Re: [極好雷]《大象席地而坐》所有無法復燃的死灰

[paradoxmani (with or without you)]

※ 引述《smalldanny (光吉)》之銘言：
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: 1.影片名稱 :大象席地而坐
: 3.觀影地點 : 日新威秀
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: 《大象席地而坐》你隨時可以離場，但永遠無法離開滿州里
:                              好讀圖文版請見：https://pse.is/EHLBQ
: They stab it with their steely knives,
: 他們用小刀刺向獵物
: But they just can’t kill the beast
: 但沒有人能殺死那可怕的怪獸
: Eagles – Hotel California
: 我恨跑步。所以每次我恨的時候，我就會穿上跑鞋，去做最恨的事情。有候是操場，多半
: 是跑步機。跑步機很程式化，按固定的鈕，履帶以同樣的頻率捲動，邁著枯燥的步子，一
: 跨一步地一邊咒罵著去死一邊奔跑，哪裡也去不了。惡意隨著汗水流淌出來，就覺得人生
: 這塊破布有著恰如其分的骯髒。
: 所以從灰暗的螢幕離開，走出灰暗的室外時，我所感受到的不是荒謬厭世，而是腦中浮現
: Deca joins的《海浪》歌詞：「這就是我的生活／太陽在墜落／海浪在發愁／不停地退後
: 」生活是沉悶和孤單的總和，也許《大象席地而坐》，應證了這一點。乍看抑鬱但卻張惶
: ，看似張惶其實篤定。篤定地去死，那樣的篤定。
:              「到滿州里看大象」之謎
: 許多影評都說這是一部「厭世但具有希望」的作品。但我的看法不太一樣。解謎的關鍵，
: 就在電影一開始就存在的謎團：「到滿州里看大象」到底是什麼意思？他不會是一種渺茫
: 的信念，一個無法到達的想望而已。比起小說集《大裂．大象席地而坐》的元初故事，電
: 影補足了其他三個人物，將場景從花蓮改成中國河北石家庄的工業城市，拿掉了小說中所
: 有異地觀覽式的遊記書寫，並運用大量的淺焦特寫長鏡頭與手搖拍攝，只在昏晨與日落時
: 拍攝，強迫觀眾們在每一個畫面都只能凝視著某個主要角色的灰階背影。種種設計，成就
: 的這四小時電影作品，當然並不是一種模糊的厭世情懷而已。
: 那麼到底「去滿州裡看大象」是什麼意思呢？


  我個人看法不太一樣，我覺得越到後面越有希望，

  舉例來說，章宇跟韋布碰面時的對話

            韋布終究跟黃玲一起出發往滿州里了

            韋布對著老人說 去看看  讓老人也一起出發了

 跟原著小說相比  這些大大的增加了邁向黎明的可能

 跟胡波得獎的小說大裂相比，更是多了許多冷酷之外的溫暖
 (大裂看完才真是裂心凍骨的絕望)



: 首先可以先思考一個問題，大象在什麼時候會席地而坐？雖然囚禁在室內的馴養象一天睡
: 眠四到六小時，但一般的野象每天僅平均休息兩個小時，大部份都是站立睡眠，每三到四
: 小時才會躺下一次。有些晚上，野象甚至不會睡覺，而是行走幾十公里。席地而坐，而且
: 是「他媽的整天就坐在那，可能有人老拿叉子扎它，也可能它就喜歡坐那。」
: 這樣的大象，大概也只有受傷或是瀕臨死亡，才有可能動也不動地坐在那兒。花蓮與滿州
: 里都是一種遠方，這種遠方並不一定只意味著地理性質，有時更是心理距離。就像國境之
: 南、太陽之西一樣，是一種極限的比喻。
: 遠方。極限。受傷或是死亡。
:                                   人生是荒原
: 再讓我們看看故事本身。四則瑞蒙．卡佛修辭式的故事，充斥著灰暗是所有日常的兇戾與
: 惡意。在電影中沒有一個角色是友善的，全都帶著厭煩甚至惡意的態度面對人生中的所有
: 沛然莫禦的洪水。每一個不想要發生的景況，全部都發生了。一點也不血淋或是煽情，但
: 日常的破爛無法遁逃。導演透過黑道份子于城（章宇　飾演）的嘴裡說出「我的生活就是
: 一塊破爛。以為清理好一塊又再堆上來」

 在電影中沒有一個腳色是友善的?

