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這應該是個人發的最後一篇驚隊相關文 在看驚奇隊長之後,其實我個人一直想到的就是美國隊長 做一些客觀面的比較: 一 關於性格特質面 都是不肯輕易放棄的性格,舉例: 美隊:在戲院裡要一直抱怨要求跳過宣導片(國歌?)放正片的魁梧觀眾閉嘴,在戲院外即使被對方揍得很慘,也不放棄自己認為正確的事,名言:I can do it all day. 驚隊:不斷跌倒、失敗、被輕視,也一再嘗試、努力 二 關於人生目標 都渴望證明自己,所以不斷要求自己往上爬,並且選擇從軍這條路 美隊:體格差,還有哮喘等一堆病,軍醫駁回他的入伍申請,說是在救他的命,美隊還是沒有放棄 驚隊:健康但不是天才的平凡人,用更高、更遠、更快,來作為自己的目標 三 關於不循常規 都有用非循規蹈矩的方式以期達成自己目標的歷程 美隊:即使違法,也不斷偽造背景和姓名希望能從軍,冬兵還為此警告過美隊 驚隊:叫醒好友瑪麗亞告知有為羅森開飛機的機會,但抄近路贏得兩人間的比賽,而取得開羅森飛機的資格 四 關於自信和勇氣 都擁有因為自己會全力以赴所以會成功的自信和面對挑戰的勇氣 美隊:跟冬兵在博覽會小爭執之後,明明還沒有入伍的機會,仍然對冬兵說,等我到再打仗;參加辛苦的超級士兵訓練與實驗 驚隊:拯救蘇拉爾的時候,楊羅格下令集體行動,驚隊說我可以,想自行衝鋒 五 關於追求目標中所遇到的歧視或否定 美隊:還瘦小的時候被同儕在訓練過程中衝康刁難,成為超級士兵之後只被當成花瓶藝工隊,連長官湯米李瓊斯都以此虧他 驚隊:還是地球人的時候,被指稱不夠強壯,看衰說空軍不會讓其開飛機等;被楊羅格說其太情感用事,要抑制感情和控制能力 六 關於犧牲 美隊:入伍等待超級士兵遴選的時候,長官丟假手榴彈測試士兵性格時,直接趴下擋手榴彈 驚隊:羅森死亡時仍然是平凡人的驚隊,即使楊羅格說不會對她怎麼樣,不顧爆炸的危險射爆光速引擎 七 關於伯樂造成的人生轉折點 美隊:真正的伯樂其實是將他納入超級士兵計畫的科學家,因為聽到他和冬兵的爭執,知道他一心想從軍,雖然或許只是想找個不同特質的人來參加超級士兵的測試 驚隊:真正的伯樂其實是楊羅格,除了一開始看到能量核心的能力被驚隊吸收所以救了驚隊,也看出驚隊強大的潛能因而要求其自我控制,雖然可能只是因為驚隊是強大的武器 八 性格缺陷 美隊:急欲證明自己,在博覽會上,美隊說自己是因為戰爭很多人犧牲所以也想參戰的時候,冬兵與其有爭執,並反駁美隊急欲想自我證明的心理 驚隊:很愛嘴,嘴人的場面不勝枚舉 九 對頭 美隊:片頭一開始就擺了個紅骷髏在那,很明確美隊最後會對上的對象,從人類進化成常人難以想像的紅骷髏 驚隊:一開始出任務就被幹掉得很慘的史克魯人,後面還怕貓;初始並沒有針對驚隊,對地球也無明顯敵意的克里人;以及被一拳嚇跑的羅南 十 主要困境 美隊:打贏紅骷髏 驚隊:找回自己真正的記憶與真實的人格 十一 超能化後遭遇的打擊 美隊:冬兵的死亡 驚隊:至高智慧的囚困 十二 英雄化的關鍵 美隊:拯救被俘虜的冬兵 驚隊:發現自己被利用,想幫忙史克魯人但遭遇克里人阻擋 十三 人際關係的深刻牽繫 美隊:超級好麻吉的冬兵、愛苗剛萌芽的卡特 驚隊:瑪麗亞(但自己對對方沒有太多印象),楊羅格(原來是想利用自己),欸,或許可以說其實是無 十四:族群認同 美隊:美國人,要打贏二戰 驚隊:以為自己是克里人,原來是地球人,當克魯人的時候還欺負過史克魯人 十五 常見外在面部表情 美隊:皺眉 驚隊:痞笑 十六 如有需要,會因為個人反抗上級的命令 美隊:要找巴奇,所以藉由卡特和東尼爸的幫助,偷跑到敵營, 驚隊:楊羅格要求原地等候,驚隊為了尋找記憶閃現的原因跑去找線索,之後才跟福瑞湊在一起 比較之後,個人心得是,在許多背景上,驚隊和美隊真的很相似,但整體劇本的重心和延伸的遭遇、情境不同,成為兩部電影的看點也不同的原因;不過,個人確實覺得,劇本深度、武打、特效,真的驚隊都還有很大的努力空間 但或許由上面的比較去延伸思考,驚隊是不是有呈現出一個英雄的特質、驚隊是否是一部以女性主義為主的電影、驚隊這部電影的位置和任務,以及各種對於驚隊的討論等等,再回頭來看驚隊,或許會有更多不同的角度或理解 跟大家分享 ----- Sent from JPTT on my HUAWEI BKL-AL20. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.203.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1552098412.A.E5C.html
r66442001 : 推 03/09 10:32
ohrring : 性別翻轉就知道答案了啊 驚奇不被仇女砲死我隨 03/09 10:46
ohrring : 便你 03/09 10:46
ohrring : 糞片女拳還假裝沒仇男 真ㄊㄇ噁心 03/09 10:47
