[討論] 霸王別姬-張國榮演技強嗎? 或只是演自己?

[RIFF ( 胡不歸 )]

<霸王別姬>評價最高的 或許是張國榮的演出部份

可能是東亞影史最高的演出成就

高過導演的表現 或其它


但是 想到一個問題:

        張國榮在這片的表現: 算是演技好嗎？  或者說:他只是在演自己？

大家覺得呢？

此外，歐美主流影展 對張國榮在這片的表現的評價 好像遠沒有東亞人的評價高?

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→ lesliestar  : 我看原Po您真是入了化境，連人戲都不分了。
推 elin033     : 張國榮演自己？！你一定不太認識張國榮
→ aliciamia   : 我看的資料中歐美評價還更高吧
→ elin033     : 最後一句，你知道當年坎城評審GaryOldman對他的評
→ elin033     : 價嗎
推 beautyptt   : 張國榮又不是只演一部 每部角色個性都不同 多看看
→ charlie01   : 要多沒認知才會問這種問題......我
→ charlie01   : 多打一個我字= =
→ beautyptt   : 如果他每部都演成程蝶衣 你再來告訴我
推 wu0h96      : 您入戲了
推 lesliestar  : 評價不高？原po是看哪裡的新聞？他的評價是所有最
→ lesliestar  : 高的吧！連瑪丹娜都專程寫越洋信跟他表白自己愛上
→ lesliestar  : 他演出的程蝶衣也也愛上了他。
噓 Alano       : 你幾歲啊
推 pattda      : 其實 真的有人敢說不好嗎(指評論) 我沒看過耶
→ pattda      : 你標題改過譽才合理XD
推 lesliestar  : 當年在坎城首映吸引各國評審到場觀看，當時南特影
→ lesliestar  : 展主席亞里安就大力稱讚讓他最欣賞最感動的就是張
→ lesliestar  : 國榮的演出。
→ aliciamia   : 還有法國時尚頂級大師Jean Paul Gaultier也因此成
→ aliciamia   : 為影迷，甚至願意幫他設計演唱會全套衣服，亞洲有幾
→ aliciamia   : 人能夠如此風靡歐美
→ pattda      : 演自己更難懂 只是想吐他同志身分吧XD
推 meoww       : 他早期的電影都很man:縱橫四海、阿飛正傳，演同志
→ meoww       : 角色也有霸王別姬和春光乍洩，兩片角色全釋完全不同
→ meoww       : ，春光是爛癱仔何寶榮跟蝶衣的精神潔癖差異很大，
→ meoww       : 難道這些角色都=張國榮？這就是演技，你會誤以爲他
→ meoww       : 在演自己，只能說明他的出神入化
推 pattda      : 直接噓就好 整篇都錯沒有要認真聊的意思XD
→ lesliestar  : 如果原po的意思同志演同志就是演自己，那所有異性
→ lesliestar  : 戀演異性戀角色不也都是演自己？太好笑了。
→ meoww       : 進一步說，以為演gay=張國榮自己，是ㄧ種性吧崎視，
→ meoww       : 那異性戀男演異性戀角色都是演自己？都能演得好嗎？
噓 rhappyd     : 紅明顯 所以gary oldman評價是啥？不要射後不理啊
噓 petitrie    : 純噓你 當八卦版用？
噓 MrHeat      : 上站六千多次也不是小孩子了 心得就只有這樣喔
推 aliciamia   : 坎城影展時法國電視台記者採訪還問陳凱歌How did yo
→ aliciamia   : u discover that marvelous actor, Leslie Cheung?
