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基本上這幾年, 只要看到"台灣也可以有blabla", 做台灣自己的blabla, 幾乎都可以看到下場。 做作品首先要看到自己, 從自己出發, 其實做一切事情都是一樣, 連自己都掌握不好,更不用論其他。 我是誰? 我關心什麼、有什麼情懷? 我有什麼獨特的情感、視角、創意、世界觀? 我可以創作出什麼別人沒有的故事? 看著柯瑞從中線投三分, 就覺得我打球也要這樣打,這是不行的。 看到迪士尼、好萊塢、中國做了什麼, 就覺得台灣也要有, 就創作上來說是很幼稚、沒有自覺的。 台灣有沒有科幻作品? 有。 小說有、劇本有,格局也不一定小, 這個出版社專出台灣科幻,我自己也有參與一些。 https://www.books.com.tw/web/sys_puballb/books/?pubid=lianhe84 但是沒有紅,你可以說沒有成為主流,但不是沒有。 台灣有沒有科幻電影? 推文有提到193上月球,兩年前的劇本獎,也正在籌備。 但是你問的是,台灣為什麼沒有"艾莉塔"、"流浪地球"這樣的作品? 很可能永遠不會有。 你對比的是世界第一大的好萊塢, 是世界第一大的單一市場加上封鎖加成的中國, 那不僅台灣沒有這種視覺奇觀的科幻, 全世界差不多兩百個國家裡面,一百九十個都不會有, 就像只有美國有NBA一樣。 不只是錢的問題, 只要拿到錢,台灣就可以創NBA聯盟嗎? 當然不可能, 整體的市場、文化、基層人數、產業成熟度等等差太多了。 為什麼台灣沒有自己的科幻? 一直有啊,只是你不真的關心台灣科幻, 大家還在努力,因為要做作品是他媽的難, 難到想自殺的難(非譬喻)。 為什麼台灣沒有像人家的科幻? 因為台灣不是人家。 那種出於人家有我也要有的企畫, 幾乎不會成功, 不要以為那是雄心壯志, 那是外行人的幼稚。 從類比艾莉塔和流浪地球就知道, 台灣要走科幻,起碼對比的應該是第九禁區, 這才是普世類型在地敘事的典範。 或是差一點像是念力,也在有限的預算做到一個在地可以掌控的故事。 或是彗星來的那一夜,是一個精巧有趣可執行的故事。 如果你覺得不認同我說的, 那很簡單, 你把你寫的那個概念,寫好成劇本或小說, 去比賽、去跟電影公司、跟製作人、跟導演提案, 然後找到資金、人力,然後把這個故事完成, 來打臉我。 你的故事要改還有太多地方,一時說不完,我先問一個最簡單的: 為什麼你要用父女? 你懂父女之間的情感嗎? 做一個作品,是一個很難、很難、很難的事情。 或許你試著做一次, 就知道為什麼台灣沒有自己的科幻電影了。 ※ 引述《uland26922 (崇蟲)》之銘言: : 本篇討論會帶有幾部科幻電影暴雷 尤其是現在院線的艾莉塔 不想被雷的請左轉 : 本篇討論也會帶有些政治色彩 如果有既定政治立場或者想要鬧事也左轉 : 因為近期有兩部科幻片掀起一番討論-艾莉塔以及流浪地球 : 而前陣子也有相關的文章討論 所以有些想法想要認真討論是否真有可行度 : 本人艾莉塔已經二刷 而流浪地球因為沒有地方能看所以不會加以批評 : 但因為亞洲區除了日本動畫會出現科幻題材 所以我在此先給流浪地球一個肯定 : 算是可以開啟亞洲區重視未來題材的一個亮點 希望以後有更多這樣的作品 : 首先 我想先討論在台灣可以製作的科幻電影題材類型 : 大家首當其會想到像是攻殼或是銀翼殺手這類的賽博龐克風格電影 : 裡有很簡單 因為台北在很多地方已經很有這類風格的街道 : 以此作為風格設定可說是完美加分 : 但是這樣要跟其他電影打 如果沒有特色 很難引起大眾的眼睛及進入國際市場 : 所以我想提出一種特有形式—宗教龐克 如果宗教發展到極致的一種世界 : 一種宗教這種傳統結合科技的一種矛盾世界 : 有些人可能會認為太過於矛盾的結合不太可能 我這裡舉一個例子—銀魂 : 銀魂就是一部結合日本戰國時代歷史以及現代科技為藍本的最佳例子 : 當日本戰國的科技發展至今(加上外星人入侵後的世界)會是甚麼樣子 : 而銀魂也有大多數賽博龐克風格電影有的故事發展 : 強而有力的統治階級以及底層居民生活的掙扎 最後便起義反抗 擊敗統治進入下一個世 : 後面在討論我所謂的宗教龐克可以如何表現 先來提出故事背景的設定 : 在我看完艾莉塔之後 在裡面有多場景處提出放棄過去的看法 : 放去過去的記憶 放棄過去對於戰爭的想法 以及打破對於薩雷姆是人間天堂的想法 : 讓我不禁想"URM在入侵薩雷姆後戰敗 只留下薩雷姆豎立在此"的神話 : 是否 是戰勝國隊與歷史的操控 : 99號所被賦予的任務 擊敗諾瓦 是侵略 還是保衛 : 以此 可以簡單作為我想討論的故事背景設定 : 以下 絕對是幻想文 只是一個假說 並借鑒多部電影想法的綜合 如有不喜歡者可左轉 : 故事大綱如下 : 在這個架空世界 是以宗教為科技核心 所有事物都是宗教演化而來 : 而地球在多年宗教極度發展下 有個稱為黑鷹的國家 : 以極強的宗教科技統治世界 並在建造"宗廟"作為管控人類的執法機關管控人類 : 雖然明地裡 宗廟是作為管理統治機關 實際上是在各處吸取地球的能量—龍脈 : 簡單說一下所設定的"宗廟"是個如何的設施 : 基本上 跟銀魂吸取阿而塔納的塔很像 只是是寺廟類型的高塔 : 而地球外 以一個像是薩雷姆一樣的浮空城市在吸取宗廟接收的龍脈—人們稱他為飛蛾 : 並以此更加發展固有科技及穩定統治 : 而底層的人民 也利用這種科技吸取的龍脈的"極小部分"發展科技 : 雖然各地依舊還是有自己的信仰 : 但是受於黑鷹強烈的宗教統治 不得有其他除了"宗廟"的信仰 : 於是地方宗教都變成了地下教派 被抓到以極刑論 : 法律上 這些教派被稱為"邪教" : 這群人 會暗地裡建造寺廟 而這些寺廟也在暗地裡以此科技建造武器 : 例如用香爐及香煙製造刀械槍枝(我只想到這類武器 有更屌的在下面跟我說) : 或者以十字架生產飛刀等等 : 故事發展在亞洲的小島上 我們稱它為藍鯨 : (就是台灣這塊島啦 以這為台灣科幻片角度出發當然故事發生在此) : 曾經 藍鯨是一個宗教發展強國 但是最後依舊不敵黑鷹侵略而被其統治 : 在這個世界 統治者為了統治的正當性 告訴世人一個歷史 : — 在黑鷹統治的世界以前 世界各地有著不同的信仰 彼此厭惡 憎恨 鬥爭 : 最後世界引發了大戰 人民流離失所 : 因為大戰的傷害 人類基因遭到嚴重的突變 導致壽命減短 : 無病無傷的人類只能存活30年 導致人類幾乎要滅絕 直到黑鷹的出現 : 黑鷹用了自己的宗教科技 有如送子鳥一般 可以讓世代永存 : 最後世界各國也因此統一 — : 解說一下這種設定 : 因為宗教科技的力量 人類可以擺脫"繁殖行為"所帶來的"原罪" : 只要公民年滿15歲 就會被配發一個嬰兒 : 而嬰兒如何誕生 藉由宗教科技 從各地"宗廟"的香爐誕生 : 因為這樣的設定 人類也沒有戀愛 交配 等行為 : 但還是有基因突變回原始人類思維的例外 而抓到以原罪論處死 : 而沒被抓到擁有這種思想的人 也在暗地中組織起來 一般人稱他們為"原始人" : 而所謂基因突變只有30年 只是統治者的謊言 : 實際上是因為龍脈原本是在地球各地無時無刻供給著人類的一種能量 : 但是被大量開發 導致人類無法像過往吸取定量的龍脈 導致壽命萎縮 : 而吸取的龍脈 都流到"飛蛾"上的貴族及統治階級 因此統治階級幾乎長生不死 : 故事的開始 發生在一對父女身上 : 父親是25歲的勞工階級 被分發到一個女兒 : 平常的工作就是去"宗廟"操作吸取龍脈的機器換取金錢(銀紙) : 在這個世界 : 底層平民就是為黑鷹作吸取龍脈的"宗廟"作建設 操作 拆除等工作來維持生活 : 但是理所當然地無法溫飽 所以也時常撿垃圾(飛蛾不要的廢棄物)來黑市交易 : 因為父親是所謂的"原始人" 並加入了以"原始人"組織起來的"邪教" : 在父親25歲那年 以原罪論遭逮捕處死 那時女兒10歲 : 從小 父親常常教導女兒有關於"自我感受"的事情 : 人類對於慾望 對於戀愛 對於異性的感覺 是自然 是不能被任何人控制的 : 所以因此女兒並非"原始人" 但卻有與他們差不多的價值觀 : 而父親被抓走後 