這麼多相似的類比下,如果美隊沒有仇女,為什麼驚隊就是仇男?演員戲外的個人言論並不在電影本身的討論內
HANAXALICE : 驚奇著重在女性自住脫離男權父權壓迫。不是一般的娛 03/09 10:49
HANAXALICE : 樂片,大大提升了超級英雄片的格局 03/09 10:49
HANAXALICE : 史上最成功的女性電影 03/09 10:50
真的不覺得是這樣,文中的比較完全沒有提及性別
rapnose : 美隊講的是"I can do this all day."。 03/09 10:53
rapnose : (不過,意思差不多啦。) 03/09 10:54
確實是this,謝謝指正
littlejackbr: 驚奇隊長擺脫傳統英雄一定要在那邊挫折>認識自己> 03/09 10:54
littlejackbr: 變強的窠臼,她從小就是一個愈挫愈勇的鬥士,這設定 03/09 10:54
littlejackbr: 看了覺得很舒服 03/09 10:54
HANAXALICE : 真的,不靠別人,自己就是自己的主人 03/09 10:56
egg781 : 不覺得電影有仇男 03/09 11:02
Anthonypapa : 兩個人也差太多,驚奇就單純雞掰而已 03/09 11:10
有相似也有相異的地方,並不是列出來就代表一樣,整理表列下的橋段,力度輕重和轉折有落差,所以也可以明確看出劇本和導演的處理落差 單純覺得不能因為驚隊的劇本不夠好、演員言論等等外在因素,就否定這個角色本身
littlejackbr: 一個靠自己努力加入空軍,有勇氣開測試機的英雄是 03/09 11:13
littlejackbr: 有多機掰?光星爵就比她機掰太多 03/09 11:13
cumsubin : 東尼、星爵、火箭、奇異博士遇到人都很會嘴,只有卡 03/09 11:17
cumsubin : 蘿會特別被挑出來炮 無法理解 03/09 11:17
HANAXALICE : 男人被嘴兩句就說歧視,你可知道女人有多慘了 03/09 11:20
la1aco : 美隊勝 03/09 11:23
angel81317 : 美隊比較內斂,憂愁內向,卡蘿是外向衝動的個性 03/09 11:27
所以美隊的常見表情是皺眉,驚隊則是痞笑
sb0430 : 推整理! 03/09 11:27
rotusea : 所以看一部沒有腳色成長曲線的YY電影,會覺得很舒服 03/09 11:29
rotusea : ? good for you 03/09 11:29
DUFTON : 都是虛構的可以分析的這麼精彩 03/09 11:29
電影多半都是虛構的故事,個人覺得為電影爭吵比較沒必要
turnpoint : 就導演的功力有差而已,CA的導演比CM會說故事多了 03/09 11:29
rotusea : CA是陸軍,CM是空軍,所以兩人相處時常常會有互嘴軍 03/09 11:32
rotusea : 種的橋段www。什麼時候來個海軍背景的超英,這互嘴 03/09 11:32
隔壁棚借一下水行俠?他算亞特蘭提斯的海軍嘛XD
rotusea : 一定很有趣XD 03/09 11:32
egg781 : 第一集不怎麼樣這也不是第一個了,除了浩克版權問題 03/09 11:33
egg781 : 卡蘿還有兩集上訴的機會,不過我猜導演會換人 03/09 11:34
是,我並沒有覺得驚奇是一部多出彩的電影,只是覺得單就電影本身討論的話,也不是一部多糟糕的電影;我也覺得導演應該會換,不然這個調性後面很難撐出驚隊的格局
km612tw : 我撿到槍我超強 直接從頭虐到尾 但其實我一生皺摺 03/09 11:35
Lgood : 女權就是喜歡大家都沒有成長的環境啊 03/09 11:35
Lgood : 這樣才平等 03/09 11:35
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:39:10 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:40:05
LucAngel : 相似?我書讀得少,你可別騙我啊 03/09 11:40
許多背景和橋段設定確實很相似,可詳閱,但非指角色本身性格與超英化歷程 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:41:32 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:44:00
kaj1983 : 想看腳色成長去看魚逆流而上的故事啊 03/09 11:44
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:46:10 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:47:17
