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如題 最近因為復3的關係開始復習漫威的電影 在看完了黑豹產生了一些疑問 約在電影中期帝查拉知道金錢豹是自己的堂兄弟 我想起有一幕是金錢豹被衛兵押入宮殿之中,在一堆長老面前受帝查拉審問的畫面 忘記具體說了什麼 可是當金錢豹要提及一些關於他身份的事時,帝查拉好像是選擇要把他關起來,藏起來, 讓他不能繼續說下去 直到金錢豹自爆身份後才得到挑戰黑豹的資格,被承認是瓦干達的公民 在這個時候我還能感覺到帝查拉身為王的那份驕傲霸氣,無畏的接受挑戰,即便他似乎擔 心著什麼 但後來在挑戰中失去黑豹力量的帝查拉被金錢豹痛打一頓 當著所有人的面前被打爆,被丟進瀑布 而且金錢豹可以說是贏得相當乾淨,完全沒有小動作,就是實實在在的贏了對決,即便有 點暴虐無道,又殺了那個長老 可是他贏得黑豹身份的方式可以說是無庸置疑,瓦干達似乎也不是太文明的地方,即便他 們的科技如此先進,依照習俗他就是正統的王了 不管他要做什麼壞事,殺掉誰也不能改變他是王的事實 可是在電影後期,帝查拉的前女友卻偷了一朵心型藥草,讓失去身份的帝查拉可以回來革 命 好像沒有一個能讓人信服的點來要回黑豹的身份,只是因為金錢豹是反派,所以主角便能 隨意的破壞規則 感覺帝查拉失去了那份霸氣,有點無賴的搶回了王座,畢竟黑豹並非世襲的身份 但在電影中卻好像變成了帝查拉一家的王位 這樣有辦法使其他的人信服嗎?我的領袖在所有人面前被打爆,先不說他的實力是否存疑 這位領袖還親自破壞了所有部落的傳統,國家的習俗 可是瓦干達的人民們好像也不太在意,這使我對這部電影很難產生共鳴 不知道帝查拉取回王位的方法是否正統,或是我有漏看了什麼嗎? 討論一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.178.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1525614933.A.C9D.html
Yunk : 請搜尋板上文章"輸不起"05/06 21:58
漫威界乃哥嗎XDDD
cashko : 黑豹一丟下去,他老媽女友妹妹就打算行動了XD05/06 21:58
對啊哈哈哈,人家贏得很公正欸XD
peiring : 就輸不起啊,之前版上已經吵過一輪了05/06 21:59
對啊,黑豹這麼有霸氣的角色,輸不起真的蠻弱的
cashko : 我兒子死了而且王位被搶走了啊啊啊,要政變!05/06 21:59
又不是世襲的哈哈
Lang90 : 關鍵字:輸不起。05/06 22:01
都說我脾氣不好,還不是外來的黑人惹得
dido3612 : 叭叭~帝查拉輸不起,建議改名為乃麟05/06 22:01
bearhwa : 我要發起 比武無效之訴 叭叭叭 比武無效05/06 22:03
IBIZA : 黑豹媽:我要為我兒子報仇 前女友:我要為我婆婆05/06 22:06
IBIZA : 報仇05/06 22:06
把王位之爭變成私慾鬥爭,吃相真的有點難看哈哈
chean0507 : 輸不起,垃圾黑豹05/06 22:08
cover543 : 除了媽媽跟女友 大家都認同啊 女將軍都說的很清楚了05/06 22:08
cover543 : 最後把戰機擊落發動政變時 女將軍還是試圖以"他當時05/06 22:09
peiring : 前女友復3去哪了?05/06 22:10
應該在美國,金錢豹爸爸被殺的那個公寓,黑豹有說要讓她去那邊管理瓦干達的國際援助 中心,不過是不是二分之一就不知道了
cover543 : 沒有投降 表示挑戰尚未結束"幫帝查拉的行為正統化05/06 22:10
女將軍相較之下理性多了,只是會覺得這群人都很自私啊
xo7796 : 這部其實很嘲諷黑人,吃藥那邊好像有點暗示黑人靠毒05/06 22:14