女兒就踏上尋找自我之路 : ---------------------------------------------------------------------------- - : 差不多就這樣的背景設定 雖然有點ㄎ一ㄤ 但是我覺得滿有趣且滿有可看性的 : 後續故事目前沒有梗所以沒有發展 而背景設定也可能有漏洞 : 如果有人有發現或者覺得不妥可以討論補充 : 我是很希望台灣有個自己的科幻世界電影 所以作此假想 : 雖然弄不妥這馬上就會變成B級片 : 如果覺得有趣 或者覺得真的有機會可行 歡迎下方討論 : 有任何批評指教的 也歡迎一起來 : 如果 你也是有這方面的熱誠 想要真的做出這樣的壯舉 也可以私信我 : 如果真的有這樣的團隊做出這樣的世界觀 我相信台灣電影絕對可以走出新的世界 : 大概這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.35.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1550028888.A.464.html
flysonics : 這篇可類推到台灣所有的文創 都是類似的情形02/13 11:37
PerfectID : 台灣集所有缺點於一身,沒歷史,沒文化,市場小,資金不02/13 11:42
PerfectID : 夠,沒有外國人才想來台灣,做任何事都一定會失敗02/13 11:43
台灣很多機會,不然以前大導演輩出是假的?
metal521 : 最幼稚的是別人有我們沒有就開始酸02/13 11:44
誰沒有?我有東西啊,很多正在進行,不能透露 而且我沒有酸 要酸的話他連賽博龐克和反烏托邦都搞錯
DarkHolbach : 我覺得台灣要拍科幻片就先參考那個男人來自地球02/13 11:46
sleepyrat : 不好好認識這塊土地,當然會覺得他沒歷史沒文化~~02/13 11:46
DarkHolbach : 一群人在房間話唬爛也能唬得很科幻02/13 11:46
※ 編輯: nightlight39 (1.160.35.224), 02/13/2019 11:48:40
DarkHolbach : 我倒是覺得科幻沒有台灣文化跟歷史也不會怎樣02/13 11:47
DarkHolbach : 日本一堆不是自己文化的東西都做得好得很02/13 11:48
DarkHolbach : 銃夢我也想不到什麼日本文化02/13 11:48
文化不是表面的東西 不是要出現台灣兩字 才是台灣科幻
flysonics : 日本基礎工業很扎實 理工人比較有對未來發展的願景02/13 11:49
flysonics : 台灣理工業界比較偏獲利優先02/13 11:49
clintpt : 還沒做就先酸,那就真的做不出來了,認清自己的長02/13 11:50
clintpt : 處在哪裡,做到最好,就可以建立台灣的科幻傳統。02/13 11:50
clintpt : 對像原PO這樣有在默默耕耘的工作者致上敬意!02/13 11:50
kirbycopy : 以前電影成本相對小 而且外來片沒那麼多 國片口碑還02/13 11:50
DarkHolbach : 小說的話可以參考馮內果的藍鬍子,內容就是一個作02/13 11:51
DarkHolbach : 家問老人如果有時光機要做什麼02/13 11:51
kirbycopy : 沒臭 現在想拍個新十二生肖那種奇幻片要花多少錢啊02/13 11:51
nerevian : 讚同 台灣就是廢02/13 12:04
台灣很強,比台灣強的國家有10個嗎? 兩百個國家排前段班,哪裡廢? 唱衰台灣好棒棒呢
IBIZA : 張系國的科幻小說現在台灣還是無人超越 真的要拍可02/13 12:04
※ 編輯: nightlight39 (1.160.35.224), 02/13/2019 12:07:18
IBIZA : 以拍他的 但投資小了拍不好 投資大沒人要投02/13 12:05
