→ gm0081 : 不過看外星人炸天安門，中國國家主席到處逃難在中國 02/12 09:20
→ gm0081 : 大概票房是零吧。 02/12 09:20
這就是中國電影的問題
我這幾天捫心自問過
吹捧自己國家的爽片
美國日本也拍一堆
我頂多就不看不吃
但為什麼中國的我就是特別瞧不起??
仔細想想
原因大概是
中國電影官方斧鑿痕跡太深
一來是如許多版友所說
中國電影太愛灑狗血
搞得許多橋段生硬又尷尬
一堆台詞簡直恥度爆表
二來一樣是吹捧國家
奉旨吹捧跟自己腦熱就是觀感不同
三來人家可以吹捧
也能自貶
日本能拍日本沉沒
國家滅亡
美國能拍白宮淪陷
總統變喪屍之類的
中國??
試試天安門倒下
習近平逃難吃屎度日看看
創作環境受限
有再多錢終究會卡在某個瓶頸
永遠無法真正蓬勃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.122.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1549935995.A.815.html
→ nerevian : 這篇有點吸獨 好啦 認真講 電影題材千百種 不是只有 02/12 09:54
→ nerevian : 帶到政治的才能出佳作 可以形容中國電影是戴著腳鐐 02/12 09:56
→ nerevian : 的跑步選手 戴腳鐐也跑得比台灣快得多 永遠無法真正 02/12 09:58
我獨到爆啊
爽
不過台灣的確跑輸人家戴腳鐐的
自己不爭氣
只能把中美日韓拿出來評比
反正這次是中國自己先跟好來屋做對比的
那......我們就不客氣了
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 10:00:52
→ nerevian : 蓬勃？這斷言太想當然 人家一樣在越跑越遠啦 02/12 10:00
噓 sony2008 : 可憐 02/12 10:02
推 callTM : 這篇還好啊...這片就是這樣...演技畫面都不錯為啥劇 02/12 10:09
→ callTM : 情台詞不能好好寫lol 02/12 10:09
→ nerevian : 地球標誌中國科幻片從難望好萊塢項背到能目視到人家 02/12 10:11
→ nerevian : 算個里程碑 拿跑道上的日韓來比 純屬侮辱地球 02/12 10:12
→ Rienne : 不是拍了科幻片就代表目視人家了好嗎 02/12 10:13
推 callTM : 真的...10-20年前中國電影可能落後港台2-30年現在呵 02/12 10:14
→ callTM : 呵 02/12 10:14
→ nerevian : 紅高粱1988 燈籠1991 秋菊1992 霸王別姬1993 活著19 02/12 10:20
→ nerevian : 94 02/12 10:20
→ TomHolland : 我就是想問一下，你把李安 ，吳念真 ，侯孝賢 ，楊 02/12 10:28
→ TomHolland : 德昌跟蔡明亮這些人放那裡了？ 02/12 10:28
推 callTM : 中國以前沒文藝片？ 02/12 10:29
推 peter308 : 蔡明亮馬來西亞人吧? 02/12 10:29
→ IBIZA : 把吳念真放在這裡面實在怪怪的 02/12 10:31
→ IBIZA : 講人家無法蓬勃發展 但事實上人家這幾年商業電影的 02/12 10:36
→ IBIZA : 確是快速進步 像前一篇都要拿世界末日來壓了.. 02/12 10:36
推 callTM : 這版好像覺得文藝片才是電影一樣lol 02/12 10:37
→ IBIZA : 中國電影離世界一流當然還有很大的距離 但想想五年 02/12 10:38
→ IBIZA : 前, 大家認為中國商業電影就朱延平水準 現在差多少? 02/12 10:38
→ IBIZA : 這樣不叫蓬勃發展 怎樣才叫蓬勃? 02/12 10:39
10分到60很快
80分到100分很難
台灣卡在60分
中國永遠過不了80分
這是我的意思
→ bruce79 : 全部的文看一遍 有人拿特效跟好萊塢比 最多只說能看 02/12 10:39
→ bruce79 : 到遠遠的車尾燈 好像也沒過度吹捧 02/12 10:39
推 SixBottle : 文藝片跟商業爽片還是有不同面向與客群吧……有人舉 02/12 10:42
→ SixBottle : 孝賢、楊德昌，那我舉賈樟柯 02/12 10:42
推 mj01 : 好多白癡的話，單純的看個電影不好嗎。 02/12 10:45
推 WTF55665566 : 推這篇 美國災難片可以炸白宮 毀五角 反觀支那共產 02/12 10:45
→ WTF55665566 : 黨審批的電影敢這樣玩？ 02/12 10:45
→ yaiwuyi : 中國以前的電影比現在自由吧 02/12 10:45
→ IBIZA : 侯孝嚴楊德昌是陳凱歌張藝謀那一代的人了 02/12 10:46
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 10:47:16
→ IBIZA : 為什麼要這樣玩才能蓬勃發展? 02/12 10:46
→ IBIZA : 印度片的禁忌也很多 印度片不蓬勃嗎? 02/12 10:47
如果你的蓬勃只是很熱鬧很多人看
但是規模不要求的話
你說的全部都算蓬勃
我不會爭論
但是如果你自己跑去想跟好來屋比
那就別怪人用好來屋的標準去審視你
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 10:48:51
→ IBIZA : 「永遠」XD 五年前大家也是說中國永遠過不了60分 02/12 10:48
靠錢能跨過的坎
中國已經漸漸一個個克服了
但剩下的部分
那就是真的不行
物理上不行
精神上不能
真的就是沒辦法
推 WTF55665566 : 印度片又不是需要經過官方審批 02/12 10:48
印度有宗教上的自我審查啦
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 10:50:04
→ WTF55665566 : 支那以前電影比較自由+1 包子上台以後大搞 個人崇 02/12 10:49
→ WTF55665566 : 拜 思想審查2.0 限縮的比以前誇張太多 02/12 10:49