xo7796 : 品而強大,本來期待黑豹能不靠藥,像蝙蝠俠一樣靠05/06 22:15
xo7796 : 修練變強的,而不是一堆小手段05/06 22:15
真的,黑豹跟上任黑豹見面的段落,有夠像嗑迷幻藥產生幻覺,話說不只靠吃藥,還靠緊 身衣變強
darkMood : 看看阿騙你就知道了,都進監獄還很多人挺,沒 問題05/06 22:20
轉政問版XD
currylovekuo: 那不是前女友是現任女友喔 05/06 22:20
Shalone : 人家是皇政體,自私什麼的根本家常便飯05/06 22:20
也是啦,王座雖然不是世襲,但不是我們家坐就一定有問題喔
currylovekuo: 尾巴的時候復合了 05/06 22:20
謝謝提醒,文章中的前女友時間點是在偷藥草那邊喔,所以才打前女友
currylovekuo: 一直說輸不起的要不要重看一下啊......05/06 22:25
currylovekuo: 規則就是死了才算結束05/06 22:25
currylovekuo: 就沒死啊...... 05/06 22:25
currylovekuo: 哪來輸不起(? 05/06 22:25
其實帝查拉被猩猩撿走的時候就快死了吧,只是被用藥草救活過來,如果依照瓦干達習俗 ,藥草只有黑豹能吃,那帝查拉本身就不能吃藥草,接著就會死亡,要不是女友破壞規則 ,帝查拉根本回不來,比武也就結束了
hsiung9 : 是阿 規定又沒說不能圍毆 就算黑豹一家人拿槍砲全上05/06 22:30
hsiung9 : 打死金豹也算黑豹贏了 規則不就這樣05/06 22:30
currylovekuo: 那如果硬要這樣講其實是前女友的問題吧05/06 22:34
應該是說,帝查拉全家的錯吧XD 題外話,女友有點像是二戰後的女性思潮,女性地位提升,開始反對習俗,解放思想,導 演或許想要以瓦干達做為舊有的陋習,而女友帝查拉一番則做為改變的自由思潮對比吧, 只是表現的有點差哈哈哈,有爭議
james732 : 沒說至死方休吧,黑豹先打那場也是對方認輸就完了05/06 22:34
currylovekuo: 啊開頭不是有說要嘛死要嘛認輸(?05/06 22:35
currylovekuo: 認輸跟死你選一個啊05/06 22:35
cover543 : 可以看出金豹決定把禁藥全部燒掉是多麼偉大的決定05/06 22:36
roccqqck : 吃藥草才沒死本來就是作弊 05/06 22:36
james732 : 黑豹:來不及認輸就被丟下去,偏偏又沒摔死怪我囉05/06 22:36
黑豹還是不太可能認輸啦,金錢豹不要耍帥,直接把頭割下來就沒問題了
cover543 : 沒想到還是被偷走一管導致全盤皆輸05/06 22:37
真的功虧一簣,其實我比較支持金錢豹就是了XD
roccqqck : 比賽規則就不准吃藥草 你沒吃藥草就死了 這不是輸是05/06 22:37
roccqqck : 啥 05/06 22:37
currylovekuo: 啊你後來打的時候兩個人都吃藥草不是一樣了... 05/06 22:38
吃藥草一樣,可是帝查拉沒有「身份」吃才是重點
roccqqck : 啊就輸了啊 後面是政變 05/06 22:39
roccqqck : 你第一場靠藥草才活就是認識的意思了05/06 22:40
roccqqck : 你沒靠藥草回來打才叫對決繼續 很難理解嗎05/06 22:41
roccqqck : 認輸05/06 22:41
currylovekuo: 我不是要人身攻擊但全世界在喊輸不起的484只有鄉民05/06 22:41
currylovekuo: 啊05/06 22:42
currylovekuo: 反指標反成這樣 05/06 22:43
