Re: [討論] 鐵達尼號當年的票房怎麼會那麼高

[ginsachai (沙裁)]

※ 引述《benasking712 ([email protected])》之銘言：
: ※ 引述《drkkimo (花貓~ 努力工作)》之銘言：
: : 雖然覺得回一篇有點太多餘  不過看到你的敘述
: : 真的忍不住要回 聽你問的口吻 鐵達尼號上映的時候你應該還沒出生吧 才會有這樣的問題
: : //=======================================================
: : 要了解一下 電影史上  有些東西是屬於 大眾文化裡的經典、里程盃的
: : 像是亂世佳人、教父、星際大戰、回到未來、侏邏紀公園…，而鐵達尼號也是屬於
: : 上面說的大眾文化裡的經典、里程盃 這一類
: : //=====================================================
: : 而也有些東西 是屬於 "最近很紅"  這一類的
: : 像是什麼呢  我想一下
: : 像是你記不記得 有一陣子 "我是傳奇" 還蠻熱門的  有一陣子 "華爾街之狼"蠻熱門的
: : 有一陣子 "寒戰"蠻紅的  有一陣子 李奧那多演獵人躲在死馬裡避免凍死那部(名字暫時
: : 忘了) 蠻紅的  之前蟻人也蠻熱門的 很多人討論…
: : 這些片也都不錯啦 有它們的特點  復3就是"最近很紅" 這一類的片 復3有它的特色 有
: : 它的優點在
: : //========================================================
: : 但是你問復3 怎麼會比不過 鐵達尼號
: : 作個比喻好了  普羅影視文化裡面有卓別林、貓王、李小龍、瑪莉蓮夢露、麥克喬丹、
: : 麥可傑克森、瑪丹娜、批頭四合唱團…  這些人物
: : 然後最近也許有個人很熱門  不管是誰 比方說什麼小賈斯汀之類的好了
: : 結果你問
: : "他已經那麼紅了  怎麼比不過麥可傑克森  這不可能吧?"
: : //==================================================
: : 不知道特別回這個問題一篇 會不會太多餘了
: 為了避免不必要的誤會 先打在前面
: 我認同鐵達尼號是經典的事實(雖然我不是很喜歡這部片) 我也接受復仇者聯盟3票房比鐵達尼號低的事實
: 我完全無法接受的是 您在文章中僅僅用幾句話就草草認定復仇者聯盟3不是經典
: 不太清楚您對經典、里程碑的定義是什麼 那就依照我想到的幾個面向來討論吧
: 第一個面向是人氣
: 我認為一部電影要是經典 首先必須很多人看過 並且對世界造成一定程度的衝擊
: 這個面向我想藉由兩個指標當作參考 票房和討論熱度
: 復仇者聯盟3是2018年票房最高的電影 甚至2012 2016也是由同系列的兩部作品拿下
: 在討論熱度上 從當初第一支預告片釋出的時候 各大論壇討論非常熱烈 許多不僅僅是電影娛樂界的媒體也做了相關的報導
: 許許多多的廠牌也與復仇者們做連結 推出許多廣告和產品
: (我認為這是很具指標性的 畢竟廣告主很在乎他的廣告是不是有效率的)
: 第二個面向是對電影產業的影響
: 最為明顯的一點是近年來許多片商都開始發展不同的電影宇宙
: 在復仇者系列之前 幾乎沒有看到這樣的宇宙出現 而集大成的復仇者聯盟3的大成功 讓非常多主流的片商也想嘗試這樣的作法 造成最近的電影宇宙熱潮
: 我想這是它對電影產業最大的影響
: 第三個面向是辨識度
: 在現在的社會上 看到鋼鐵人的頭盔還叫不出名字的人很少
: 大部分就算沒看過電影還是多少能辨認出幾個經典角色的名字
: 就像看到風暴兵會想到星際大戰一樣
: 綜合以上 我認為復仇者聯盟3在二十一世紀初的這個時代佔有重要的地位 我不認為當您要講述二十一世紀初的電影史和娛樂產業的歷史時 有辦法忽略復仇者聯盟3不提
: 我承認我看的電影比您少 資歷比您淺 有很多思考不周全的地方 還麻煩您指教
: 不過如果您對我的文章嗤之以鼻也沒關係 可能我的眼界還太小 但就麻煩您不需要多花時間