→ aliciamia   : Gary oldman的評價前面推文貼過了XDDD
噓 trama       : 跟風看電影想講些文青評語卻又畫虎不成，大概就是
→ trama       : 說你吧！
→ lesliestar  : 坎城評審Gary Oldman一見到張國榮就搶過來握手，一
→ lesliestar  : 直稱讚他實在演的太精彩，「你沒有輸」Gray Oldman
→ lesliestar  : 很誠懇地說「大家都很肯定你的表演，但是大會也建
→ lesliestar  : 議評審不要把所有的獎都給同一部電影。」所以霸王
→ lesliestar  : 別姬就只抱走了金棕櫚大獎
推 luvfilm     : 華語片在歐美成就跟評價更高的片的確更多 霸王別姬
→ luvfilm     : 或許不算最好 但也不致於會評價比華語圈低啦
→ dalin59     : 還是建議多看寫張國榮的電影吧，就不會說出「演自
→ dalin59     : 己」這種話了。
→ melanie31   : 很想噓 假文青別亂問秀下限
→ aliciamia   : 也建議可以去了解認識張國榮這個人，你會發現他每一
→ aliciamia   : 片都不是在演自己，卻都能演得這麼好！而他本人的
→ aliciamia   : 個性特質實非三言兩語可以道盡，太過豐富精彩，人品
→ aliciamia   : 跟格局也令人激賞
推 yattin      : 華語片在歐美評價更高的片更多？據我所知並肩或是追
→ yattin      : 在後面的不用五根指頭吧......
→ lesliestar  : 勸原po去看倩女幽魂、胭脂扣、縱橫四海、阿飛正傳
→ lesliestar  : 、東邪西毒、春光乍洩、新上海灘、槍王、異度空間
→ lesliestar  : ，順便連搞笑片 東成西就、92家有喜事也看看。就會
→ lesliestar  : 知道你自己問這個問題多好笑了。
推 luvfilm     : 是的 我沒有要戰霸王別姬 僅是回應原po的論點
→ luvfilm     : https://star.ettoday.net/news/1294826
推 pattda      : 他耍帥演技才出得來 搞笑還好XD
→ luvfilm     : 最新BBC選出的百大電影 請參閱
→ pattda      : 要首推會推阿飛 那股悶騷阿XD
推 luvfilm     : 張國榮的確首推阿飛正傳 我心中浪子的形象從他而來
推 pattda      : 不是說華語片嗎 有別的榜單可以參考
推 c58264cathy : 演技好 看了很多訪問跟資料都覺得不是演自己
→ aliciamia   : BBC世界百大非英語電影，霸王別姬是第12名
推 pattda      : 華語片的確是名列前茅 雖然很不想給陳凱歌這種榮譽
→ lesliestar  : 阿飛正傳他那才真的是在用眼神和聲音在撩妹，是真
→ lesliestar  : 的有不羈的神采，和別人那種制式的耍帥不一樣。
推 pattda      : 我是為了隔壁那位看阿飛 看完發現兩人落差有夠大
→ pattda      : 那神態 肢體 聲音口條真的超專業 隔壁那位不知道在
→ pattda      : 幹嘛XDD
噓 Mimiqui     : 哥哥跟蝶衣差很多其實
→ pattda      : 綜橫跟阿飛兩種耍帥就是明顯的差異
推 mmac        : 看過他訪談知道他80年代譚張時期的人的人就知道他沒
→ mmac        : 憂鬱症之前是個很張揚大膽的人跟程蝶衣完全不同
推 luvfilm     : 縱橫四海那只是形耍帥吧 XD 阿飛是從靈魂都在耍帥
→ aliciamia   : 阿飛真的連口白聲音都很有戲！然後今年大螢幕重映
→ aliciamia   : 時，觀察到有一幕他跟養母講話時的不屑表情，是利
→ aliciamia   : 用臉部某一小塊肌肉的輕微抽動來呈現的，真的只能
→ aliciamia   : 用出神入化來形容
推 pattda      : 他80跟90真的差很多 不得志追求名利 甚麼都有改
→ pattda      : 追求真實 之後又是探索 他自己就是一直再變