 韋布的仗義

 帶著大白狗的老人  這兩位我都覺得蠻友善的啊

 連章宇都被許多許多看過的朋友認為是很心軟的人物(我也認同)


: 但導演也對這句話回了嘴。一直拒絕于城追求的女孩說「你是真不懂，還是裝給自己看呢
: ？」「你以為只有你是這樣？所有人都是這樣。」每個人的生活都是一灘爛泥，不只于城
: 這個在原本的《大裂》小說集出現的人物是這樣，電影版本所增加的另外三個角色，也是
: 這樣。而且這四個人，在最後都跟死亡有關：
: 「用一隻狗拖了十幾年」，面臨狗的死亡後即將被家人趕去養老院的老爺爺王金（李從喜
: 　飾演）、意外殺死同學的少年韋布（彭昱暢　飾演）、師生戀被發現用鐵棍殺死偷情對
: 象副主任夫妻的少女黃玲（王玉雯　飾演）、成為摯友自殺最後一根稻草的黑道份子于城
: 。不論是哪一個人的故事，都滲染著濃厚的極限與絕望，一種「荒原感」


  黃玲那兩棍應該不致死，而且衝進去K的原因是她媽媽的話語，K完之後也凝視著她媽媽
  才出門，這應該是跟她媽媽的一種道別

  電影後半段不斷浮現的關鍵台詞 "你走吧" 在黃玲這一幕，是她選擇自己走

: 王金進入安養院，沿著長長的走廊所見到的一間間囚室裡老人們灰燼一樣的眼神了此殘生
: 的絕望景象；
: 韋布在逃跑過程中到了奶奶家裡，在宛如廢墟的房子裡見證了奶奶孤獨死的終焉；
: 黃玲面對淹水的浴室、踩爛的蛋糕、叨絮的母親、漫不在乎自己的男友、、偷情消息暴露
: 後被懦弱苟且的老師拋棄的，那種四面八方圍堵的窒息感；


  韋布跟黃玲彼此很看重對方吧，不然不會有猴子籠下午的碰面

: 于城因為睡了摯友的老婆，逼死了摯友，又得應接傷心的摯友母親，還得分神應付家人的
: 指責，追捕殺死垃圾弟弟的少年，覺得生活就是一團破爛。
: 還可以找出其他證據：例如大白狗，那隻一路竄逃的狗咬死了王金不搬去養老院的理由，
: 讓黃玲握上了鐵棒決定以暴制暴的粗暴無常的象徵；例如隧道，于城與女子結束對談後，
: 女子問于城不跟著她走嗎？于城說他就這樣吧，留在隧道裡，後來王金、韋布與黃玲一起
: 坐著公車到滿州里時，也經過了一段隧道。
:                            人活著是不會好的
: 如果這都不能讓人信服，還有那關鍵的，總是會一再反覆以各種方式提起的那句話：
: 「人活著，是不會好的，會一直痛苦，一直痛苦。從出生的時候開始，就一直痛苦，以為
: 換了個地方會好，好個屁。只會在新的地方痛苦。沒人明白它是怎麼存在的。」
: 沒人明白它是怎麼存在的，就像是在灰暗的滿州里所看到的大象一樣。
: 如果將滿州里當成是死亡的暗示，那麼作品就有了另一種複雜的層次：我們似乎就能夠理
: 解，為什麼通篇灰色色調的影像中，獨有一次出現了陽光，是在韋布對著橋下的爛泥大吼
: 著去死吧去死吧。一直都「照著流程」活著的韋布，唯一一次跳脫流程，就是選擇了去滿
: 州里，選擇了去死這件事情。
:                              所有無法復燃的死灰
: 甚至也能了解，為何爺爺王金會在帶著小孫女退縮。他對孫女當然也有著愛，但這樣的愛
: ，也許就會跟報復自己的兒子媳婦時，帶著小女孩前往「遠方」一樣，是同一種愛。他所
: 說出的那句話到底是什麼意思：
: 「你站在這可以看到另一邊的那個地方，你覺得那邊一定比較好，但你不能去，你不去才
: 能解決這裡的問題。」
: 用死亡解碼，就會得出這句話：你可以面對著死亡，你覺得死了一定比較好，但你不能去
: 死。不去死，才能解決這裡的問題。
: 他們是所有無法復燃的死灰，選擇了寂滅。這裡的他們，不只最終走向滿州裡／死亡的那
: 四個人，還隱隱有第五條線。眾多的跟背攝影，淺焦攝影，其實都在暗示一件事情，胡波
: 始終都跟隨著，注視著這四個人的終局。那是飲隱藏在四個角色背後的第五個人。最後他
: 也走向了滿州里，走向了死亡。
: 而那極限的樂園，其實並不是真正的遠方。由所有的日常所堆砌出來的廢墟，其實就是滿
: 州里。
: 電影結束後，你當然隨時可以離場，但你永遠無法離開滿州里，遠離這場人生中的馬戲。
: 畢竟你永遠也無法離開的，就是死亡。