我舉個有趣的例子，星際大戰這部電影上映時被很多當時年長的人認為是一部幼稚的電影
甚至飾演歐比王.肯諾比的老牌英國男星Alec Guinness也曾說過不懂為何這種電影會大紅
大紫。時至今日星戰已經是美國文化的一部分，當然稱得上經典的電影。
但星戰會因此就擺脫愚蠢嗎?我想不見得，只是他的世界觀、特效都可以被稱的上劃時代
最重要的是星戰上映的1977年之後片商開始鎖定暑假等學生較有空的時間上映，也就是
所為高概念電影鼻祖。

基本上不管是現在的漫威電影宇宙還是過去大賣座的侏儸紀公園、鐵達尼號、星際大戰等
電影的確都是經典。但這些帶給電影改變的主要是商業上的操作、製作、發行方式。
電影本身則是電影工業譬如特效等等。
由於我叫不出漫威電影宇宙一個突出的導演，但也無妨，和過去盧卡斯、卡麥隆以及史匹
柏等人在早先都是以商業片、電影的特效為主的導演，僅有史匹柏後來轉往更深入的電影
探討，提升到不同的層次去。

我想表達的是，復仇者絕對沒有那麼崇高，充其量不過是商業電影的一個標竿罷了，或許
該說是當今的漫威宇宙，但要說到21世紀以後的代表作，想必漫威也沒有這個目的。
因為他們最主要拍來是來賣錢的。


但這些電影僅僅在影史當中佔了冰山一角，就跟繪畫一樣，大多數人不會去特別研究米
開朗基羅或是達文西；同樣的一般大眾也不會特別去找伯格曼、塔可夫斯基或是楚浮的
作品來看。

這很正常不代表什麼，但復仇者在21世紀影史改變得東西充其量就是數字或是電影發行的
模式罷了，一些還不到電影這項藝術深層的部分。
何況鋼鐵人或是復仇者聯盟這些電影其實跟神鬼奇航一樣，充其量導演根本沒有什麼掌握
權。

今天鐵達尼號、侏儸紀公園、星際大戰、魔戒這些商業片跟神鬼奇航、漫威電影宇宙、DC
電影、玩命關頭系列不同之處其實蠻明顯的。後者大多由一個團隊以及公司高層所主導產
生，本質上個人風格感就沒有那麼大。



再來談到你說的電影宇宙這個部分，我相信很多人不會覺得這是好事。
這些電影都是賣座電影，但搞成一集接一集，讓整個主流市場都是特效系列片根本不太好

儘管是時代不同，但我無法想像熱天午後、2001太空漫遊、教父、北非諜影這些電影在今
天有沒有辦法被電影公司投資拍攝出來。
時代變遷觀眾口味都會有所不同，但現在這樣電影影集化，一部電影都無法是完整故事的
情形要跟我說這些電影是經典電影我想有點困難。


我覺得時間一久，漫威和DC這些超級英雄電影大概就像過去的西部片一樣吧，大部分可能
都不被記得。
但至少西部片有鏢客三部曲、狂沙十萬里等等，超級英雄也是有黑暗騎士或是守護者。
我要表達的是超級英雄電影沒有不好，不過漫威電影宇宙比較像是一個電影工業，但獨立
來看單一一部電影價值並沒有很高，但都賣座。這點也可以套入神鬼奇航、DC系列或是玩
命關頭系列。屬於個人風格不重但都流行於一時的電影。