stomachache : 科幻片又不一定要高成本特效片 台灣有心要拍一定可02/13 12:12
stomachache : 以02/13 12:12
suckpopo : 台灣最強的就是宗教詐騙,應該拍一部宗教大戰02/13 12:21
suckpopo : 一攤血 vs 保險套馬桶 vs 紫衣尿殘 vs 肥臉生活佛02/13 12:21
Nolan5566 : 同意這篇,前文就是太多空有理想不會實踐的笑話02/13 12:27
jerrylin : 科幻電影需要龐大資金 台灣繞不過這塊02/13 12:29
jerrylin : 硬要拍就是拍出爛片被罵爆然後哭哭說台灣人不支持02/13 12:30
jerrylin : 台灣比較適合走九把刀路線 寫劇本賣給好萊鄔拍02/13 12:31
Nolan5566 : 你的孩子蠻科幻的啊02/13 12:31
poopooShaw : 我覺得《你的孩子》沒到很好看,但值得鼓勵02/13 12:37
sandkey : 噓上面那個PerfectID連兩篇把台灣批評的一無是處,02/13 12:38
sandkey : 不知道是何居心02/13 12:38
Saber92 : 看看人肉搜索 成本一百萬美金拍出來的東西02/13 12:56
Saber92 : 甩我們幾條街?02/13 12:56
hhwang : 想講日片《団地》也是科幻啊 XDDDD02/13 12:57
Arashi0731 : 韓國近年真的強,很多片的後製水準都很高。02/13 12:57
wilson6531 : 寫的不錯02/13 13:01
stun991 : 有點嗆,但很中肯02/13 13:11
j022015 : 沒有底子 怎麼有架子02/13 13:26
virusket : 說的也是很有道理02/13 13:32
IBIZA : 團地不太算科幻片, 如果團地算, 明天我要和昨天的妳02/13 13:41
IBIZA : 約會跟一堆穿越劇都要算了..02/13 13:41
IBIZA : 這樣講起來, 台灣已經拍過很賣座的科幻片了!?02/13 13:43
IBIZA : 請看精美的大稻埕..02/13 13:43
Herblay : 很中肯啊 耕耘都是要時間的 像李安不就堅持那麼多年02/13 13:46
Herblay : 才出頭02/13 13:46
Nashih : 連kano那個海上夕陽我都看到眼睛很痛了 臺灣動畫技02/13 13:48
Nashih : 術還差個八百年吧02/13 13:48
Hocity : 你的孩子不錯看,但是其他電影、影集的影子太明顯02/13 13:51
Hocity : 但我覺得你的孩子算是成功的例子。02/13 13:52
Hocity : 成功的結合台灣教育跟奇幻元素,這樣的方向是正確的02/13 13:53
Hocity : 另外像是雙瞳,成功結合本土宗教跟奇幻,也是版友02/13 13:54
Hocity : 津津樂道的電影。02/13 13:54
frice : 孩子 多看新聞就會看到很多科幻片了02/13 14:00
JCK0417 : 推02/13 15:09
ID0097 : 推推,我覺得上面提到的彗星來的那一夜是很好的例子02/13 15:36
ID0097 : 就是標準的科幻片,並且在劇情方面也足夠引人注目,02/13 15:36
ID0097 : 他的特效也不是說要花大筆資金什麼的。科幻片的種嚥02/13 15:36
ID0097 : 類也是很多的,台灣如果能往這方面發展其實未嘗不是02/13 15:38
ID0097 : 好事02/13 15:38
hyy9685 : 大家都用大國思維來看台灣02/13 15:58
yiyiyyi423 : 為什麼不拍 錢不夠用這種的就好XD02/13 16:06
alejandroW : 推 沒有本土就沒有國際觀02/13 16:08
sbtiagr : 台灣人就不想像荷蘭有沒有科幻片 一味看美中日02/13 16:13