噓 kobelakers  : 爛
→ lesliestar  : http://0rz.tw/3w8bB
→ lesliestar  :  BBC世界百大非英語電影，霸王別姬是第12名
推 hutten      : 從阿飛到程蝶衣，真的出神入化
→ lesliestar  : 陳凱歌老愛說張國榮對他「我就是程蝶衣」其實張國
→ lesliestar  : 榮曾解釋他和程蝶衣唯一相像的地方就是對藝術和舞
→ lesliestar  : 台的痴迷的熱忱，並不是他個性像程蝶衣，況且他也
→ lesliestar  : 不想當程蝶衣，他比程蝶衣真的是幸福太多了。
推 BlueDays    : 霸王別姬之綜橫四海虞姬雙槍超神！項羽自嘆弗如自盡
推 beautybonnie: 對我來說常騷才是哥哥本人
推 Minervus    : 這篇好像在八卦版看過。煩不煩啊，這水準的問題重
→ Minervus    : 複問
噓 beautyptt   : 我喜歡縱橫四海的張國榮 覺得像他陽光自信的那一面
→ beautyptt   : 就罰你把張國榮所有電影看完好了
→ beautyptt   : 還有天真那一面 其實哥哥有很多面
→ lesliestar  : 常騷好可愛，但距離哥哥他本人個性還是有很大落差
→ lesliestar  : ，是霸氣大佬+可愛孩子氣的常騷XD
噓 beautyptt   : 倩女幽魂裏就完全沒有他的影子 但寗采臣卻演最入戲
推 pattda      : 不是機車嘴賤但又善良心軟嗎XD
→ lesliestar  : 說到常騷就讓我想到這個娘娘腔的角色本來是安排周
→ lesliestar  : 星馳演，張國榮是演花心的常歡，但周星馳不想演，
→ lesliestar  : 然後張國榮看了劇本說他想演娘娘腔，不想演花心大
→ lesliestar  : 少，太沒有挑戰性XD，對張國榮而言挑戰沒有演過的
→ lesliestar  : 角色比形象更重要。
噓 Misako      : 不想跟你廢話
→ eric999     : 是不是演自己很重要嗎？
推 rihochang   : 建議你去看電視劇《濃本多情》那角色和蝶衣完全是
→ rihochang   : 類型，但哥哥演的出神如化，阿飛不過是詹時雨的進
→ rihochang   : 青版而已。
→ eric999     : 早期張國榮最常演的就是花心大少。
推 rihochang   : 這個片段比較短http://0rz.tw/38qMT
→ rihochang   : 完全就是西門大官人的樣子，您說是在演自己嗎?XD
推 pattda      : 霸王別姬最像他自己就是有兩個眼耳一個鼻一張嘴
→ leslie11125 : 第一次看完霸王別姬後，再看張國榮的電影是花田喜
→ leslie11125 : 事，當下只覺得哇！搞笑他也可以，太厲害吧
噓 nba407t     : 想酸同志身分是不是  真是爛人
→ lesliestar  : 去看白髮魔女傳，他和林青霞在水中共浴的調情床戲
→ lesliestar  : 簡直太讓人臉紅心跳了。
推 rihochang   : 哥哥說過自己不是同志，是雙性戀。我是相信的，因為
→ aliciamia   : 哥哥本人的確很多面，可能也是因為他擁有這些角色
→ aliciamia   : 的美好特質，所以常有人說他是演自己XDDD 倩女幽魂
→ aliciamia   : 善良呆萌、阿飛正傳瀟灑不羈、縱橫四海自在從容、霸
→ aliciamia   : 王別姬絕美細緻、東邪西毒犀利穿透、家有囍事溫馨搞
→ aliciamia   : 笑...不過他獨有的霸氣優雅，講話言之有物妙趣橫生
→ aliciamia   : ，以及舞台上的自信風采，比這些角色還更精彩
→ rihochang   : 他的魅力真的很跨界。
推 rihochang   : 各種戀都大愛的超級偶像。
噓 willowlin   : 一定沒去了解張國榮才會打這種文，兩個個性差超多
推 linche      : 想念他，早年都看他們長大，哥哥在每一部戲裡都呈現
→ linche      : 不同的樣貌，如果只是為酸而酸真大可不必了
