實只是我們的假設有矛盾。 04/13 16:25
mysmalllamb : 而這家人的行為和怪物的行為,在行為上有矛盾,就是 04/13 16:26
mysmalllamb : 難以苛責的人之常情了,人與動物都很有限的... 04/13 16:27
loveme00835 : 我覺得你有這回應也不意外了。如果電影裡有隻山羊上 04/13 16:32
loveme00835 : 一幕在吃草,下一幕卻在吃死掉的斑馬屍體。我覺得這 04/13 16:32
loveme00835 : 樣對你而言不會是矛盾,而是這隻山羊有什麼不為人知 04/13 16:32
loveme00835 : 的設定 04/13 16:32
mysmalllamb : 那當然還是要參照各種現世生態與行為囉,像噤界就可 04/13 16:34
mysmalllamb : 參考蝙蝠鯨豚與獵人獵物,但你舉的例子我還想不到什 04/13 16:34
mysmalllamb : 麼可餐考的(除非是像黯陰羊這種片)。 04/13 16:35
mysmalllamb : 也許我們只是出發點不同,我向來先預設電影人會在各 04/13 16:36
mysmalllamb : 種細節做出暗示,但也有人會認為各種細節常常是隨便 04/13 16:36
loveme00835 : 一個電影如果已經結束製作,表示導演覺得該呈現給觀 04/13 16:37
mysmalllamb : 做的未必有什麼意義,於是觀影思考的方向也會不同。 04/13 16:37
loveme00835 : 眾的設定已經足夠,需要最少腦補的程度,來說明他的 04/13 16:37
loveme00835 : 想法。所以你這個「需要去探索背後未演出的設定」動 04/13 16:37
loveme00835 : 機,本身就是沒必要的 04/13 16:37
mysmalllamb : 簡單講,這種片真的不值得你看呀,就讓我去受罪即可 04/13 16:37
mysmalllamb : 不過其實啦,設定是你們在意的,我是在看親情與威權 04/13 16:38
loveme00835 : 就像我前幾篇推文裡的新聞 04/13 16:38
mysmalllamb : 隱喻的(還有好多人在看氣氛),只是既然你們討論設 04/13 16:38
loveme00835 : https://bit.ly/2Hdmk6T 04/13 16:39
mysmalllamb : 定我也覺得很有趣,就來多想想多討論。 04/13 16:39
loveme00835 : 你就是那個國文老師 04/13 16:39
mysmalllamb : 喔又是藍色窗簾老梗... 這是有點膩了。 04/13 16:40
mysmalllamb : 其實這樣胡思亂想的腦補常常也是很切題的,雖然有時 04/13 16:40
mysmalllamb : 會碰到釘子,但是也常常不小心抓到,甚至走出編導也 04/13 16:41
mysmalllamb : 沒想清楚的意義,至少這次我還蠻高興我和 Krasinski 04/13 16:41
mysmalllamb : 他們一行蠻有默契的。 04/13 16:41
mysmalllamb : 補一下,謝謝loveme大你下午的認真討論,提點許多 04/13 17:19
mysmalllamb : 給我思考,這文出來一天能換到這一小段討論也不枉了 04/13 17:19
wayne1027 : 我覺得作者腦袋不一定有洞但鄉民都比作者聰明,應該 04/13 17:37
wayne1027 : 讓鄉民去當編劇,原本的編劇可以去吃屎,鄉民護航 04/13 17:37
wayne1027 : 設定應該比編劇導演想的還多 04/13 17:38
shingo : wow不用未反而反,電影設定,世界觀,從沒有需要說 04/14 07:21
shingo : 清楚講明白這件事 04/14 07:21
mysmalllamb : 我相信不少消費者還是期待說清楚講明白啦,就只能 04/14 14:31
mysmalllamb : 祝福他們找到符合期待的片子,好好享受~ 04/14 14:31