Re: [請益] 星際效應裡放蟲洞的?

[meowyih (meowyih)]

※ 引述《tiara (挺馬的愚民快噓我)》之銘言：
: 有雷
: 小弟覺得很奇怪，為何主角會認為放蟲洞
: 和四次元圖書館的是未來的人類?
: 本來的時間軸應該是人類在地球上滅亡，
: 但因為蟲洞改變一切，
: 我記得電影裡面好像有提到，
: 時間可以壓縮折疊，可以拉長，
: 但歷史不可能被改變，
: 沒有蟲洞，未來不可能還有人類，
: 有人類的話，他們不可能回到過去改變歷史。
: 所以一定是某個高等文明要救人類而放置蟲洞才對，
: 這樣的理解是正確的嗎？

你看太多日式漫畫或是科幻小說了,
所以才會這麼僵化的套用這麼老梗的祖父悖論的套路裏,
 (都一個世紀前的東西了, 說老梗沒關係吧 :p)

當然我也不想不講無聊的平行宇宙論,
那也是被玩到一點新意也沒有的東西,
講些不一樣的, 因果論的微分。

如果把因果圖像化,
起點是因，終點是果，過程是線,
所謂的因果論就是從因走到果一定要經過某條線,
如果起點沒了, 就到不了果,
如果線的某一點斷了 (i.e. 線上每一個點都是必要的因)，
果也一樣到不了沒了，
說穿了所謂的因果只是原來的四維向線 (三維空間加上第四維時間)
加以微分後成為一維或二維意象的東西。

這時你可以套用在四維空間中，
三維的侷限性 (從 A 點到 B 點一定要經過 A -> B 間某條路線)
就沒了，同樣的，在更高於四維維的世界中，
四維的侷限性 (因果論) 也會消失，
因此你從祖父悖論 (四維侷限性) 來看這問題本身就有問題，
電影沒說過那些 "未來人" 是四維的吧?
電影中只有提到高維,
因果論在那個維度到底有沒有意義就是個問號，
討論這沒有意義

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→ kisc91389   : 物理系路過,誰說因果論在高維度會消失,cos微分四次
推 tiara       : 好難懂...不過還是很感謝你的分享
→ kisc91389   : 後還是cos,如果大概了解相對論就會知道職監視個很特
→ kisc91389   : 時間是個很特別的維度.而你的推論只是說線微分變零
推 pttnowash   :                                              分
推 alex85830   : ........公三
推 pohanisgood :           國
噓 smallGY     : 純粹只是諾蘭豪洨不下去隨便弄個未來人這種不負責
→ smallGY     : 任的方式來解釋而已
推 l86054      : 大概是指三維的時間是劃線，沒有因在前就不會產生果
→ l86054      : ，四維的角度下去看線早已存在
推 jkjkallen   : 有白話文嗎？
呃, 真的那麼難懂? Orz

不過本來就是科幻話題,
要說是科學有點勉強 XD
不說別的, 電影中說的 "高維" 很明顯指的是廣義相對論裏，
把時間當第四維的論述，因為裡面還扯到了時間壓縮或時間旅行,
擺明不是歐幾里得體系體系的多維空間,
如果不先定義這點根本沒辦法討論下去。

而把時間當第四維的體系裡,
第四維定義成時間, 那高於四維的的軸是甚麼?
最簡單的理解就是因果,
像是二維空間突破一維的 "線" 的限制,
三維空間突破二維的 "平面" 的限制,
四維空間突破三維的 "時間" 的限制,
五維空間突破四維的 "因果" 的限制,
就這麼單純囉

再說一次, 這是科幻電影, 不是科學電影 :p

推 tiara       : 其實未來人不是諾蘭豪洨的，是劇中男主角錯誤的判斷
噓 cute101037  : 別被人騙了，現在的政治人物都來這套，哈哈
推 sofaly      : 應該是未來人發現這是必然發生的偶然
※ 編輯: meowyih (36.231.97.191), 06/03/2018 21:23:12
推 tiara       : 哇！ m大補充解說我就比較懂了，若有5維，那祖父悖
→ tiara       : 論就可以突破了。
推 a0919414591 : 快推，免得別人知道我看不懂
噓 stare7500   : 都唬爛的那麼認真
→ fuhoren     : 因為人習慣把自己的時空當作起點，其實只是時空卷軸
→ fuhoren     : 的某一段落。
→ fuhoren     : 現在不是現在
噓 Goldpaper   : 就跟原因都推給外星人的倪匡一樣
→ comicreader : 不是科學電影? 科學監修kip thorne是去年諾貝爾
→ comicreader : 物理獎得主耶
→ Arashi0731  : 有物理學家的背書，這比較像是科普的電影
→ kangan987   : 你玩大富翁，綜觀全場在思考下一布怎麼走的時候，你
→ kangan987   : 就是凌駕在大富翁這個遊戲紙上的高維度生物。你可以
→ kangan987   : 看到一切人物，事件，以及世界。