但不是有名就是經典，如果問神鬼奇航、復仇者聯盟跟8 1/2、第七封印、羅生門哪些電
影才是經典，我相信答案絕對後者。







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推 elin033     : 推！我也覺得電影主流市場都變特效大片根本不是正常
→ elin033     : 現象
→ elin033     : 看看近年一堆影帝后都跑去演影集就知道了
推 lukcat      : 充滿老人臭的一篇文
也不到老人臭，漫威電影宇宙大概是我國中開始流行至今的。撇開我愛看電影類型不同外，
真心覺得現在主流片選擇類型比較少。
→ lukcat      : 你是怎麼判定幾年後的某些片定位?
→ lukcat      : 對我來說，你舉的經典老片就只是夠老而已
→ jiny49      : 因為當時沒有其他好看的電影
其實可以去看看過去的片，會給你不同的感受，就我個人是1910年代到現今的電影都有愛片
說真的要講類型電影我同樣對1980年代火紅的<回到未來>和<魔鬼剋星>也沒什麼興趣。
個人認為漫威電影宇宙比較像這類型的作品。
推 whitecow    : 可以回去看看鐵達尼當年的奧斯卡入圍名單...不是沒
→ whitecow    : 有好片
同樣當年度的奧斯卡入圍片我反而更愛<愛在心裡口難開>和<心靈捕手>
推 lovelva00   : 好像人很容易陷入一個為了講某個好，硬要去拉另個東
→ lovelva00   : 西下水...覺得就是兩個不同時代的經典就這樣而已
推 humaisme    : 影帝影后跑去演影集就沒票房了啊
→ lukcat      : 凱特布蘭斯前陣子才去演雷神索爾3咧....
推 greenybaby  : 電影主流市場都變特效大片真是令人失望
推 turnpoint   : 我倒覺得看著MCU長大的小孩，等到他們掌握社會的話
→ turnpoint   : 語權後，MCU也會變成經典的…
→ turnpoint   : 這篇論點有點太貴古賤今了
推 chigo520    : 他又沒說英雄片不會變成經典…
→ mnb1234     : 你說的那種片絕對不可能變成主流....
→ C4F6        : 不知道黑暗騎士跟守護者經典在哪，前者很賣但就是
→ C4F6        : 好看的動作片，後者就成人漫畫的感覺
→ C4F6        : 要說超英會強姦就很有創意很深度嗎？
→ luvshiou    : 我覺得這篇著重的是電影技術(劇本、攝影)上的經典，
→ luvshiou    : 但之前討論的感覺是普通人之間都看過的那種經典，
→ luvshiou    : 文化上的經典...
推 szdxc17     : 推這篇，能經過時代考驗的通常是電影風格強烈或有
→ szdxc17     : 改變現有電影型態的作品。超英的作品這種制式生產
→ szdxc17     : 的商業片很難做到這點
反而羅根或者是X-Men的第一戰或者諾蘭的黑暗騎士這些導演風格重的才有可能成為精典。
我一直認為藝術這種文化是很難由公司這種東西推出永流傳價值的，本質還是在於人。
推 feedback    : 推
推 redmib      : 臭
→ superkobe   : 臭
推 s9209122222 : 星際大戰真的很難看
星戰系列對我來講要討論的面向其實跟漫威宇宙電影有異曲同工之妙，不可能討論人物深
度，著重在於世界觀和特效。
這點我認為漫威電影宇宙表現出來的價值大概是透過一系列電影堆疊出整個漫威英雄的世
界，問題是星際大戰事實上看老三部曲隨便抽出一集來看世界觀都相當完整。
漫威或是DC電影你只列舉出一部來講其實有點難單打獨鬥，剩下都大概就是娛樂性的部分
說真的我認為鋼鐵人、復仇者聯盟或是美國隊長2、3娛樂性都還不錯，就是以一部電影來
講算是拍的不賴。
噓 elliotpvt   : 時間過去再來嘴
推 speed2      : 你講到關鍵了 跟風拍片 跟藝術經典 是畫不上等號的