推 meoww       : 其實春光乍洩那年金馬評審焦雄屏也曾說：張國榮是同
→ meoww       : 性戀演同性戀，難度低，所以最佳男住角頒給了梁朝
→ meoww       : 偉。當時出櫃的明星只有他而已，不免有很多錯誤認
→ meoww       : 知，評論界對張的演技逐漸有正確的認識其實是到他去
→ meoww       : 世後，不然他不會入圍那麽多金馬卻沒拿下一座
→ meoww       : 現在連阮經天都可以拿了呢，呵
推 rihochang   : 金馬獎本來就是個奇怪的獎，成龍拿過兩次，譚咏麟一
→ rihochang   : 真正有實力的0次。
→ rihochang   : 可能這樣可以自顯清高吧XD
推 pattda      : 這樣說有點過頭 不同屆挑戰不同阿 張國榮只有三次
推 rihochang   : 不過2013年的金馬男女角得主章子怡，李康生都是他
→ rihochang   : 粉絲，這個肯定早就超越得不得獎了吧。
→ pattda      : 是真的離獎近 一次沒拿一次無法報一次就是春光
→ pattda      : 那莫名其妙的沒入圍 那年代要挑戰的也不同
→ pattda      : 連同志演同志沒難度這種蠢話都還有的年代XD
推 azirebb     : 原po只是想問大家意見 怎麼都那麼兇XD
推 pattda      : 要討論好歹有點誠意 文章全都錯的 你跟我說問意見XD
推 rihochang   : 春光戲份偏少，可理解。可是阿飛竟然是用朗雄年紀大
→ rihochang   : 機會無多來給獎。
→ rihochang   : 金馬獎好有慈善的意識喔XD
→ pattda      : 這種敬老意識應該是真的有XD 但郎雄那次也不冤
→ rihochang   : 還好阿飛有香港金像獎的肯定。
→ pattda      : 就是那得獎理由很傻眼 郎雄到下次一入圍反而評審
→ pattda      : 不敢給 就給梁朝偉了XD
噓 zy116pj     : 廢文
推 meoww       : 其實我覺得有趣的是，那個級數的演員，好比梁朝偉、
→ meoww       : 梁家輝，都不會有人懷疑他們「只是演自己」，但張
→ meoww       : 生前就飽受這種評論困擾，甚至自己受訪時也覺得很
→ meoww       : 不公平，我想是因爲他的魅力讓世人關心他的私生活>
→ meoww       : 實力
推 aliciamia   : 春光真的也很可惜，跟梁朝偉要火來點煙後往上看的
→ aliciamia   : 那個眼神，完全精準表達對舊情人的試探。很佩服哥
→ aliciamia   : 哥能夠深刻演繹各種情感的樣貌！
推 pattda      : 那個保守年代對他的好奇絕對很強烈 媒體總愛在他
→ pattda      : 身上做文章 一句演唱會 之後500字都跟演唱會無關XD
→ pattda      : 不好意思 梁那次不是郎雄 搞混了XD
推 pattda      : 如果他還活著 終於拿到了 那畫面會很有趣跟感人XD
→ meoww       : 春光真的很可惜，他受訪時也曾說何寶榮是他在角色
→ meoww       : 創造上最滿意的
噓 ven7516     : 想太多...
推 HappyBilbo  : 你是不是只看霸王別姬
噓 jojolia69   : 抱歉我必須噓你
→ yyyk        : meoww大,春光乍洩那年是南海十三郎的謝君豪拿到,本
→ yyyk        : 來外界認為的大熱門張國榮則落馬.而梁朝偉,根本就沒
→ yyyk        : 有入圍...同年入圍的還有香港製造的李燦森跟河流的
→ yyyk        : 苗天.而梁朝偉是隔年的香港金像獎拿到最佳男主角
推 pattda      : 我每次都記不得到底誰沒入圍XD 那年是可以拉掉
→ pattda      : 李燦森
推 yyyk        : 回來講張國榮,如果你看金枝玉葉,阿飛正傳跟霸王別姬
→ yyyk        : 原PO還會覺得張國榮都演自己嗎?還是你根本無法分辨
→ yyyk        : 演技好壞?
