[討論] 黑豹是不是超越TDK成為最偉大英雄電影?

[Guoplus (鍵盤大將軍)]

如題

雖然不管IMDB跟不少電影雜誌

都把TDK排在教父 刺激1995等神片之後
可以說是影史地位相當重要的作品

但是這部片終究欠缺臨門一腳
沒有電影獎項最高殿堂
奧斯卡金像獎的最佳影片 不要說得獎 連提名都沒有
證明這部片終究是沒有突破「超級英雄電影」「漫畫改編電影」的界線


但是今天
黑豹辦到了
這部堪稱讚頌少數族裔精神的人類讚歌
終於突破了單純的英雄電影
畫下了真正的里程碑
五十年後隨著電影口味的改變大家可能會忘了黑暗騎士



但他們永遠不會忘記那部真正改變人類電影歷史的英雄神作

黑豹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.53.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1548224092.A.A08.html
推 purue       : sucks
推 jschen01711 : TDK的黑人是黑道老大 還想入圍阿？
兄臺講到重點了 黑暗騎士系列的黑道 是義大利人 是亞洲人 是東歐人 是黑人
可以看得出種族歧視的結構還是很深 跟黑豹一比 高下立判
※ 編輯: Guoplus (61.222.53.251), 01/23/2019 14:21:12
推 CavendishJr : 黑豹在北美，的確是差不多等級的片啊
→ lost0816    : 水準差太多
推 rugia813    : TDK重拍 主角全部換黑人演 反派都白人 這樣一定拿獎
推 peter080808 : 4
推 littlejackbr: 蠢
噓 blairrajarm : 不是
推 a110016     : 4
→ widec       : 黑豹連imdb250都待不住 是在偉大個屁
推 chris3381   : 黑豹imdb跟TDK差多了 reddit投票也不高 說在北美有
→ chris3381   : 跟TDK同樣高度我是不信 是在黑人間有超高評價吧
噓 ayabrea     : 別想
→ C4F6        : 黑豹的文化價值大於電影價值，要說偉大的確比黑暗
→ C4F6        : 騎士偉大，但電影好不好看跟偉不偉大沒關
推 chris3381   : 北美黑人長期自卑 除了音樂運動界外少有標誌性可崇
→ chris3381   : 拜的角色 去看reddit他們連日本動漫一些角色都自己
→ chris3381   : 設定是黑人角(如比克) 一個文化挪移的概念 所以黑豹
→ chris3381   : 對他們特別有意義
→ k945        : 拿懶趴比雞腿嗎？黑豹就顏色正確而已
推 auron4041   : 顏色超正確的
推 auron4041   : 應該拍個黑人同性戀律師對抗白人黑幫黃種人警察故是
推 wpd         : 可是美國全國黑人比例大概也20%不到
→ Greein      : 調查真實戲院觀眾的出口民調CinemaScore，TDK的評
→ Greein      : 分是A，但黑豹是A+，另一個各大電影公司重視的PostT
→ Greein      : rak更是頂標分數。從獎季開始本板就一路崩潰，努力
推 hahaha0204  : 4  諾蘭在去年3月都預知黑豹會入圍最佳電影了
→ Greein      : 帶北美好評都是假象、都是政治正確的風向，簡直海
→ Greein      : 濤法師上身。
→ wpd         : 要怎麼靠單一顏色正確灌評價??
推 a9a99       : 黑暗騎士也是還好而已
→ wpd         : 是要加多少白人同情票??
推 Greein      : 美國黑人上次人口普查約12%。說到輸不起，PTT才是
→ Greein      : 正確演繹了什麼叫做輸不起，一部北美賣了7億的電影
→ Greein      : ，統統推給黑人就對了
推 turnpoint   : 早知道就把蝙蝠俠設定是一個黑人女同志，其他劇情
→ turnpoint   : 都不變，這樣至少會提名最近影片…
→ C4F6        : 現場給的評價可能會可信點，網民評價一堆種族歧視
→ C4F6        : 的鄉民可以給低分，沒看過也可以評
→ batman1939  : 同意Greein大 版上真的崩潰超久的 不知道在崩什麼
→ batman1939  : 的
噓 kelly0508   : 不是 整個就不同檔次
推 mashmabo    : 某人對TDK真的很有意見，科