SpadeR : 美隊樂勝 03/09 11:50
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:51:33
rotusea : 超英本身就已經是“超人”了,或者說,所有創作電影 03/09 11:52
rotusea : 的腳色都是一個虛擬人物,若沒有挫折與成長,那還有 03/09 11:52
rotusea : 人味嗎?跟本只剩下OGC不是嗎? 03/09 11:52
個人覺得驚隊劇本最大的問題是用回溯的方式來說故事,電影一開始,現存狀況卡蘿就已經是超人,再回頭過去看她的過往,都已經是過去的記憶,是自然會被輕描淡寫看待的;就像一個富有的人在述說過去有多貧窮辛苦狼狽的時候,我們對這個人的印象已經是其富有的狀態,不是跟著從貧窮到富有,會很難感同身受 這是個人認為驚隊劇本新的嘗試,但是可能比較不容易引起共鳴的做法
egg781 : 她也不是完全沒變吧? 03/09 11:55
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:58:56
angel81317 : 驚奇隊長跟美隊一樣是能體會弱者之苦的英雄啊!成 03/09 12:08
angel81317 : 長期因為是女生被各種歧視以及女性的特質應對她使 03/09 12:08
angel81317 : 用能力方式的不同面向希望續集能更加著墨 03/09 12:08
yiro : 非常喜歡驚隊沒賣性感的特點 03/09 12:12
roy2142 : 這篇是在侮辱美國隊長.... 03/09 12:14
看角色本身特性和起源故事本身,實在不能理解為什麼覺得是在侮辱美隊,文中所列對比都是起源電影演出的客觀情節,並沒有個人觀點
tsbet : 會衝首周看的男觀眾居多吧,是否能感同身受很重要 03/09 12:14
ko74652 : 如果我是瑪麗亞就氣死,如果隊長沒作弊抄近路,今 03/09 12:27
ko74652 : 天就是她成為隊長ㄌ 03/09 12:27
可能這也是看個人觀點吧!成為超英要背負的,可能就會是像美隊或鋼鐵人一眾所要背負的了,只是驚隊那期間都不在 再者是驚隊並不知道那將會是一個改變人生的重大轉折點,只是一個試飛,所謂的約定也僅是兩個好友之間的私下約定,那個作弊的行為感覺是損友層級的動作而已 不過,如果真的是瑪麗亞,依瑪麗亞的女兒,照影片看起來,六年前應該就已經存在;那電影可能會演變出許多意想不到的轉折,也是蠻有趣的 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:27:52
Neal02570 : 不會沒成長挫折啊!小時候一路失敗,也從不認輸,只 03/09 12:34
Neal02570 : 是敍事手法沒讓觀眾培養共鳴... 03/09 12:34
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:35:08
ryeo621 : 的確是新的嘗試 但覺得可以發揮更好! 03/09 12:35
ryeo621 : 如果是瑪麗亞 可能會直接被炸死吧... 03/09 12:36
為什麼要這樣對瑪麗亞XDD ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:39:52
Neal02570 : 她性格從小就很堅毅,內在沒問題,解放能力才大成! 03/09 12:40
Neal02570 : 強調英雄是人,內心決定力量。超能力是外在工具。多 03/09 12:40
Neal02570 : 數英雄都強調這點。 03/09 12:40
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:40:53 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:41:58
traman : 美隊沒有爛女人 03/09 12:56
spin1001 : 又要類比 又要強調只講表層設定不深究 03/09 13:05
沒有說只表層類比,說的是單就角色本身,而不牽涉戲外演員言論;再者,類比的意思並不是一致,請詳閱
orion1991830: 因為瑪麗亞是黑人 03/09 13:05
batman1939 : 一堆以美隊已經拍了3部的成功來婊剛拍1部驚隊欸 傻 03/09 13:05
batman1939 : 眼 美隊1的時候在那 03/09 13:05
HANAXALICE : 美隊就標準大男人父權電影,滿足某些思想勃起障礙 03/09 13:07
HANAXALICE : 的自卑男 03/09 13:07
一點也不覺得是這樣,版大對角色的性別很糾結?