→ IBIZA : 印度片需要喔XD 02/12 10:50
→ IBIZA : 印度不久前才禁了兩部片 一部是因為同性戀 02/12 10:50
推 Marchosias : 缺乏普世價值啦 歐美的東西肯定都有的元素 愛 自由 02/12 10:51
→ Marchosias : 意志 平等 你怎麼看都有 大陸電影怎麼可能會會 只 02/12 10:51
→ Marchosias : 有一個共產黨好棒棒的宣傳 02/12 10:51
→ IBIZA : 另一部是因為把某一族的古代皇后吊起來打 02/12 10:52
→ Marchosias : 這些東西才是重點 要是錢最重要 大陸老早超越啦.... 02/12 10:52
→ Marchosias : .. 02/12 10:52
→ IBIZA : 印度有實際的電影審查 月光下的藍色男孩也是上不了 02/12 10:53
推 WTF55665566 : 講白點就支那人把一個賀歲自爽片等級的吹上天 自吹 02/12 10:53
→ WTF55665566 : 自擂能比堅好萊塢 又不准人家用好萊塢標準檢視 看 02/12 10:53
→ WTF55665566 : 到負評就各種崩潰反觀 02/12 10:53
→ IBIZA : 我到覺得是你自己崩潰吧XD 02/12 10:53
→ IBIZA : 我是沒看到有多少人不同意這部片還沒辦法跟好萊塢 02/12 10:53
→ IBIZA : 一線電影相比 02/12 10:54
→ IBIZA : 誰不准用好萊塢標準檢視？ 02/12 10:54
→ WTF55665566 : 自己去看看討論這個被捅的 還有某個從股版崩來這的 02/12 10:54
→ WTF55665566 : 居恩就懂了XD 02/12 10:54
→ IBIZA : 那看看你也是可以懂 另一個方向的懂XD 02/12 10:55
→ WTF55665566 : 你要問那些看到對這部負評就開始跳針台灣電影 歐美 02/12 10:55
→ WTF55665566 : 也有ID4之類言論的人 02/12 10:55
→ IBIZA : 反正兩位就繼續「永遠過不了XX」 XX從60 80 90 95 02/12 10:55
→ IBIZA : 99慢慢調整吧XD 02/12 10:55
→ WTF55665566 : 啊支那近期的文化審查牽制言論跟思想創作本來就是 02/12 10:56
→ WTF55665566 : 事實 02/12 10:56
→ IBIZA : 沒人說不是啊 但蓬勃發展也是事實 02/12 10:57
→ WTF55665566 : 大家也認同這篇在特效上不差 代表電影資本工業有提 02/12 10:57
→ WTF55665566 : 升 但在題材上就受限審批審查 所以自然限縮 02/12 10:57
→ WTF55665566 : 不曉得這種事實有什麼好崩潰的XD? 02/12 10:57
→ IBIZA : 然後呢？ 題材限縮就不能蓬勃發展的邏輯是? 02/12 10:57
→ IBIZA : 我才不知道這種事實是有啥好崩潰的XD 02/12 10:58
→ WTF55665566 : 那這樣印度更蓬勃啊 歌舞片各種流行 02/12 10:58
→ IBIZA : 印度本來就蓬勃啊 有人說不是嗎？ 02/12 10:58
→ WTF55665566 : 不要跳針嘛 大家就是說這篇特效行 劇情不行 流於爽 02/12 10:58
→ WTF55665566 : 片賀歲 02/12 10:58
→ IBIZA : 只有這樣說的話 那就沒事了啊 但顯然不是吧XD 02/12 10:59
→ WTF55665566 : 這種電影在支那本土當然ok 推廣到台灣就免了 因為 02/12 10:59
→ WTF55665566 : 類似的東西好萊屋就不少 02/12 10:59
→ IBIZA : 明明就是有人要跳針中國電影永遠不可能蓬勃吧XD 02/12 10:59
→ WTF55665566 : 又沒人說印度不蓬勃 何必跟我爭呢？ 02/12 10:59
→ IBIZA : 這種話十年前的韓影也常常被這樣講 02/12 10:59
→ IBIZA : 十年前也一堆人說涵穎要推廣到台灣就免了 好萊塢 02/12 11:00
→ WTF55665566 : 大家是說支那的言論限縮跟審查注定限制他的電影題 02/12 11:00
→ WTF55665566 : 材 02/12 11:00
→ IBIZA : 如何如何 結果現在韓影佳作越來越多 台灣人 02/12 11:00
→ IBIZA : 接受度也越來越高 02/12 11:00
→ IBIZA : 你要不要看一下原文再講？ 02/12 11:00
→ IBIZA : 原文就是說中國電影永遠無法蓬勃發展 02/12 11:00
→ WTF55665566 : 拍拍爽片可以 要拍點些比較批判的內容就很難過關 02/12 11:00
→ IBIZA : 你自己的推文也是這個意思 02/12 11:01
→ WTF55665566 : 護航支那片又跳到別的地方去囉XD 02/12 11:01
→ WTF55665566 : 你可以去問當年的不爽韓片的人嘛 至少那不是我 跟 02/12 11:01
→ WTF55665566 : 我說幹嘛呢？ 02/12 11:01
→ IBIZA : 中國片也是一樣啊 五年前也說中國片只能是朱延平 02/12 11:01
→ IBIZA : 水準Xd 02/12 11:01
→ IBIZA : 有些人就是無法接受自己討厭的國家不斷超越進步的 02/12 11:02
→ IBIZA : 事實 02/12 11:02
→ IBIZA : 我只能說你根本不是看電影 是談政治 02/12 11:03
推 WTF55665566 : 他們的意思是支那電影的多樣化不可能像歐美那樣發展 02/12 11:03
→ WTF55665566 : 因為題材的限縮跟黨的箝制 本來就會有天花板也是事 02/12 11:03
→ WTF55665566 : 實 02/12 11:03
→ WTF55665566 : 本來就只是在討論這片的內容 就是個賀歲支那爽片就 02/12 11:04
→ WTF55665566 : 結案 02/12 11:04
→ WTF55665566 : 自己愛一下跳印度一下跳韓國只為了護航一個支那電影 02/12 11:04
→ WTF55665566 : 到底是誰在扯政治啊XD? 02/12 11:04