也不算反指標啦XD大家理性討論就好啦,其實我覺得沒什麼對錯啦,導演表達得不到位而 已
JIAHE : 其實黑豹有「政治正確」的因素,所以大家都是一面05/06 22:44
JIAHE : 捧,一面稱讚,可是看看國外論壇還是有許多討論輸 05/06 22:44
JIAHE : 不起的話題喔 05/06 22:44
james732 : 看的時候也覺得金豹都照規矩玩,還推翻人家怪怪的 05/06 22:46
對啊,金錢豹是優質玩家欸 不儲值 不外掛 不作弊 時候到了自然會變成國王
cashko : 規定又沒說被丟下去家屬不能找人政變,所以找人政 05/06 22:46
cashko : 變也是非常合理的05/06 22:46
cashko : 什麼叫擦邊球,什麼叫鑽漏洞05/06 22:47
james732 : 政變已經不是遊戲規則內了吧 XD05/06 22:47
有點無賴了啊XD
dido3612 : 谷狗輸入T’challa cheated就一堆討論484輸不起惹 05/06 22:48
GAIEGAIE : 要嘴規則 金錢豹把藥草全燒光擺明不讓人再挑戰 是 05/06 22:48
GAIEGAIE : 有多規矩 05/06 22:49
currylovekuo: 技術性來說這場比武根本沒規則了是嗎?05/06 22:49
currylovekuo: 一個燒一個偷 05/06 22:49
currylovekuo: 反正大家都不管規則哪來輸不起了05/06 22:50
如果帝查拉歸來,然後用肉身打贏嗑藥的金錢豹,感覺會更有說服力一點,或是失去一隻 眼睛(?之類的
dido3612 : 問題燒藥草那時候金豹已經是國王了啊,本來就他說了 05/06 22:50
dido3612 : 算 05/06 22:50
JIAHE : 如果正當比武的話,金錢豹還是要被取去黑豹之力吧05/06 22:50
james732 : 燒藥草是打完之後的事,那跟黑金的勝負無關吧? 05/06 22:50
dido3612 : 硬要說就比較沒種一點而已05/06 22:50
我不太覺得是沒種欸XD金錢豹這麼秋,應該會願意被取去能力再打一場吧,打得你們心服 口服,只是這次要記得把頭割下來就是啦
james732 : 大概就像選上總統後把任期改成無限但還是選上了(?05/06 22:51
習大大包子的概念
IBIZA : 金豹燒的是心形藥草,沒有說和失去能力的藥是同一種05/06 22:54
currylovekuo: 應該是說他那時候還是王啊 05/06 23:03
currylovekuo: 只是因為大家以為他死了 05/06 23:03
currylovekuo: 才承認金豹是王啊05/06 23:04
currylovekuo: 規則是死了或認輸才算交棒王位05/06 23:04
currylovekuo: 他沒死也沒認輸技術性來說他還是王吧 05/06 23:04
JIAHE : 可是比武中兩人都不吃藥草的規則,如果金錢豹沒吃 05/06 23:07
JIAHE : 藥草也可以活下來,但掉下瀑布的黑豹一定會死,至 05/06 23:07
JIAHE : 少這部分沒有爭議吧 05/06 23:07
JIAHE : 比武中也不可能因為原王快死了就給他吃藥草啊 05/06 23:08
currylovekuo: 也不是說一定會死吧XD只是在還沒死以前導演就 05/06 23:08
IBIZA : 所以不但輸不起還作弊05/06 23:08
JIAHE : 認輸或至死方休,金錢豹不會給黑豹空間認輸的05/06 23:08
currylovekuo: 給他仙丹所以沒死啊 05/06 23:08
currylovekuo: 如果導演不要把他拍的奄奄一息是不是會好一點啊 05/06 23:09
JIAHE : 猩猩有說喔,如果把黑豹拿離開冰雪中他就會死更快, 05/06 23:10