  電影開端藉著掃地少年的話語 世界是一個荒原

  荒原感當然是整部電影的核心解碼關鍵

  想了解胡波對荒原的詮釋  建議可以看他的中篇小說大裂

  一百多頁，描述的就是在荒原中破爛的學校裡挖洞的故事

  但整部電影後半段四個主人翁逐漸相遇後發生的溫暖，

  是原著短篇小說中沒有的(原著中只有強烈的被遺棄感跟放逐感)

  也是大裂中沒有的
  (大裂讀完真的覺得絕望與恐怖，像是仙水看完黑之章的感覺，人類的歷史就是這麼糟)

  但胡波拍這部電影時，不知道是不是隔了兩三年，有些改變了，

  後半段讓我覺得多了許多奮力前行的希望


  還有一個線索，幾乎包辦整部電影配樂的花輪樂隊

  在很美麗的片尾一幕後響起了主旋律"大象"，以音樂來說，相較於電影中出現的其他

  像是"壞孩子的天空"是非常冷峻的音調，

  大象是溫暖平靜許多，也許也代表著一個希望吧

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推 yumiuse     : 章宇在小吃店失火時明明可以先走，卻留下來救老闆，
→ yumiuse     : 這段人物的描寫也可以呼應到最後他和韋布促膝長談
→ yumiuse     : 的態度
推 leoway      : 想討論有沒有人覺得橙汁兒是被老人打死的而非大白
→ leoway      : 狗咬死的？
推 smalldanny  : 雖然意見不太一樣，但我也滿喜歡這個解釋的。
→ smalldanny  : 我們意見不同的地方是「滿州里究竟是不是死亡的象徵
→ smalldanny  : 有時決定去死大概就會讓人生變得豁然開朗，更加篤定
→ smalldanny  : 韋布其實有說救人只是「流程」而已，于城的救火其實
推 ismydear    : 希望和絕望沒有差別啊
→ smalldanny  : 更接近逃避自己問題的赴死。黃玲不論有沒有殺死夫妻
→ smalldanny  : 其實也都會選擇「去滿州里」
→ ismydear    : 反正都是一團狗屎
→ smalldanny  : 如果把「去滿州里」當成救贖的話就有另一種可能。
→ smalldanny  : 抱著希望總是好事，畢竟離開電影，我們仍要活下來。
推 Zensj1023   : 真心覺得最後老人說完很有道理的話還是決定去滿州
→ Zensj1023   : 里的橋段太神了
推 VOLK11      : 就再看看，這部電影的意思就是再看看
→ VOLK11      : 對於一個絕望的人而言，想再看看
→ VOLK11      : 他的內心狀態比較傾向那個原著，最誠實的情況
推 VOLK11      : 你不能說那是天才的偏執，除非否定人完全沒有這一
→ VOLK11      : 面
→ VOLK11      : 那有人這一面剛好就是他內心大多數實況
→ VOLK11      : 但，人會想要給生命機會，大象就是生命
→ VOLK11      : 個人並不是看的，象在叫的時候
→ VOLK11      : 細胞感覺都活了
→ VOLK11      : 樓上，那你認為你永恆的未來是希望還是絕望?
→ VOLK11      : 個人認為胡波超越了他的絕望，留下這部作品
→ VOLK11      : 他還是不忍心
→ VOLK11      : 但不表示他的心理層面就得到救贖
→ VOLK11      : 如果人的意識那麼簡單就好
→ VOLK11      : 就是複雜
推 VOLK11      : 但個人最討厭一種論調，什麼作者最後還是保有對這世
→ VOLK11      : 界
→ VOLK11      : 的希望，來希望蛋糕，一人發一個
→ VOLK11      : 幹，這樣人類永遠不會長進
→ VOLK11      : 事情明明就不是這樣，胡波又不是在傳教
→ VOLK11      : 我們必須要明白自己和這世界和自己最後靈魂
→ VOLK11      : 永恆的決定是怎樣的，那就是自覺性
→ VOLK11      : 自己很誠實的去認清