推 callTM : 是事實啊...進步跟屌打港台也是事實就是了 02/12 11:05
→ WTF55665566 : 這倒是不否認 台港影業人才跟資金外流太嚴重了 02/12 11:05
→ IBIZA : 他哪有說多樣化不可能像歐美那樣發展Xd 02/12 11:06
→ IBIZA : 多樣化三個字是你自己加的吧 現在已經到不改口不能 02/12 11:06
→ IBIZA : 站穩論點的地步了嗎XD 02/12 11:06
→ IBIZA : 「只是在討論這片的內容」？本文內容跟你的推文 02/12 11:07
→ IBIZA : 很顯然都不只是在討論這片吧 而是看衰整個中國電影 02/12 11:07
→ IBIZA : 的未來發展 02/12 11:07
→ IBIZA : 自己都不敢為自己講過的話負責嗎？ 02/12 11:08
→ IBIZA : 誰扯政治很明顯啊 02/12 11:08
→ IBIZA : 中國題材的縮限是事實 但進步也是事實 02/12 11:09
→ IBIZA : 為啥承認事實這麼難呢？ 02/12 11:09
→ IBIZA : 就是因為政治囉Xd 02/12 11:09
我覺得是你對蓬勃的定義比較寬鬆
所以雙方爭執不下
我認為只要不能有創作自由
錢堆再多都不行
只要有限制就不能算蓬勃
不是砸錢砸特效買國內票房就叫蓬勃
你要國際上普遍都能買單接受才行
要不是知道你是IB - 電影版常客
對於中國寬容成這樣
我還以為你是中國人基於愛國心處處放水
推 badid : 台灣電影是最差的,只有30分 02/12 11:09
→ callTM : 樓上有看過這片了嗎？ 這片不是炸不炸天安門的問題 02/12 11:10
→ callTM : 。 這片是像op說的太愛灑狗血像在拍連續劇搞的劇情 02/12 11:10
→ callTM : 亂頻亂湊。 東借一個高潮 西借一個感傷 好像把所有 02/12 11:10
→ callTM : 電影狗血元素加起來就很爽這樣。 不過演員幾乎都演 02/12 11:10
→ callTM : 得不錯也是第一次看過中港台拍過這種大場面的片 02/12 11:10
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:12:32
→ callTM : 大陸劇本肯定是會被某種程度的限制住...美國拍嘲笑 02/12 11:12
→ callTM : 北韓還被駭客駭... 02/12 11:12
→ IBIZA : 笑了 國際接不接受一部片 跟有限制有啥關係？ 02/12 11:14
→ IBIZA : 印度的限制也很多 但印度不乏被國際接受的電影 02/12 11:14
→ IBIZA : 一部電影能不能被接受 只跟他自己的內容有關 02/12 11:14
→ IBIZA : 並不是一定要觸犯禁忌 才能被普遍接受 02/12 11:15
→ IBIZA : 台灣在最禁忌的年代 電影反而最普片被接受 02/12 11:15
→ IBIZA : 張藝謀的英雄 意識形態這麼狗腿 在國外還是賣得 02/12 11:16
→ IBIZA : 不錯 02/12 11:16
推 WTF55665566 : 那是因為當年資金跟人才沒有外流吧 02/12 11:18
→ IBIZA : 中國電影還很少普遍被國外接受 只是因為水準還不夠 02/12 11:18
→ IBIZA : 如此而已 02/12 11:18
→ WTF55665566 : 然後很多名導跟成名作也是挑戰禁忌 或是在國外發揚 02/12 11:19
→ WTF55665566 : 光大紅回來的 02/12 11:19
→ IBIZA : 我講的是商業電影 不是侯孝賢這些人 02/12 11:19
→ WTF55665566 : 而且台灣是有時空背景的能挑戰禁忌然後逐步開放 支 02/12 11:19
→ WTF55665566 : 那反而是大開倒車 挑戰禁忌直接消失 02/12 11:19
→ IBIZA : 台灣1970年代以前的商業面都是賣到全東南亞的 02/12 11:20
→ WTF55665566 : 商業電影那就是資本跟人才外流問題了 02/12 11:20
→ Uncontinue : 最近誰先愛上他的在中國很紅 自己去豆瓣看一下他們 02/12 11:20
→ IBIZA : 所以說啊 那是跟人才有關 跟禁忌有甚麼關係？ 02/12 11:20
→ WTF55665566 : 台灣也有一流化妝團隊 但在哪？好萊屋 大概就知道 02/12 11:20
→ WTF55665566 : 問題在哪了 02/12 11:20
→ IBIZA : 所以說啊 那是跟人才有關 跟禁忌有甚麼關係？ 02/12 11:20
→ WTF55665566 : 電影其他人才也是 02/12 11:20
→ Uncontinue : 怎麼從這部電影反思中國審查制度的 02/12 11:20
→ IBIZA : 關鍵在電影好不好 不在禁忌 02/12 11:21
→ WTF55665566 : 所以你只限縮在商業電影討論啊 人家又不是只說商業 02/12 11:21
→ WTF55665566 : 電影 02/12 11:21
→ IBIZA : 講甚麼有禁忌就不可能發展 完全鬼扯 02/12 11:21
→ IBIZA : 笑了 這邊講的不就是整個電影工業 02/12 11:21
→ WTF55665566 : 商業電影講難聽點 大撒幣就有一定規模 支那不就告訴 02/12 11:21
→ WTF55665566 : 你了 02/12 11:21
→ IBIZA : 難道流浪地球是衝獎片嗎？ 02/12 11:21
→ IBIZA : 你的論點跳來跳去是要講甚麼？ 02/12 11:22
→ WTF55665566 : 自己解讀錯誤又要跳針XD 02/12 11:22
→ IBIZA : 你剛剛不是說是在討論好萊塢嗎？ 02/12 11:22
→ WTF55665566 : 人家指的是跟好萊屋有規模又缺少官方審批的比當然 02/12 11:22
→ WTF55665566 : 還有差距 02/12 11:22
→ IBIZA : 好萊塢不就是商業電影、電影工業的代表嗎 02/12 11:22
→ WTF55665566 : 流浪地球就支那賀歲自爽片啊 應該說過不止一次了嘛 02/12 11:23
→ IBIZA : 現在又說甚麼限縮在商業電影討論.. 02/12 11:23