spin1001 : 不懂驚隊粉為何喜歡比 不是踩WW就是牽拖美隊 講驚 03/09 13:07
spin1001 : 隊自己不好嗎 03/09 13:07
不是驚隊粉,也沒有踩WW,類比超英的歷程,是覺得這樣會更明顯看出角色成長與性格的脈絡,以至於呈現出的反應的差異
alliana : 驚奇隊長個性不討喜啊,不體貼人,自我優先,現實 03/09 13:08
alliana : 生活中驚奇隊長這種個性的人也不討人喜歡啊。 03/09 13:08
驚隊不太討喜的原因是喜歡嘴,不過不覺得驚隊不體貼,驚隊的體貼多半會展現在比較關鍵的點上 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:08:57 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:10:48 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:13:26 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:15:36
w05241030 : 看不出來哪裡“很相同”?呵呵 03/09 13:17
只有說有部分基礎調性很相似喔!
spin1001 : 不管淺層有多少近似設定 卻有關鍵的不同 美隊高在 03/09 13:22
spin1001 : 人品情感 貴在心靈 低在超能力 驚隊人品情感普 特 03/09 13:22
spin1001 : 點在自信愛嘴 高超在超能力 03/09 13:22
luvshiou : 不用男超英比較又怎能顯示出某些對CM的批評很無理? 03/09 13:23
orion1991830: 驚隊不討喜 除了個性機車 其他部分有什麼描寫嗎? 03/09 13:25
sv1723 : 我記得之前看完美隊1滿喜歡的 但是上來看評價都是 03/09 13:28
sv1723 : 普普,不知為何現在就變神作了lol 03/09 13:29
badangel0000: 看完驚奇了,有點無聊。若單以美隊1來說的話的確不 03/09 13:31
badangel0000: 是漫威好的作品,但也比驚奇好看...至少Steven刻畫 03/09 13:31
badangel0000: 的很成功。 03/09 13:31
chelsea1035 : 我覺得驚隊真正使用點是在復4欸!她的角色應該也是 03/09 13:40
chelsea1035 : 倒吃甘蔗型 03/09 13:40
appledick : 美隊1超無聊,但不知版上在神啥 03/09 13:55
tyxyht : 兩位隊長都喜歡 起源電影都把角色刻畫很好 03/09 14:17
tonyhsie : 還好驚奇隊長是女的 如果是男的 這電影很可能0好評 03/09 14:25
shadowsage : 我猜是跟驚奇隊長比 很多電影都會變神作吧(看~黑豹 03/09 15:13
shadowsage : 老實講 你要說服別人 整天說"我跟你一樣"是沒用的 03/09 15:14
shadowsage : 放低到最淺層的標準 每個人都是兩隻手兩隻腳都一樣? 03/09 15:15
shadowsage : 裡面所有英雄都是兩隻手兩隻腳 有誰是一樣的? 03/09 15:15
shadowsage : 我還是舉老王牛肉麵的例子 都是牛肉麵 味道不一樣 03/09 15:16
shadowsage : 顧客不會整天聽你說[都一樣阿]顧客只會留下抱怨走人 03/09 15:17
shadowsage : 你有本事 就是用味道留住客戶 而不是用嘴巴講都一樣 03/09 15:17
bunnyer : 美隊1每看必睡...可是我第二喜歡這個角色 03/09 15:18
shadowsage : 美國隊長雖然算不上高標的漫威電影 但是角色很成功 03/09 15:19
shadowsage : 但如果跟近幾年的漫威比 美隊名次開始往上排了 03/09 15:20
shadowsage : 而角色刻劃 才是超級英雄電影的靈魂 03/09 15:22
shadowsage : 很多人很喜歡批判 老套 刻板印象 ...etc 03/09 15:24