推 VOLK11      : 我們不用困在這部電影裡，但也不能置身事外
→ VOLK11      : 除非貴人有把握你找到生命的答案
推 VOLK11      : 對，我同意那老人講完那段話還去滿洲里
→ VOLK11      : 那段很神，正樓上講得沒錯，這是個人要繼續詮釋的
→ VOLK11      : 部分
推 VOLK11      : 絕望和希望都不廉價，因為生命仍然無解
推 VOLK11      : 但為何象只有鳴，沒有現身
→ VOLK11      : 因為胡波看不到大象，他不能騙人
→ VOLK11      : 他真正想像中的大象是把他踩死的
→ VOLK11      : 但電影中的大象，存不存在，留給所有觀眾
→ VOLK11      : 解讀，因為他沒有定論，我可以說有，可以說沒有
→ VOLK11      : 不能因為我擁有尚方寶劍，就幫人類做決定
噓 sdf88523    : 真的不知道在希望什麼 有希望還會自殺喔
→ sdf88523    : 文青一直想把導演自殺從這部電影抽離 沒門
推 aerymani    : 拍完電影就自殺跟剪了個四小時版本與製作方鬥了快一
→ aerymani    : 年才自殺差異很大吧
噓 sdf88523    : 這世界多少新導演 哪個因為跟出品者協調不了自殺的
→ sdf88523    : 製作方的手段固然噁心 但胡波這人根本沒社會化也是
→ sdf88523    : 事實
推 ismydear    : 豆瓣評價不錯 但像樓上觀點的也不少
推 VOLK11      : 從社會化角度來看，胡波其實可以選好走的路
→ VOLK11      : 因為他的才氣，在學生時代就有人找他拍商業電影
→ VOLK11      : 他可以賺到了錢，再回來拍藝術片
→ VOLK11      : 但他沒有選擇這麼做，當然讓他人生付出了代價
→ VOLK11      : 他的同學形容他就是個純粹春真的人
→ VOLK11      : 別的同學都在巴結這，很社交。找拍片機會時
→ VOLK11      : 他卻選擇埋頭寫自己的小說和創作
→ VOLK11      : 但他不是這種性格，他怎麼拍得出這樣好的電影
→ VOLK11      : 是這世界的問題，容不下他
推 VOLK11      : 他本來就不社會化，但藝術電影幹嘛需要社會化
→ VOLK11      : 我們這世界不需要再更社會化，
→ VOLK11      : 但需要不折煞理想性天才的空間
→ VOLK11      : 純真，更正
→ VOLK11      : 大家都覺得這世界病了。但每個社會新聞
→ VOLK11      : 都比胡波的電影更殘忍
→ VOLK11      : 虐童殘不殘忍。社會化的人說我們拍電影別談這個
→ VOLK11      : 我們拍貴婦坐高級餐廳就好
→ VOLK11      : 那這世界越來越壞是要怪誰
→ VOLK11      : 大家都迴避問題，然後騙自己過一輩子
推 VOLK11      : 電影有部分是揭露，即便很不堪
→ VOLK11      : 但假裝一切都好，硬壓，假裝生命是華美的泡泡糖
→ VOLK11      : 那是更大的病態
推 Blazeleo819 : 導演剛拍完電影的狀態跟後續遇到的問題根本是兩回事
→ Blazeleo819 : 你不能否認導演最後的處理是還保有希望的.
→ Blazeleo819 : 在那邊扯文青不文青,社會化不社會化是有什麼問題?
→ Blazeleo819 : 是你硬要把他自殺與電影想傳達的意念放在一起
→ Blazeleo819 : 如果真的那麼絕望,那麼幹嘛還要出走?主角群也沒必要
→ Blazeleo819 : 改變他們的現況不是嗎?
推 ismydear    : 沒有 最後的出走我還是感受不到希望
→ ismydear    : ''好個屁''已經為這片點評了
→ ismydear    : 不管怎麼變 到頭來還是一樣的
推 cching1021  : 推這篇