推 wittmann4213: 黑豹在漫威裡都算不上最佳了，最偉大英雄電影?
推 Greein      : 北美兩大找影院觀眾做調查的機構，一致調查出頂標
→ Greein      : 高分，尤其PostTrak是各大電影公司使用的重要指標，
→ Greein      : 有些人還是選擇性眼盲。基本上可以說，美國本土能確
→ Greein      : 認為真實觀眾的指標（影評、CinemaScore、PostTrak
→ Greein      : ）都是超高評價。
→ widec       : 挖喔 A+卻連imdb250都待不住 一定是imdb造假！
→ batman1939  : 不是對TDK有意見吧 是普遍觀眾把TDK當成英雄片的高
→ batman1939  : 標所以才拿出來比 不然拿個正義聯盟來當參考值 是要
→ batman1939  : 參考什麼啦
→ chris3381   : 美國可是不少捍衛多元文化主義的人 搞不好電影還沒
→ chris3381   : 上映 滿分10分就先給好給滿 imdb世界通用 加上樣本
→ chris3381   : 數大我是覺得準確多了
噓 shen0348    : 我不是諾粉 但黑豹能跟TDK比嗎
→ fishthehuman: 反串的不錯
推 Greein      : 網路可以灌票，尤其是這種自帶議（話）題的電影，IM
→ Greein      : Db這幾年高灌低灌的爭議層出不窮，更不用提到知名
→ Greein      : 的fanboy問題
推 chris3381   : imdb分數 與投票門檻高的番茄爆米花多半都很相似
→ chris3381   :  還是你又要貼一些沒確切證據指稱爛番茄被駭客的新
→ chris3381   : 聞了?
推 Greein      : 光是不用看電影就能投票，樣本信度就慘輸出口民調，
→ Greein      : IMDb真那麼準，電影公司肯定傻了才花錢跟調查機構買
→ Greein      : 資料XD
→ chris3381   : 說到現場 他只計算美國 這樣他就想代表世界的口味?
→ Greein      : 反正海濤法師當然是連外媒報導也不能信，假的，一
→ Greein      : 切都是假的XD
推 Greein      : 你推文不是指北美嗎？怎麼現在變成世界，真會見風
→ Greein      : 使舵XDDD
推 smallGY     : 跟TDK差不多的點應該是都有黑黑的吧
→ chris3381   : imdb準度 美國自己討論都認為有相當可信度(比起影
→ chris3381   : 評更接近自己口味) 更不用說板上還有對岸了
推 a2156700    : 用咱們的豆瓣電影兒來看 黑豹只有6.5分 難怪被酸
推 Greein      : 與中國無縫接軌，不好嗎？XD
推 jo611       : 反串的不錯XD 推
推 batman1939  : 這很簡單能解釋阿 就文化國族的不同啊 豆瓣確實是
→ batman1939  : 最接近台灣人口味的影評網站 當然跟台灣風向差不多
→ batman1939  : 阿 但跨過太平洋的對岸 人家就很愛阿
推 Greein      : 最接近大眾口味的是CinemaScore這種出口民調，不然
→ Greein      : 怎麼會變成票房預測的指標，CinemaScore凡上A+，幾
→ Greein      : 乎都是票房長賣
→ macrose     : 討論不用看電影就能投票的分數有沒有可信度是不是搞
→ macrose     : 錯了些什麼？不是找到你的同溫層就是可信度高耶
→ macrose     : 充其量也只能說跟你的口味比較接近，而且這還是要忽
→ macrose     : 視那些風向跟你不一樣的狀況時的結果
→ macrose     : 任何使用者投票的可信度，並沒有比奇摩民調高
→ chris3381   : 那只是額外想問的 看你把那兩個指標看的很重 我才想
→ chris3381   : 知道你看電影都是以美國人的口味為重嗎
→ chris3381   : 而且你一直忽略番茄的高門檻與其口味與評分跟imdb
→ chris3381   : 相似的事實 還是你也要辯他們也在灌票?
推 Greein      : 「chris3381: 黑豹imdb跟TDK差多了 reddit投票也不
→ Greein      : 高 說在北美有跟TDK同樣高度我是不信 是在黑人間有
→ Greein      : 超高評價吧」不就是你在討論美國人口味的嗎？XDDD
→ hide0325    : CinemaScore評分從北美看的話還算準吧，看他評A+的