→ IBIZA : 一開始就討論商業電影好嗎？ 02/12 11:23
→ IBIZA : 這個話題本來就主要是在討論商業電影 02/12 11:23
→ IBIZA : 如果是得獎片的話 其實中國最近水準不錯 02/12 11:23
→ WTF55665566 : 原文也說過 支那的電影工業 資本資金集中 當然有提 02/12 11:24
→ WTF55665566 : 升 問題是題材限縮 黨的打壓 讓他們註定難以跟頂尖 02/12 11:24
→ WTF55665566 : 相比 所以也不用大吹特吹 02/12 11:24
→ WTF55665566 : 這種事實有什麼好崩潰的XD? 02/12 11:24
→ WTF55665566 : 可是人家好萊屋也能出得獎片 也有挑戰禁忌的片子 02/12 11:25
→ WTF55665566 : 支那可能嗎？黨爸爸不高興就斬了 02/12 11:25
→ IBIZA : 那裡的事實啦XD 注定？ 誰註定的？ 02/12 11:25
→ IBIZA : 中國也是出得獎片啊XD 02/12 11:25
→ IBIZA : 中國反而影展表現比商業電影好些 02/12 11:26
→ IBIZA : 拿台灣電影票房跟金馬獎比就很清楚了 02/12 11:26
→ IBIZA : 中國電影票房在台灣還比不上台灣商業片 但金馬已經 02/12 11:26
→ IBIZA : 接近全面淪陷了 02/12 11:27
→ IBIZA : 中國有限制 但進步很快 這兩個都是事實 02/12 11:27
→ IBIZA : 你因為政治因素 根本就無視後者 02/12 11:28
→ IBIZA : 中國已經能出大賣又能得獎的電影了 台灣以前可以 02/12 11:28
→ IBIZA : 現在反而不行 02/12 11:28
→ gm0081 : 那個限制就注定中國就算再怎麼大撒幣，也比不過西方 02/12 11:29
推 jidytri815 : 金馬還能捧中喔 去年號稱中國橫掃，臺灣明明也拿了 02/12 11:29
→ jidytri815 : 不少獎。更別提那些中片得獎者有多少臺灣人 02/12 11:29
→ gm0081 : 臺灣很明顯跟資本有關 02/12 11:30
→ book8685 : 其實也不用太否定5566的說法阿 02/12 11:30
→ book8685 : 大家難道都不清楚 中國得獎的衝獎片 他一樣是跟 02/12 11:31
→ gm0081 : 然後那個限制在可見的未來說不定還會更加緊縮 02/12 11:31
→ book8685 : 世界各國 以一個主觀為主的藝術喜好挑選出來的 02/12 11:31
→ IBIZA : 哪一個中片得獎者是台灣人？ 02/12 11:32
→ IBIZA : 啊, 林強？ 02/12 11:33
→ IBIZA : 畢贛那部用侯孝賢班底的.. 02/12 11:33
你還是覺得中國最近發展迅速就是蓬勃
其他人不覺得啊
原先太爛
用錢可以砸出來的空間那麼大
能急速到這個位置其實很正常
但是要到大家眼中真正的蓬勃
中國就是卡了個創作自由這塊
而台灣卡的是資金
問題的確更大
我再一次地承認這點
沒啥好否認的
但是今天要拿到國際上談
去跟歐美比
中國就是會被檢討這塊
而且他們就是過不了這關
達不到人家的水準
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:36:38
→ IBIZA : 那塊根本就不是一部電影能不能被普遍接受的關鍵 02/12 11:36
你不在意
很多人在意啊
動不動就沾染到黨的精神宣傳
你以為自由國家有幾個人能接受得了?
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:37:17
推 serenitymice: 舔支邏輯：不愛支、對支那創作環境有批評就是吸獨 02/12 11:36
→ IBIZA : 中國過不了那關是因為水準還不夠 而不是因為什麼 02/12 11:37
→ IBIZA : 限制 02/12 11:37
→ wxes50608 : 根本不看電影 腦袋只有滿滿的偏見 02/12 11:37
→ IBIZA : 印度已經證明過給全世界看了 02/12 11:37
印度也還不夠吧
他們普遍紅的也只是講普世價值的電影
全程歌舞或是有宣揚政治思想的印度片
又或是精彩的動作片特效片
能夠打破關卡弘揚國際的
你舉幾片給我?
中國一樣有這個問題
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:39:11
→ IBIZA : 這不是在不在意的問題 02/12 11:37
→ wxes50608 : 成功的商業電影與是否觸犯禁忌根本沒有必然的關係 02/12 11:37
→ IBIZA : 只要水準夠 你在意還是會有其他人看 02/12 11:37
→ book8685 : 不是創作限制 是美學 美學有創作限制還存在只是少數 02/12 11:38
→ book8685 : 水準夠不夠也是假議題 只有敢不敢 要不要 02/12 11:38
推 PenguinLee : 靠北 跟對面一個泱泱大國類比 某樓是不是以為國土人 02/12 11:38
→ PenguinLee : 口都一樣阿 02/12 11:38
→ wxes50608 : 在電影版不用電影討論 只有滿滿的推論跟[想當然耳] 02/12 11:40
推 mihwa607 : 推 02/12 11:40
→ lozupomelo : 同你的看法，有些中國片真的讓人尷尬癌 02/12 11:41
→ gm0081 : 某泱泱大國的人一直過來比更奇怪，也沒再真正討論的 02/12 11:42
→ IBIZA : 水準不會只是敢不敢要不要的問題 你敢就能拍出好的 02/12 11:42
→ IBIZA : 商業片？ 02/12 11:42
→ IBIZA : 笑了 好萊塢電影也不是片片都全世界接受啊XD 02/12 11:43
→ IBIZA : 原po怎麼講的好像只要有一些電影無法被國外接受就是 02/12 11:43
人家本來就有好有壞
但是目前水準就是遠超中國
這點其實你也沒否認
但你不相信中國在這種限制下
未來發展有限啊
你只覺得眼前進步神速
就覺得之後也一樣
啊一座大山就擋在那
你就不看
之前一路上都是用錢砸出來的康莊大道
當然快
那之後呢???