Wreet : 推這篇。很多領域其實都有人默默耕耘,只是都是被主02/13 17:15
Wreet : 流視角忽視。你不知道,不代表沒有人再努力。02/13 17:15
dchris : 推02/13 17:38
Cuthalion : 臺灣才不是沒歷史沒文化,臺灣有,只是關心的人太少02/13 18:16
runnerWind : 原住民的故事或未解古文明謎題很有潛力來寫成神話或02/13 19:09
runnerWind : 科幻題材,大家不如放精力在團隊一起分工合作做點東02/13 19:09
runnerWind : 西。02/13 19:09
Darkbeat18 : 悲慘啊,努力的人默默無名,其他人在那邊喊沒人努力02/13 19:10
RabbitHorse : 台灣一堆創作大手 真正問題就是資金跟市場02/13 19:13
rextem : 2樓真的標準的主流媒體洗腦產物...台灣有歷史有文化02/13 23:02
rextem : 只是你不去面對不了解而且還看不起.台灣市場一點都02/13 23:02
rextem : 不小2千4百萬人也已經是全球第56名了02/13 23:02
uland26922 : 謝謝你的指教 我是有很多地方不足 這篇文也讓我受教02/13 23:18
uland26922 : 很多 希望有一天 我可以來打臉你02/13 23:18
uland26922 : 另外 請看清楚我的內文 我所說的賽博龐克 是只有指02/13 23:24
uland26922 : 電影風格 沒有說故事 賽博龐克也不一定要反烏托邦02/13 23:24
uland26922 : 只是我舉出的的例子都剛好有這樣的的時空背景設定02/13 23:24
uland26922 : 也沒多加解釋反烏托邦的名詞出來了02/13 23:24
反正你先入行,看你的故事可以帶你走到哪你就知道我說的對不對 起碼投個劇本獎
web946719 : 乃瀨欸02/14 00:44
headheadgood: 推這篇 硬要跟好萊塢、中國市場比沒有意義02/14 01:41
lordwithme : 中肯XD\02/14 03:49
※ 編輯: nightlight39 (223.136.25.206), 02/14/2019 07:37:05
Saber92 : 是說臺灣的劇本獎有甚麼鑑別度嗎? 02/14 09:19
Saber92 : 有些國片也是拿劇本獎得獎劇本去拍 02/14 09:19
Saber92 : 結果超爛 02/14 09:19
好劇本拍爛這件事情本來就會發生 從以前到現在從未少過 劇本獎的鑑別度: 起碼證明可以寫完一個能看的劇本。 夠難了吧。
Lachdanan : 那是因為會改編 你不知道後來會改編成什麼樣子 而且 02/14 09:34
Lachdanan : 還有執行的問題 如果執行不出來就會有落差 最有名02/14 09:34
Lachdanan : 的就是行動代號孫中山.....連編劇自己都導不出來02/14 09:34
※ 編輯: nightlight39 (223.136.25.206), 02/14/2019 09:44:07
Saber92 : 前提是得獎的都是好劇本02/14 11:26
Saber92 : 爛劇本不會得獎?02/14 11:26
Saber92 : 也太小看臺灣編劇了 02/14 11:26
Saber92 : 一開始寫劇本就不考慮執行問題 02/14 11:28
Saber92 : 那要寫一部成本五億美金的動作片誰不會? 02/14 11:28
Saber92 : 累死動作指導跟特效公司而已02/14 11:28
Saber92 : 哪家電影公司會用這劇本? 02/14 11:28
爛劇本會不會得獎我不知道, 但對原po來說投獎依然是最快的路 真的要拿這個企劃去找人找錢 我無法想像 另外五億美金的劇本我還真不會寫 或許對其他人來說很容易吧 ※ 編輯: nightlight39 (223.136.25.206), 02/14/2019 11:34:25