→ speed2      : 瓊瑤三廳電影 邵氏武俠 殭屍片 風潮過 就沒了
→ speed2      : 會留下來的 肯定是有藝術價值的 或是打先鋒創票房的
其實我覺得二十年後可以來看有導演是受當今漫威或是DC電影宇宙影響而當導演的呢？
就技術上我不認為這些片有什麼特別突出的地方，大概都是看過即忘吧。
當年鋼鐵人上映我對他印象就是還不賴，但要說到頂好看，似乎又沒搔到癢處。
推 orion1991830: 現在看荒野大鏢客也是看不太下去
題外話，塞吉歐.里昂尼的荒野大鏢客劇情內容是幾乎完全照抄黑澤明的<用心棒>鏢客系列
我最推黃昏三鏢客，黑澤明的用心棒以今天角度到是仍然為一部非常經典的動作片。
推 orion1991830: 覺得 mcu現在大概跟魔戒系列下一點 在哈利波特之上
推 micbrimac   : 黑暗騎士跟一般漫威英雄片的差距很大 這樣都看不出`
→ C4F6        : 超英片也很多動作片影子，只是偏兒童向，黑暗騎士
→ C4F6        : 只是好看的動作片，本身有什麼特別？演員死掉或戲
→ C4F6        : 院槍擊案是蠻特別啦但也不到經典
推 mashmabo    : 那其他超英片有什麼特別?
→ C4F6        : 飆車7也是演員死大賣座,這能算經典嗎
推 mashmabo    : TDK IMDB TOP250,NO.4;BBC美國最佳100部電影,NO.96
→ mashmabo    : 大大小小得獎152項,奧斯卡入圍8項,等其它超英片能像
→ mashmabo    : TDK這樣,再來說沒啥特別吧
→ C4F6        : 要比得獎評分那黑豹也很特別
推 mashmabo    : 確定要提黑豹? 先不提能不能入選百大電影啦,連IMDB
→ mashmabo    : TOP 250都進不入了
推 ssds        : 特效沒不好 但排擠其他類型 看到很膩 以前有動作喜
推 ssds        : 劇懸疑等等可以選 現在幾乎被特效英雄霸佔 其他類
→ C4F6        : 現在是以IMDb當經典標準？
推 ismydear    : 你可以不看啊 我就一部都沒看過
當然可以不看，但當主流市場變成這樣我想也會影響到一般人吧，當然影展等級的電影還是有
的，但不是大家都愛影展片。特效片也沒有不好，但市場上特效片幾乎壓縮到其他類型主流片
時我覺得是件不好的事情。
推 Sunblacktea : 個人是覺得每個時代都有其經典 類型不同 紅的原因也
→ Sunblacktea : 不同 其實沒什麼好比較的
※ 編輯: ginsachai (1.170.47.26), 01/18/2019 16:08:36
推 payday      : 漫威近幾部片除了雷神3以外其他導演名字遮起來 根本
→ payday      : 不知道是誰拍的  GOG2也比第一級少很多導演風格
我沒看過雷神3，但的確就跟你講的一樣，把導演名字遮起來真的不知道是誰拍的。
→ lukcat      : 如果不看特效跟CG 那連文藝片都要很挑著看了
特效和CG我認為對我不是很大的問題，電影本身若能講出一個好故事其實才是電影好不好
看的要點
※ 編輯: ginsachai (1.170.47.26), 01/18/2019 16:18:36
※ 編輯: ginsachai (1.170.47.26), 01/18/2019 16:28:11
→ cog8        : 票房不等於整部片成熟度吧
→ cog8        : 爽片也不等於經典 我也很愛漫威跟DC 但是它們稱不上
→ cog8        : 經典 幾十年的東西了
推 stocktonty  : 漫威把電影拍成影集 每集埋一堆伏筆就為了續集
→ stocktonty  : 到後來有些內容根本是為了續集而拍 所以我就不看了
→ tontontonni : 推
推 ievolnds    : 這篇正解 爽片就爽片 沒人批評你爽片但你爽片要捧
→ ievolnds    : 成經典真的是...
推 moneypack3  : 說得真好