人家美國也有錢的要死
雙方資源都很雄厚
人家沒限制
你一堆綁手綁腳
你跟我說你能多蓬勃
我只能說你加油
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:46:28
→ IBIZA : 不頂尖？ 02/12 11:43
→ gm0081 : 奇怪他們那邊是沒論壇用嗎？還是討論被屏蔽？ 02/12 11:44
→ IBIZA : 好萊塢每週幾十部電影 大概前五部能被接受 這個程 02/12 11:44
→ IBIZA : 度吧 02/12 11:44
→ IBIZA : 中國跟印度 一定都會有不能被接受的電影 02/12 11:44
→ IBIZA : 但要看的是能不能穩定輸出能被接受的電影吧？ 02/12 11:45
推 hoos891405 : 反正一直嘲笑中國電影並不會顯得自己比較高明 02/12 11:45
→ IBIZA : 早期韓影也是一年有一部能輸出就不錯 後來越來越多 02/12 11:46
→ IBIZA : 沒人否認美國遠勝中國啊？ 但你現在說的是中國永 02/12 11:47
對啊!!!!我就說!!!你沒否認這點啊!!!!!吼喔喔喔喔喔喔喔喔喔!!
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:47:28
→ IBIZA : 遠不可能蓬勃發展？ 02/12 11:47
我想槌東西!!!!
保安!!!這個人一直在繞圈圈!!!!
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:48:09
→ IBIZA : 誰否認美國贏中國？ 沒有吧？ 02/12 11:47
→ book8685 : 某些題材的技術面 不會因為題材限制而停止追求 02/12 11:48
推 snatz : 流浪國民黨 02/12 11:48
→ IBIZA : 看來有人崩潰了 慘 02/12 11:48
對
我真的大崩潰
你到底幹嘛又繞回來
好累RRRRR
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:48:52
→ book8685 : 而且不管是極權 還是民主 還是有嚴格規範 02/12 11:49
→ IBIZA : 有兩個明擺的事實 1.中國水準還輸美國很多 2.中國 02/12 11:49
→ IBIZA : 水準近年來大幅提升 02/12 11:49
對啊!!從頭到尾都沒在爭執這兩點
你現在每次就繞回這兩點幹嘛啦!!!
到底????到底?????????
爭執在第三點:
中國未來是否已走到靠錢能走的極限了???
我認為是的
錢能做的事情
中國已經做完了
接下來無法蓬勃發展了
因為一樣的條件
中國帶著別人沒有的負重器
而你盲信中國會繼續好棒棒
這才是我們要爭論的地方啦!!!
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:51:08
推 hoos891405 : PS4還不是連遊戲抖奶都要規範 02/12 11:49
→ IBIZA : 1大家都同意 但你跟WTF完全無視2 <--這個才是現 02/12 11:49
沒有無視2!!沒有啦!!OMG
你太扯了吧
→ book8685 : 觀眾也還是可以牟利 有些像我們吵八點檔還首相具 02/12 11:49
→ IBIZA : 在我講的 02/12 11:49
→ IBIZA : 好啦 你崩潰了就算了 上ptt也能上到崩潰 真的佩 02/12 11:50
→ IBIZA : 服 02/12 11:50
推 armedlove : 拍個電影還要怕超過黨的底線 這是中國影業可惜的地 02/12 11:50
→ armedlove : 方 02/12 11:50
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:51:38
→ IBIZA : 最好是錢能做的事情已經做完了 還早咧XD 02/12 11:51
→ IBIZA : 中國才剛開始而已 02/12 11:52
那我等中國拍攝一部反思共產與資本的國際大片
探討人性與政治制度
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:52:37
→ IBIZA : 笑了 為什麼要反思共產與資本才叫大片XD 02/12 11:52
的確不是一定要這樣才叫大片
但是創作重視不是我要做甚麼
而是當我要做甚麼的時候...我能不能??
你懂我的意思嗎??