JIAHE : 回不了實驗室也沒有藥草,難道要打絕境計畫之類的 05/06 23:10
JIAHE : 救他嗎 05/06 23:10
currylovekuo: 所以我覺得如果導演不要讓他奄奄一息是不是會好一點05/06 23:12
currylovekuo: 啊05/06 23:12
ScarletRain : 看完還真不知哪裡輸不起? 反而是金的後來不敢單挑了05/06 23:12
我都有軍隊了,誰要跟你單挑啦XD
currylovekuo: 爭議不會那麼大 05/06 23:12
currylovekuo: 我也因為不懂輸不起的梗二刷啊結果還是無解05/06 23:13
應該是導演不應該設定這樣的劇情,或是黑豹不要吃藥草贏,整個證明實力,又沒有爭議 了
ScarletRain : 對阿 所以輸不起的到底是誰? 05/06 23:16
應該是我表達得不夠好,前面金錢豹用正當的挑戰取走了王位,可是帝查拉一家卻政變, 這才是最大的問題,不管他們理由有多充分,有多正義也是無賴 有一句話這麼說:「無論是再好的人,也會是某人世界的壞人」 帝查拉一家說不定也不完全正義啊,只是他們是這電影的正派,這就是標準二元論,正反 分明的劇情 然後說到金錢豹不單挑,這個時候已經不算所謂正式的比武了,有哪個國家的領導人會跟 叛軍統帥單挑的? 這不是戰國時代,武將對武將,以大軍壓制效率好多了,後來單挑時其實也不難看出金錢 豹格鬥技巧勝於黑豹,只是劇情需要他戰敗所以就輸了 具體來說,金錢豹並不算輸不起,只是沒有必要再跟帝查拉在那樣的狀況下單挑 大guy是這樣
currylovekuo: 但導演只有2小時多可以拍如果要這樣加 05/06 23:20
currylovekuo: 可能要演3小時以上吧XD 05/06 23:20
currylovekuo: 而且會想看這部的主要是想看美3那種打戲吧05/06 23:20
currylovekuo: 一直赤手空拳我覺得觀眾會吵退票05/06 23:21
currylovekuo: 因為我就是想看美3那種打戲的XD 05/06 23:21
我本人喜歡看肌肉棒子對撞啦XD如果可以打出美隊3最後,基情兄弟倆對鋼鐵人的打鬥就 很棒了XD
busters0 : 那時候關於這話題就已經吵很兇了 可以爬文看看05/06 23:23
teargjo3 : 草被燒光 單挑完沒草可以吃05/06 23:23
如果這種特殊的東西這樣就可以滅絕,這部電影也是頗怪的XD
dido3612 : 其實就是一個梗罷了,而且最輸不起的就是黑豹媽跟他05/06 23:25
dido3612 : 女友啊,看到王位被金豹奪走就打算政變,好歹人家也05/06 23:25
dido3612 : 是透過正當挑戰打贏的,這不是輸不起是什麼05/06 23:25
推母女輸不起
currylovekuo: 當初瓦干達的律法不是說只要你有王族血統還三小的05/06 23:25
currylovekuo: 就可以挑戰王位嗎05/06 23:25
currylovekuo: 你金豹把能挑戰王位的東西燒光了 05/06 23:26
currylovekuo: 不也是違法嗎05/06 23:26
currylovekuo: 我是可以接受說黑豹的媽跟妹輸不起啦05/06 23:26
currylovekuo: 但是說黑豹輸不起我就覺得怪了 05/06 23:27
黑豹其實有點雖小哈哈,死掉就可以一了百了了,結果硬被call回來,在承擔輸不起的罵 名,導演有點破壞了這難得且具意義的角色
currylovekuo: 我覺得被燒光還好吧,索爾錘子在漫畫裡面都易碎品了 05/06 23:29
currylovekuo: 好歹也是附加彩虹橋功能的滿等武器 05/06 23:30
currylovekuo: 沒辦法因為他還有復3要拍跟黑豹2啊 05/06 23:30