→ meoww       : 謝謝Y大指正，我印象中看過林奕華ㄧ篇文章談到春光
→ meoww       : 落馬評審（焦）對張的評論令他很受傷
→ yyyk        : m大,剛好那年期待哥哥能掄元所以印象深刻,可惜 QQ
推 meoww       :  https://i.imgur.com/wqHtOrv.jpg
→ meoww       : 原來是金像獎，不過林奕華那篇原文找不到了
噓 kandazin18  : 要不要先看過哥哥的其他片再來問？廢文
推 alelsie     : 張國榮五度入圍金馬影帝，一次都沒得，算是紀錄了
推 rihochang   : 其實他1980年還是新人的時候，演《我家的女人》就得
→ rihochang   : 際表演獎的肯定了。
噓 hatemachine : 你去看家有喜事1992版。
推 rihochang   : 反而是真的得過金馬獎的，演技爛的發展不怎的一堆。
→ rihochang   : 這獎絕對不是啥好的參考指標XD
→ lesliestar  : 霸王別姬當年因為台灣法規不能參賽金馬獎一直是我
→ lesliestar  : 心裡的遺憾...，哥哥當年也很失望，畢竟投入這麼多
→ lesliestar  : 心血，國外大獎都拿到了，卻在自己華語地區都不能
→ lesliestar  : 參賽，唉，再說下去都是舊事重提，心煩。
→ msnobody    : 阿飛正傳，東邪西毒裡面man爆，麻煩先看過哥哥演戲
→ msnobody    : 再來評論
→ aliciamia   : 還有那個白髮魔女傳真的也是男人味爆棚
噓 kizuki0315  : 可以看阿飛正傳...完全痞帥
推 tingyp      : 白髮魔女傳跟林青霞在水中的親熱戲真的看得臉紅心跳
推 pattda      : 當年掛香港還是過不了關 連提奧也是掛香港XD
→ pattda      : 不過霸王別姬對推動中國電影在台灣上映或參加頒獎
→ pattda      : 有很大幫助 就是因為戲好才有力量
→ pattda      : 風月那次還以為會補 結果沒有 到春光依然堅持不給XD
推 ee430       : 不論他是不是演自己 至少他很成功表達角色的精髓
→ lesliestar  : 霸王別姬最後給張國榮影帝獎項的竟然是日本人，日
→ lesliestar  : 本影評人協會第一次破例將影帝頒給華語明星，藝術
→ lesliestar  : 無國界當時只有亞洲只有日本人做的到。
推 pattda      : 他在日本超紅的 給他意外嗎XD
→ pattda      : 霸王真的很尷尬 爹不疼娘不愛 卡在政治因素
噓 iecdalu     : 張國榮演技很好，他不是演自己OK
→ leslie11125 : 回歸原po問題，多看幾部其他作品，你自己心裡也會
→ leslie11125 : 有答案
噓 arctheload  : 討噓嗎
噓 mymicos     : 肯定沒看過張國榮其他電影的菜逼8
噓 sasewill    : 先看過他其他演出，你可以不用發這篇
推 sasewill    : 另外霸王別姬就算要競爭史上最好的華語片都可以，
→ sasewill    : 哪裡被覺得評價不高了
推 fakeoldboy  : 這問題有夠爛...很多電影或許因為寫實有「演自己」
→ fakeoldboy  : 這種模糊地帶，但霸王別姬要「京戲」，好壞還看不出
→ fakeoldboy  : 來嗎？  而且所有演員本來從自己出發去發明角色
推 rihochang   : 告訴原po一個指標，連王家衛都說過張國榮的要求是
→ rihochang   : 的，高過導演自己，你就可以知道他對自己演出的標
→ rihochang   : 高過導演要求的。
噓 kyo14918    : 一堆異性戀演異性戀都沒被質疑，這樣的問題實在想噓
→ kyo14918    : 更何況你又知道張國榮的個性？演自己這種話也說得出
噓 lazo        : 大家真客氣
噓 onlysnoopy56: 要覺得演自己也提出觀點吧 根本討噓
噓 yeeroyuy    :  想酸性向去八卦板啦
推 milkcine    : 說他在「演自己」實在太對不起他精雕細琢出來的角色
→ milkcine    : 了
噓 lovethehate : 滾
噓 adamsmile   : 紅~~
噓 yoshiki0502 : 大家真客氣
噓 mymicos     : 不客氣 再補一槍
噓 juny23love  : 無知當有趣
推 yihlin945   : 一堆人崩潰XD
噓 sg1987      : 為反而反
噓 elyse0811   : 八卦版的快回去好嗎?