藝術不是一定要做甚麼才叫藝術
但藝術是關乎它能做到甚麼
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:54:04
推 smdra : 中肯 幫推 02/12 11:53
→ IBIZA : 我就說你不是要看電影 是要談政治 02/12 11:53
→ ayann718 : 這篇的重點是創作自由和思想問題 02/12 11:53
→ IBIZA : 創作自由跟商業電影發展 沒有絕對關係 02/12 11:53
→ IBIZA : 商店電影最重要的還是水準 包括對市場口味的了解 02/12 11:54
→ IBIZA : 業 02/12 11:54
你錯了
創作自由跟商業電影發展
最終還是會成為關鍵性差異
至關重要
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:54:47
→ wxes50608 : 整個軟硬體產業的逐步構築還有很長一段路 02/12 11:54
→ armedlove : 我一直在等下一部讓子彈飛出現 很怕變成絕響了 02/12 11:54
→ IBIZA : 講的好像一定要反思你規定的東西才叫藝術XD 02/12 11:54
你又來了
我就說不是了
→ wxes50608 : 什麼叫錢能做的都已經做了....太好笑了 02/12 11:54
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:55:04
→ IBIZA : 人家反思別的一樣也可以拍好的藝術片啦XD 02/12 11:54
→ IBIZA : 看看金馬獎 02/12 11:55
→ IBIZA : 中國從來不缺藝術片 其實 02/12 11:55
我同意<<<<<<<不要再忽略我的同意了(昏
藝術有很多面向
即使不涉及政治也還是有很大空間
這是沒錯
但是
一樣的問題
藝術最終還是得面臨
當我要做的時候 我能不能做
我再強調
不是一定要做甚麼才叫藝術
而是能做多少 才叫藝術
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:56:58
→ IBIZA : 中國在藝術電影這塊 一直比商業電影做得好 02/12 11:55
→ IBIZA : 最好不是啦 那你為啥要反思共產？ 02/12 11:56
推 hoos891405 : 頤和園就很讚啊 也講64，只是禁片 02/12 11:56
→ IBIZA : 中國導演也不會因為不能上映就不拍 02/12 11:56
→ hoos891405 : 連我在百度雲盤找到的分享，都是把片名藏起來才不 02/12 11:57
→ hoos891405 : 會被官方砍掉 02/12 11:57
→ IBIZA : 大投資的電影才會怕禁播 藝術片根本不怕 02/12 11:57
但是會大大打擊這類片的發展
任何壓制都無法消滅思想
但是可以打壓其發展
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:57:54
→ wxes50608 : 以為中国沒有衝擊禁忌的電影也很好笑 02/12 11:57
→ IBIZA : 笑了 你以為禁播就不能做？ 02/12 11:57
→ IBIZA : 禁播跟不能做是兩件事 你懂嗎？ 02/12 11:57
完全消失跟發展被壓制也是兩件事 你懂嗎?
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:58:34
→ IBIZA : 錯 有時候壓制反而會助長其發展 02/12 11:58
→ IBIZA : 尤其是這種壓制跟本無法限制的時候 02/12 11:58
→ hoos891405 : 搞藝術的人從來沒在怕被禁的好嗎 被禁反而還是動力 02/12 11:58
這兩樓持一樣觀點
我一起回
原則上我同意這部分
但是那是在有民主化的一天
積蓄的能量才有獲得回饋的時候
中國......呵呵...
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 11:59:32
→ IBIZA : 那些禁片導演完全可以依靠國外票房拍片 02/12 11:58
→ hoos891405 : 會怕被禁的就是商業主打的電影 02/12 11:59
→ IBIZA : 商業電影要靠大眾票房才會怕被禁 02/12 11:59
→ IBIZA : 藝術片哪會怕 賈樟柯從來沒在考慮這個地 02/12 11:59
你以為商業片完全不需要藝術層面嗎?
完全不需要表述創作思想嗎?
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 12:00:17
→ IBIZA : 中國藝術電影發展比商業電影好 就是明證 02/12 12:00
→ hoos891405 : 找你這邏輯3000多年來中國都是在做思想控制，都沒 02/12 12:00
→ hoos891405 : 有藝術了？ 02/12 12:00
推 jidytri815 : 電影一定要砸錢的 你跟我說被禁播沒差 很促咪喔 02/12 12:00
→ IBIZA : 看砸多少啊 藝術片的投資通常靠影展賣片就有剩 02/12 12:01
→ IBIZA : 所以一堆藝術電影導演沒在管大眾市場的 02/12 12:01
→ IBIZA : 蔡明亮就是啊 02/12 12:01
→ jidytri815 : 一直戰臺灣中國電影 結果舉蔡明亮www 02/12 12:02
→ IBIZA : 前面有舉賈樟柯啊Xd 02/12 12:02
推 cumsubin : 不要再造謠了～～～～ 02/12 12:02
→ IBIZA : 蔡明亮人家馬來西亞人 不能舉嗎？ 02/12 12:02
推 hoos891405 : 不是只有蔡明亮才這樣啊 02/12 12:02
→ IBIZA : 怕舉別人你不認識啊XD 02/12 12:03
→ jidytri815 : 又來這種自以為是的思維 好像別人都很無知一樣 02/12 12:03
→ hoos891405 : 華山光點那一堆藝術電影基本上都是這樣，低成本， 02/12 12:04
→ hoos891405 : 導演最重視他想拍的，完全不在乎市場 02/12 12:04
→ IBIZA : 你講的那句話就很無知啊XD 02/12 12:04
→ hoos891405 : 那些片就算中國不禁，票房也不會多好看 02/12 12:04
→ hoos891405 : 因為影廳根本就不會上，連台中都一堆看不到了 02/12 12:05
→ IBIZA : 甚麼電影一定要砸錢 100萬拍的跟10億拍的 在考量 02/12 12:05
→ IBIZA : 要不要大規模放映時會一樣？ 02/12 12:05
→ hoos891405 : 台灣就是北高才有，票房破百萬台幣就很好了 02/12 12:06
→ wxes50608 : 比如去年的金馬有王兵 講出來你知道嗎.... 02/12 12:07
→ jidytri815 : 死靈魂我知道啊 太長沒看 02/12 12:07
→ IBIZA : 只能說 如果不是無知 那講那句話就是為辯而辯了 02/12 12:09
→ wxes50608 : 知道?知道還對禁播是否有差有疑惑 笑了 02/12 12:10