對啊哈哈哈,先知道有續集就知道不會死了,不知道是利還弊
Lang90 : 1.草藥只是影響後面的國王沒有黑豹的特殊能力而已。 05/06 23:33
Lang90 : 2.王位挑戰賽時,國王是要退去黑豹能力,用凡胎肉體05/06 23:33
Lang90 : 拼本身的。05/06 23:33
Lang90 : 3.黑豹沒有偷吃草藥根本救不回來。 05/06 23:33
精闢推XD
xichon : 政治理念不同,政變有甚麼問題嗎?05/06 23:37
如果可以這樣小英就被800壯士推翻了啦XD
BanJarvan4 : 當選無效之訴 叭叭 05/06 23:43
BanJarvan4 : 草藥已經上膛 金豹人人都可誅之 05/06 23:43
cashko : 這部武戲完全不能跟美三比05/06 23:45
真的打戲好混亂哈哈哈,沒有兩個人互相來往的感覺,都是你一拳,我一拳,然後打爛仗 ※ 編輯: JIAHE (101.139.178.131), 05/06/2018 23:50:12
hatelonely : 你們都忘了說 金豹要砍黑豹頭時 還被裁判干擾 05/06 23:47
hatelonely : 沒裁判干擾黑豹早死了 05/06 23:48
hatelonely : 所以結論就是黑豹一家輸不起 05/06 23:48
JIAHE : 就像NBA8打5一樣啊XD 05/06 23:51
JIAHE : 裁判激到金錢豹,所以他腦衝把黑豹丟下去啊XD 05/06 23:52
xichon : 八百壯士的必死決心不夠又沒有強大或至少平等的武力05/06 23:56
xichon : 啊… 05/06 23:56
對啊,黑豹也是5個家族成員對上國家啊,不爽就幹的最高境界,那些猩猩是預料外的戰 力喔,如果這樣相比,800壯士人還多不少吧XD ※ 編輯: JIAHE (101.139.178.131), 05/07/2018 00:00:19
a2156700 : 我可以輸 但是國家不能輸 叭~ 05/07 00:01
RachelMcAdam: 當初院線的時候,這個話題戰了七天七夜 XD 05/07 00:02
RachelMcAdam: 電視台首播那週應該可以再戰一輪 05/07 00:02
areett : 查拉拉~~~黑查拉~~~~ 05/07 00:04
lwamp : 黑豹按規則贏不覺得有問題 05/07 00:04
lwamp : 金錢豹開馬自達黑豹不給挑戰他本來一點機會也沒有 05/07 00:06
cashko : 是因為長老說話他有資格黑豹才沒輒的 05/07 00:08
lwamp : 黑豹是為了服眾 其他長老不置可否 決定權還是在黑豹 05/07 00:12
lwamp : 規則也不是死的 05/07 00:13
dazax0749 : 就是漫威乃哥 媽寶程度你也可以說是漫威安佐 05/07 00:13
yamN18345 : 已經混亂到是家務事了吧~叛徒王子的後裔挑戰現任黑 05/07 00:24
yamN18345 : 豹,然後被阻止,然後殺了通報他老爸是叛徒的人,然 05/07 00:24
no321 : 這部真的這邊超出戲 黑豹一直耍小手段== 05/07 00:29
smalltalker : 金豹殺裁判就違規了吧? 05/07 00:36
Lang90 : 樓上倒果為因喔,是裁判先阻止金錢豹殺黑豹的。 05/07 00:41
k870357 : 不是王吃藥算違規,那金豹沒確認帝查拉死掉沒就吃了 05/07 00:48
k870357 : 也是違規阿XD 05/07 00:48
samsam80821 : 就單挑輸了然後發動政變阿 政變自然不會是合規則的 05/07 00:50
lwamp : 一沒認輸二沒死怎麼就一直有人認為決鬥結束了呢 05/07 00:52