shadowsage : 但不管多老套的故事 多刻板的角色 你描寫的好 03/09 15:24
shadowsage : 大家都會買單 03/09 15:25
Yourmotherla: 相似,但朔造出來的強度差太多 03/09 15:25
是啊,我覺得這樣看比較容易比較出相似的角色背景,為什麼沒有美隊般容易被接受;劇本、動作、敘事方式、導演的手法,都是驚隊還有待加強的原因
shadowsage : 整天為賦新辭強說愁 那只是沽名釣譽而已 03/09 15:25
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 15:29:25
shadowsage : 就說了每個超級英雄是不一樣的 你還在講相似... 03/09 15:32
不清楚討論電影與沽名釣譽什麼相關? 另外,文裡列出相似的地方,也列出了不同的地方,確實軍人背景相似、不畏失敗的態度也相似,不循規蹈矩的自由主義態度也相似,從相似的共同點去看角色不同的發展,以及為什麼這樣相近的基礎設定,驚隊表現似乎沒有美隊受歡迎的原因,有什麼問題的話歡迎大大討論
gn02118620 : 驚隊哪裡不是天才...你看一下漫畫好嗎 03/09 15:35
gn02118620 : 23歲左右就成為美軍空軍王牌 還是女性 03/09 15:36
我應該單純在討論影片?
spin1001 : 美隊真的衰 得到的超能力跟背負的責任不成比例 捨 03/09 15:36
spin1001 : 身取義在所不辭 被類比壓力值在失業以下的自在宇宙 03/09 15:36
spin1001 : 奇幻仙俠 03/09 15:36
是兩者的起源故事的類比,請詳閱
shadowsage : 你等著看復4吧 看他們會為了抬CM的轎怎麼處理舊英雄 03/09 15:37
shadowsage : 有過星戰的經驗 我對MCU已經不期待了 03/09 15:38
我個人也希望不要為了抬驚奇的轎就弱化了舊英雄,真的那樣就扯爆了 不過應該不會?不然蟻人或浪人應該也沒空間了
turnpoint : 美1文戲超棒的,是後面的動作戲拍爛了,如果當時就 03/09 15:53
turnpoint : 是羅素兄弟來導就好了 03/09 15:53
Sk8erBoi : 美1那時代應該也沒有那麼強的格鬥技 03/09 16:31
Sk8erBoi : 美隊是冰封醒來後才學會現代格鬥 03/09 16:33
這部分我也覺得是美隊被忽略的地方,因為在成為超級士兵前,美隊是沒有任何從軍經驗的,成為超級士兵後又被當成藝工隊一段時間,不是為了救巴奇,他可能會一直被議員藝工下去 後來組建了自己的小隊之後,創造出許多戰績,但照理說當時的戰況應該是沒有時間讓他有太多格鬥技訓練的時間和空間 但是他動作還是很帥氣啊XD ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 16:35:44 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 16:40:05 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 16:59:34 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 17:00:30 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 17:02:23 ※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 18:11:08
nonotoyo : 因為從軍之後才成為超級士兵 所以講反了 03/09 19:25
aaz957658 : 不能因劇本不夠好或演員因素否定角色本身?這裡不是 03/09 22:15
aaz957658 : 電影版嗎,你討論的如果是原作這句話可以認同,美英 03/09 22:15
aaz957658 : 版外面左轉 03/09 22:15
xbearboy : 六有點牽強,她根本不知道那把槍的威力,更別說打爆 03/11 00:39
xbearboy : 引擎會有多大的爆炸 03/11 00:39