→ jidytri815 : 你都舉那種很特例的耶XD 怎不說<風中有朵雨做的雲> 02/12 12:14
→ jidytri815 : 審查遲遲未過的原因 02/12 12:14
→ IBIZA : 風中有朵雨做的雲 早就過了 4/4上 02/12 12:15
推 glion : 韓國就蠻敢拍挑戰政府題材的 02/12 12:16
→ jidytri815 : 想騙誰 來金馬影展才宣佈審查通過的好不好 影展版 02/12 12:19
→ jidytri815 : 本甚至還有可能不是最終放映版 02/12 12:19
→ abadjoke : 很同意 中國的電影審查制度造成導演被迫自我閹割 02/12 12:20
→ abadjoke : 這個自我閹割的問題世界各地都有 但是中國的範圍太 02/12 12:20
→ abadjoke : 廣 02/12 12:20
→ IBIZA : 那不就是過了？ 誰騙你了 02/12 12:24
→ IBIZA : 有沒有前面說未過 別人跟他說過了 反而說別人騙他 02/12 12:24
→ IBIZA : 的八卦？ 02/12 12:25
→ jidytri815 : 我說的是“遲遲”未過喔 所以只要過了 之前的時間 02/12 12:26
→ jidytri815 : 成本都由製片方自行吸收？ 02/12 12:26
→ jidytri815 : 你講結果 我講的是過程啦 原PO想討論的也是中國審 02/12 12:29
→ jidytri815 : 查「過程」對電影人創作的影響 02/12 12:29
→ SupCat : 支那人 可撥 02/12 12:31
推 WindSucker : 4 02/12 12:34
推 sleepyrat : 其實也不用笑對岸，當年"關公大戰外星人"會跑去香港 02/12 12:36
→ sleepyrat : 拍攝，就是因為我們大有為的政府不准外星人轟炸台北 02/12 12:37
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→ purestone : 好萊塢不也是一堆灑狗血和吹捧美國的片 02/12 12:44
→ purestone : 美國人可以，中國人不行 ? 02/12 12:45
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這個我一定要特別highlight一下XDDDD
本串最瞎推文
連本文看都不看
→ sunny1991225: 覺得審查對藝術電影真的有那麼大決定的人真該去看 02/12 12:47
→ sunny1991225: 看阿巴斯或萬瑪才旦以前說過的話 02/12 12:47
→ sunny1991225: 思想審查絕對不是什麼該存在的東西，但很多最好的a 02/12 12:48
→ sunny1991225: rt house film都是在這樣的環境出來的 02/12 12:48
→ sunny1991225: 美國言論自由世界數一數二開放，結果現在搞到中小 02/12 12:50
→ sunny1991225: 電影投資被資本額困住對art house也沒比較好 02/12 12:50
※ 編輯: ShaoJi (111.255.122.7), 02/12/2019 12:52:03
→ sunny1991225: 思想審查不該存在，但相信自由世界就是art house必 02/12 12:51
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推 alliana : 出了大陸就不容易讓人有認同感吧？讓大部分的人能 02/12 12:52
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推 rick65134 : 等中國電影敢演天安門被炸再說 不然說再多都是屁 02/12 13:12
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推 rick65134 : 中南海淪陷 中共總理被綁架 北京被種香菇 自己挑吧 02/12 13:18
推 cinlix : 同意你的看法 02/12 13:27
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推 toyamaK52 : 支那拍個豬瘟記錄片來看看再說 02/12 13:29
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噓 barry630621 : 這部“電影”非常好看 02/12 13:35
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推 metal521 : 原來是八卦版阿,還以為是電影版 這我就放心了 02/12 13:53
推 wtao : 我不知道 萬一 14億人口的地方輸給一個省 到底是誰 02/12 13:56
→ wtao : 的問題。。。 02/12 13:56
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推 metal521 : 其實我也懷疑台灣能不能拍出一部蔡蔡吃屎的史詩巨作 02/12 14:02
→ boy54188 : 憑良心說這片不錯看，和以前比也有所成長，不該值得 02/12 14:15
→ boy54188 : 鼓勵，放大一點說華語片有這樣的製作，並非壞事。 02/12 14:15
→ boy54188 : 難道一定要拍什麼橋段，持某政治立場才會覺得好片 02/12 14:17
→ boy54188 : 嗎？這太狹隘了 02/12 14:17
推 Answerme : 華語片的"製作"一直都不是壞事吧樓上 壞的是黨不給 02/12 14:17
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推 Answerme : 知道納粹當年最感興趣的就是拍電影和作音樂嗎 02/12 14:23
噓 ohohamy : 看了，真的不推薦 02/12 14:23
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推 Answerme : 知道納粹電影裡面沒有什麼人嗎 猶太人 中國電影裡 02/12 14:27
→ Answerme : 面沒有什麼? 02/12 14:27
推 WTF55665566 : 支那打壓藝文圈影視圈消息隨便google就一堆 你不如 02/12 14:27
→ WTF55665566 : 說這片如果不是背後有黨撐腰根本不可能吹這麼大 02/12 14:27
→ Answerme : 維吾爾人 說維語的維吾爾人院線出現是0個 02/12 14:27
→ WTF55665566 : 反正這片要支那國內自己爽爽可以 出國跑來台灣吹就 02/12 14:27
→ WTF55665566 : 免了 02/12 14:27
推 Answerme : 製作本身超英趕美永遠是中國宣傳在自豪問題世界沒 02/12 14:36
→ Answerme : 有覺得你不會作而是作了什麼 02/12 14:36
推 Answerme : 技術大躍進電影不一定讓人買單劇情結構甚至觀眾對 02/12 14:41