lwamp : 若要嚴格認定遲到的人還能挑戰本來就違規了 05/07 00:54
tsming : 瓦干達乃哥不意外 05/07 00:54
micbrimac : 規則沒說可以團毆吧 可以團毆 開頭第一戰的時候 05/07 01:19
micbrimac : 把小弟都帶上去就好了啊 黑豹不只輸不起 還一路有人 05/07 01:19
micbrimac : 幫擋致命一擊 然後一堆人幫補 這不是輸不起 甚麼叫 05/07 01:20
micbrimac : 輸不起 05/07 01:20
micbrimac : 沒確認不能登基 這太豪洨 如果找不到帝查拉屍體 金 05/07 01:21
micbrimac : 錢豹不就一輩子不能登基? 05/07 01:21
ShingShiang : 金錢豹後來想運送武器在世界各地發動革命 其實也不 05/07 01:27
ShingShiang : 能說完全沒有理由推翻他 所以就只能輸不起一下了 不 05/07 01:27
ShingShiang : 然後果更慘 05/07 01:27
holices : 沒被裁判干擾黑豹早就死了好不好 護航的有看電影嗎 05/07 01:33
holices : 就是金錢豹上位過程太正統了才有爭議 導演這部分沒 05/07 01:38
holices : 處理好 05/07 01:38
cashko : 還不是黑豹爸遺棄人家才沒準時挑戰的 05/07 01:39
cashko : 如果不讓他挑戰合法合情合理,就拒絕啊,都沒問題 05/07 01:40
cashko : 的話拒絕怎麼會不能服眾? 05/07 01:40
lwamp : 讓他挑戰是情理有虧 長老中又有好戰份子煽動 奪回 05/07 01:45
lwamp : 王位是阻止金錢豹的手段不是目的 也談不上輸不起 況 05/07 01:45
lwamp : 且也合法 05/07 01:45
lwamp : 不給金錢豹挑戰也是選擇 但長老跟金錢豹勢必挑起內 05/07 01:48
lwamp : 戰 所以賭一個機會想用挑戰打贏金錢豹 05/07 01:48
andyll2 : 只有黑豹才能吃藥草,黑豹在那場戰鬥中還沒認輸也還 05/07 03:05
andyll2 : 沒死,他等於是偷吃,不過兩個人都有吃就算打平吧 05/07 03:06
Zepho : 一定是黑豹短時間退去兩次藥效感覺傷身,所以才輸 05/07 04:33
huihuihui : 就兩個吃自助餐的母豬在那邊亂啊 05/07 05:38
koberapists : 樓主到底在說什麼 一下說金豹不會沒種不跟黑豹單挑 05/07 07:33
AndyMAX : 不就世界都要毀滅了 有人還在在意誰輸不起 05/07 08:27
AndyMAX : 跟羅斯上校有八成像 05/07 08:29
YOLULIN1985 : 你們都有資格挑戰 但是只能我當王 這樣吧 05/07 09:21
bl00din : 超難看 為了政治正確硬捧的電影 05/07 11:51
dean32208 : 沒有人在意金錢豹燒了草藥 破壞傳統嗎.... 05/07 14:28
leaf23650016: 當初也發文討論過 反正很多人不把黑豹輸成植物人當 05/07 20:17
leaf23650016: 一回事 也不把朵拉軍的效忠當一回事 一堆人把心藥 05/07 20:20
leaf23650016: 當成毒藥 以為燒了心藥就沒辦法再比王位賽 認真討 05/07 20:24
leaf23650016: 論還有人一直嫌妳討論的點不重要... 05/07 20:27
geodolphin : 看完不覺得黑豹輸不起,只是覺得他很弱...... 05/13 10:24
widec : 輸不起 開夜市! 08/06 16:55