Saber92 : 看看人肉搜索02/14 12:03
Saber92 : 再看看臺灣國片02/14 12:03
Saber92 : 不就劇本問題 02/14 12:03
Saber92 : 難道人肉搜索在臺灣拍有執行問題? 02/14 12:03
Saber92 : 這人肉搜索成本100萬美金以臺灣物價來說 02/14 12:03
Saber92 : 不用1000萬台幣就能拍吧02/14 12:03
Saber92 : 劇本得獎就自以為卡麥隆拍阿凡達喔 02/14 12:03
Saber92 : 不考慮執行面就寫爽的 02/14 12:03
Saber92 : 拍爛怪製作方 02/14 12:03
Saber92 : 電影公司福斯sony迪士尼都沒眼光 02/14 12:03
Saber92 : 臺灣得獎劇本不拿來拍片? 02/14 12:03
Saber92 : 五億美金劇本不會寫 02/14 12:05
Saber92 : 隨便星戰戰爭場面打好打滿三小時 02/14 12:05
Saber92 : 輕鬆達成02/14 12:05
Saber92 : 不然以為星戰幹麻都不拍真人影集?02/14 12:05
Saber92 : 劇本寫的出來阿02/14 12:05
Saber92 : 拍出來虧死02/14 12:05
你罵的是誰?我看不出來XD 台灣劇本有問題是早就發生的老問題啊,和我說的有衝突嗎? 我沒說劇本得獎就沒問題 ※ 編輯: nightlight39 (223.136.25.206), 02/14/2019 13:00:47
Saber92 : 劇本老問題就評審搞出來的 02/14 14:27
Saber92 : 投了得獎有屁用 02/14 14:27
Saber92 : 爛標準之下審的出好劇本? 02/14 14:27
Saber92 : 一開始假設是製作方問題就原po你 02/14 14:27
Saber92 : 明明就劇本爛 02/14 14:27
Saber92 : 不用跟好萊塢比 02/14 14:30
Saber92 : 光是美國獨立製作 02/14 14:30
Saber92 : 經費人力比臺灣電影產業還要少 02/14 14:30
Saber92 : 給我個人肉搜索劇本在臺灣拍不出來的理由 02/14 14:30
我沒說製作方有問題啊? 我說台灣要搞科幻不是搞那種奇觀式的科幻,而是像彗星來那一夜那種。不懂你在激動什 麼。 台灣劇本本來就一堆問題,你以為我不知道啊? 人肉搜索拍得出來,寫不出來,好劇本難求,至少我自己寫得很辛苦又寫不出什麼名堂, 到今年也才一部片要上,會不會成功也不知道,但五億美金的劇本我寫不出來,人肉搜索 的劇本我也寫不出來,就能力不足我也不知道怎麼辦。 投獎有什麼屁用?投獎我是建議原po, 又不是說投獎就是萬靈丹, 投獎是讓概念被業界看到成本最低的方法,不代表好故事好電影,這誰不知道? 我很多朋友都是投獎出道的,想當編劇這是一個方式。但我自己不投獎,不喜歡比賽。 你這麼不屑我說的方法,那你給原po更好的方法啊? 台灣劇本的爛,我想我應該比你還痛苦吧。因為那不是我可以說風涼話的事情。 ※ 編輯: nightlight39 (223.136.25.206), 02/14/2019 15:32:15 ※ 編輯: nightlight39 (223.136.25.206), 02/14/2019 15:34:56
iv1105 : 你是不是愛台灣愛到會流眼淚的那種人02/15 03:49
我是寫不出來被導演罵到流眼淚的人 ※ 編輯: nightlight39 (223.136.25.206), 02/15/2019 07:36:42
alliana : 推這篇,上一篇實在看不下去。 02/16 05:24
alliana : 其實也可以走小品式的科幻電影。 02/16 05:25
c8dk4 : 我覺得世界奇妙物語那種短劇科幻可行 02/17 00:38