→ Answerme : 文化的理解不同就能搞死你自豪的技術，說到底技術製 02/12 14:41
→ Answerme : 作好到底想獲得什麼，中國真的在乎科技科幻嗎，現 02/12 14:41
→ Answerme : 實都是抄襲所以電影來滿足? 02/12 14:41
推 luvfilm : 看到某ID就知道整篇又歪又戰火連綿 好啦中國最強XD 02/12 14:42
→ luvfilm : 推這篇及原PO觀點 02/12 14:42
噓 checkmarx : 26 02/12 14:59
推 songsinger : 同意這篇，所以看到《讓子彈飛》時我非常驚艷，沒想 02/12 15:41
→ songsinger : 到中國可以出這麼戲謔但不講大道理又精彩的片 02/12 15:41
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噓 femlro : 20億人民幣票房 台灣連20億台幣票房的電影都沒有 02/12 16:15
→ femlro : 又要嘴台灣市場小? 電影是可以外銷的 02/12 16:15
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→ friedrich : 台灣電影大多講國語 字幕也是中文 為什麼市場會小呢 02/12 16:16
→ friedrich : 台灣人口少 講中文的 看中文的人口少嗎? 02/12 16:16
→ femlro : 中國成長的速度已經離歐美越來越近了 02/12 16:17
→ femlro : 台灣薪水爛人才都跑去大陸才是不爭的事實 02/12 16:17
→ femlro : 別再自我安慰了 妳台灣拍得出蔡英文吃屎的電影? 02/12 16:17
→ femlro : 講的好像台灣有人趕拍蔡英文吃屎逃難片 02/12 16:18
推 kuokuokuo915: 我沒有特別反中，不過同意這篇 02/12 16:26
推 Joey452 : 笑死,結果台灣也拍不出來炸總統府這類戲碼,好棒棒欸 02/12 16:35
推 modjo : 同意這篇 看中國娛樂片就是各種尷尬 不如不看 02/12 16:43
推 metal521 : 說真的,你想看都沒上映,講的好棒棒多少人看過 02/12 17:01
推 simst : 重點是中國人自己覺得爛 但是不准別國說爛 02/12 17:32
→ gowaa : 浪費時間 跟那種 中國好棒棒 不能有缺點的人辨幹嘛 02/12 18:11
→ gowaa : = = 02/12 18:11
推 eusebius : 同意你 不過純血正統中國粉絲不會理你 02/12 18:19
→ PenguinLee : 張藝謀連影展都被擋了 護航的要不要評論一下^ ^ 02/12 18:22
推 luvfilm : 護航的會繼續吹捧中國電影很"蓬勃" XD 02/12 18:31
→ azrael1011 : 美國的都是先把自己國家炸光光再來拯救 就很好看 02/12 18:37
→ azrael1011 : 日本直接毀滅沈沒。然後才有後續 02/12 18:38
推 quetzal : 台灣好像也沒拍什麼諷刺政府的片lol 02/12 18:58
推 maxinehou : 我覺得不是奉旨吹捧，他們是真心這麼認為 02/12 19:38
推 leo125160909: 中國只會拍厲害了我的國 02/12 19:48
→ kmchao33 : 先看過再來說也不遲 02/12 20:03
推 Uncontinue : 台灣黑金能上啊 中國勒 02/12 20:18
→ Uncontinue : 我不知道你們有沒有看網路小說啦 看網小審查斷頭狀 02/12 20:19
→ Uncontinue : 況還需要懷疑中國思想審查問題多嚴重喔 02/12 20:19
推 howard302 : 看到某ID就知道整篇又歪又戰火連綿+1 02/12 20:21
噓 metal521 : 如果你說劇情爛演技爛就算了，什麼炸總統府的很low 02/12 20:33
推 opfaith : 審查的影響看看中國戲劇就知道了 02/12 21:18
→ prawinra : 去找找文革時的樣板劇來看看，如果有留下任何的。 02/12 22:29
噓 ZNDL : 某些人是文盲還是理解力低落？ 02/13 00:17
噓 sengoddard : 這篇真的是自以為是的令人感動 02/13 01:14
噓 AboutTime : 台灣卡在60分 中國過不了80分 ，不如你各舉ㄧ部怎樣 02/13 01:27
→ AboutTime : 叫做60分、80分和超過80分的電影出來給大家笑一笑， 02/13 01:27
→ AboutTime : 擺明沒看過幾部台灣和大陸電影，也可以很有自信地出 02/13 01:27
→ AboutTime : 來搞笑呢。 02/13 01:27
→ qwee44556666: 沒想到這個版也能用這張圖 02/13 03:08
噓 princeguitar: 不用想了 我就是仇恨中國 02/13 05:19
→ princeguitar: 就已經夠討厭了 整天製造垃圾爛東西 靠吹靠捧 唬爛 02/13 05:20
推 ID0097 : 那個，整篇看下來我覺得兩邊都有道理。我覺得中國（ 02/13 06:25
→ ID0097 : 上面提過的韓國，印度）整體上特效製作方面都有很大 02/13 06:25
→ ID0097 : 步，所以完全無視這一優點來討論是有失公允的。當然 02/13 06:25
→ ID0097 : 一方面，討論到題材甚至思想禁錮這一方面，不可否認 02/13 06:25
→ ID0097 : 畢竟還是屬於藝術方面的創作，而藝術最大的貢獻便是 02/13 06:25
推 ID0097 : 傳承作者（創作者）所賦予它的理念與思想。就像近代 02/13 06:31
→ ID0097 : 多人在批判的爆米花電影，爽快與精美的特效固然讓觀 02/13 06:31
→ ID0097 : 在觀看過程中得到感官刺激，但真正會讓人記住的還是 02/13 06:31
→ ID0097 : 所想要傳述的道理與想法。我自己是覺得流浪地球是一 02/13 06:31
推 ID0097 : 中規中矩的科幻災難片，不用把它批評的一文不值，也 02/13 06:33
推 sunandmoonof: 如果沒有限制的話，賈柯璋會更廣為人知 02/13 07:40
推 quetzal : 推ID0097 雙方強調的兩件事並沒有衝突 02/13 09:54
推 quetzal : 台灣可憐的是窮到只剩自由能說嘴 02/13 09:56
噓 ghostforever: 腦子裡已經預設好立場 完全客觀不起來 02/13 13:16
噓 k24258697 : 看過書就知道改多少 02/13 16:15
噓 prawinra : 台灣窮到剩自由，中國富到人逃走 02/14 05:18
→ shami0528 : 中國不是沒有藝術 是黨說要有藝術才可以有藝術 02/15 12:20
推 flac : 這就是民主與專制國家的差別啊 02/16 04:03
推 flac : 但至少印度能拍出種姓、性別、貧富、教育體制問題 02/16 04:06
→ flac : 的批判性電影，中國任何一點暗諭都難 02/16 04:06
推 tuna0214 : 推 04/06 13:38