→ hide0325    : 幾部電影 明顯出了北美評價就沒那麼高了，要用他來
→ hide0325    : 看全球我是覺得有待商榷
→ chris3381   : 我還是認為就算北美人狂捧黑豹 他仍然沒有tdk的高
→ chris3381   : 度 同樣是a+ 也有分等級的
推 Greein      : 我沒查錯的話，TDK是A，不是A+。
→ chris3381   : 他們自己社團討論超英都還是一致認為tdk仍然最高 連
→ chris3381   : 最新的蜘蛛人都不是對手
推 chris3381   : 還真的是 好吧 照你這兩個指標 也許reddit自己討論
→ chris3381   : 真的不能信 在美國黑豹就是比黑暗騎士更好看
推 macrose     : CinemaScore當然只有美國準，因為他只在美國做出口
→ macrose     : 調查啊XD
噓 forfan      : 噁心，硬捧
→ chris3381   : 不過我的口味真的無法跟美國接軌 我還是繼續相信imd
→ chris3381   : b跟番茄(爆米花)就好
→ macrose     : 今天如果要討論的東西叫"可信度"，CinemaScore是所
→ macrose     : 有評分機制裡唯一能真實反應看過電影的人的想法的
→ macrose     : 其他使用者投票類的，只會淪為粉絲與ANTI，10分與1
→ macrose     : 分的戰場
推 Greein      : 在網路帶風向變成世界共通問題的時代，我多希望臺灣
→ Greein      : 也有類似CinemaScore和PostTrak的調查機構
→ macrose     : (雖說CinemaScore是唯一有可信度的，但你當然可以質
推 iceskycoldly: TDK那屆奧斯卡最佳影片只有5部入圍的名額吧 隔屆就
→ iceskycoldly: 變成10部了 門檻跟現在比 是略高一點
→ macrose     : 疑他的出口調查是否樣本太小範圍太窄，這可以公評)
推 Greein      : CinemaScore不是美國唯一有可信度的指標，還有更詳
→ Greein      : 細的PostTrak，但通常是透過媒體轉述才知道
→ macrose     : 爛蕃茄的爆米花一樣是使用者投票啊...跟IMDB沒兩樣
→ Greein      : 基本上可信度PostTrak會比CinemaScore更高
→ macrose     : 我的錯詞不夠嚴謹，不是唯一，是大眾比較常接觸的
→ macrose     : 評分裡較有可信度的，PostTrak改天研究看看
→ chris3381   : 可是難道現場投票就不會有亂投的問題嗎 純粹好奇
→ chris3381   :  或者像是 人口組成部份 地理等難道不會有影響嗎
推 Greein      : 剛查詢看到有新聞說PostTrak會拓展海外業務
→ chris3381   : 這個調查針對看首映的人 還有喜歡等評價或是口碑再
→ chris3381   : 決定要不要去看的人 取向也不同啊
推 Greein      : CinemaScore是一般大眾比較容易接觸到的資訊（至少
→ Greein      : 能查到評分），PostTrak是使用者付費
→ chris3381   : 這麼說好了 通常會衝首映的不就是粉絲或是對此等題
→ chris3381   : 材有興趣者為大宗嗎(以熱門片來說)
推 Greein      : PostTrak不只針對首映XDDD
→ macrose     : CinemaScore有他的問題，我前面也有稍微提到了
推 Greein      : 不然幾大影業訂閱PoatTrak的服務是傻了嗎？XD
→ macrose     : 但絕對比不用看電影，上映前就有一堆票的網站嚴謹啊
→ macrose     : 會固定去評分網站給分的，也是固定的族群，並非普查
→ hide0325    : 這種評分看看就好了，不用當成標準，再怎麼好評的電
→ hide0325    : 影還是會有人覺得難看
→ macrose     : 現在的狀況是覺得難看的人跑出來說全世界都錯了，只
→ macrose     : 有部份網路社群的大聲仔是對的
推 say29217074 : 44444
→ macrose     : 我自己也有討厭的電影評分卻很高的時候，但是正常的
推 Greein      : 網站投票光是樣本抽樣就有很多點可以講，想到前陣子
→ Greein      : 在美劇板看到的Reddit投票，男女的性別組成大約是85