噓 Sayd20      : 異性戀演異性戀怎麼不出來靠背演自己
推 Leika       : 張國榮說過 他比劇中人好命太多了 所以我想他不是演
→ Leika       : 自己
→ Leika       : 我想常騷才是他自己吧XD
推 aliciamia   : 看過他的訪談及當時眾多名人與他相處的描述，會發現
→ aliciamia   : 完全是霸氣大佬來著XDD常騷當然也不是他自己
推 ccalisa     : 哈哈推常騷!!!
噓 lesliestar  : 樓上又有莫名其妙的人說跟原Po一樣愚昧的話了，唉
推 manjusaka   : 張國榮成就的不只霸王別姬，他在這部片之前就很紅了
推 ph777       : 認識他的作品是金枝玉葉跟家有喜事
噓 BuckerBond  : 你前三行到底想說什麼
噓 pinkygiveme : 你的品味，我看跟美國人差不多阿
→ CVIVIC      : 當下不是演自己但因入戲太深，現實性格也出現了變
→ CVIVIC      : 化
噓 mymicos     : 樓上 你是不是相信獅子的鬃毛可以治禿頭
噓 azraelhanyue: 天啊 您真的是欠噓.......
→ aliciamia   : 說他現實性格變化真的跟看圖說故事一樣好笑。其實沒
→ aliciamia   : 演霸王別姬之前他已經很熟悉這故事了，除了他跟李
→ aliciamia   : 碧華是好朋友外，他自己也有閱讀的習慣，且早在1981
→ aliciamia   : 年的電視劇本來是要找他來演被他推辭，電影結局還是
→ aliciamia   : 他跟張豐毅改的
推 rihochang   : 1981岳華那版是被經際人推辭，他當時第一天
→ rihochang   : 有去拍說，但93年真的是最好的時候，因為這是一個發
→ rihochang   : 北京的故事。
推 rihochang   : 而且93已是巨星和程蝶衣的舞台表演藝術完全可以
→ rihochang   : 互相呼應。81年那時候太嫰。
→ aliciamia   : 我也覺得93是最好的時機，當時推辭得好！
推 rihochang   : 當時如果演的話，肯定會被定型，一個演員最怕被定型
→ rihochang   : 被戴上有色眼鏡，因為演的再好，人家也是載著
→ rihochang   : 那有色的眼鏡而一葉障目了。
→ aliciamia   : 當時演的話恐怕要被說一輩子出不了戲了XDD真是無奈.
→ aliciamia   : ..實際在網路上看到他的花絮、演出片段或旁人的描述
→ aliciamia   : ，觀者還在情境中，他卻可以秒出戲，還能幫助導演
→ aliciamia   : 或其他演員，真的會覺得他很敬業也很專業，活在戲
→ aliciamia   : 裡演自己等說法都有點穿鑿附會了
噓 RyanGasoline: 演你老師
→ rihochang   : 覺得「程蝶衣」很像電影版的紅天女，各路實力大拿
→ rihochang   : 演，
→ rihochang   : 爭著演出這個角色，最後他還是落在最適合他的人身上
→ rihochang   : 而且是最「熟成」的時候才能演XD
→ rihochang   : 北島maya也是個不瘋魔不成活的人啊
推 overall     : 常騷真是演得也好好
推 overall     : 那看了黑暗騎士，會不會覺得希斯萊傑私底下就是個
→ overall     : 瘋癲狂人
噓 johnny0924  : 你是只看過霸王別姬嗎？