→ Greein      : :15，出乎我意料的懸殊XD
→ macrose     : 但如果你敲鑼打鼓的要說其他人都因為某某原因不敢說
→ macrose     : 出真相，我的意見才是真實，那就有些偏激了
推 chris3381   : PostTrack要怎麼看
→ chris3381   : imdb我是覺得只要時間夠長 投票數夠多就可以稀釋來
→ chris3381   : 亂的人
推 Greein      : PostTrak使用者付費，或是找外媒在新聞中提到
噓 luvshiou    : 不同年份有什麼好比？
推 Greein      : 對了，2018年的Google十大搜尋關鍵字排行（全球），
→ Greein      : 黑豹排第5（美國區第6），是前10唯一入榜的電影
噓 sck921      : 原來黑豹的探員是白人啊
→ usea5a      : TDK我轉節目遇到會繼續看欸 未來轉節目遇到黑豹就
→ usea5a      : 不會
→ chris3381   : 看到在北美被罵超慘的星戰8居然90% overall positiv
→ chris3381   : e 不過我是覺得還不錯就是 只是美國朋友也超討厭這
→ chris3381   : 部
→ ronin9354   : 酸度不足
推 Greein      : 星戰8就是讓好萊塢開始正視Anti灌票問題的電影啊XD
推 Greein      : 好幾家娛樂媒體都有撰稿探討到這件事情
→ qazxswptt   : 星八就懲罰老粉 取悅新粉 然後讓後面接續集很難掰
推 nolie1228   : 別鬧了
推 XIUXIAN     : 連星戰8都可以拿出來說話......
→ XIUXIAN     : 看來遊戲界在面對雙B的態度，還是比電影界正常多了
→ XIUXIAN     : 起碼沒一堆人出來為雙B說話。
推 DORAQMON    : 因為是黑人
噓 vanish5566  : 在我心裡不是
噓 lxf         : 神作，好笑
推 ppaul456    : 爛片
推 christing19 : 是，黑豹是全宇宙最偉大的超英片
噓 Thompson13  : 沒有
噓 dxdy        : DC粉崩潰囉XDDD
→ Greein      : TDK當年最佳影片名額開放到10名大概也會有足夠票數
→ Greein      : 入圍，幹嘛那麼悲憤
噓 katseng5566 : 反串失敗
推 t1329kimo   : 笑死  奧斯卡提名重要還是imdb前50重要  想都不用想
推 Butcherdon  : 奧斯卡認證高科技黑人 以後美國人要怎麼教小孩
推 speed2      : 黑人去看電影，出來也是黑人給好評，所以只是同溫
→ speed2      : 層取暖而已喔。
→ speed2      : 北美票房異常的高，跟中國的戰狼二有的比。
推 armedlove   : 這篇信仰值滿點給你推 但還是要平心而論 目前還真沒
→ armedlove   : 看到任何超級英雄電影超越TDK 的
推 emigma      : 過譽了 沒那麼偉大
噓 ptckimo     : 不，level差太多
推 lovelva00   : 以美國人標準有機會成為在偉大英雄片啊XD 再說羅根
→ lovelva00   : 比TDK好多了..
推 RachelMcAdam: 我只知道看黑酸崩潰超好笑的
推 x111222333  : 4
噓 eusebius    : 4
推 JACK19920102: 4 #漫威史上最家
推 nwoyao      : TDK就是拍的很不超級英雄電影才好看
→ nwoyao      : 唯一追的到車尾燈的只有美隊2
噓 gaywen      : 別鬧了
噓 LEOPARDO    : 不4
噓 uno48       : 不4，等級差很多
推 calvin0001  : 黑人被歧視久了 要給人家一點好處平反
推 oglms       : 不管入圍什麼或得什麼獎，都推給政治正確就對了^^
噓 yoshiki0502 : 不4
推 macrose     : 超英片的頂鋒我認為是羅根啦，可是用羅根比TDK不公
→ macrose     : 平，TDK是一部完整獨立的電影，但羅根用了系列作所
→ macrose     : 累積下來的情感，立足點就不同了
推 cheel       : 黑豹？......也差太多了......
→ wesleywesley: not even close
噓 nonreal     : 反串失敗