推 r66442001 : 推 03/09 10:32
→ ohrring : 性別翻轉就知道答案了啊 驚奇不被仇女砲死我隨 03/09 10:46
→ ohrring : 便你 03/09 10:46
→ ohrring : 糞片女拳還假裝沒仇男 真ㄊㄇ噁心 03/09 10:47
這麼多相似的類比下,如果美隊沒有仇女,為什麼驚隊就是仇男?演員戲外的個人言論並不在電影本身的討論內
推 HANAXALICE : 驚奇著重在女性自住脫離男權父權壓迫。不是一般的娛 03/09 10:49
→ HANAXALICE : 樂片,大大提升了超級英雄片的格局 03/09 10:49
→ HANAXALICE : 史上最成功的女性電影 03/09 10:50
真的不覺得是這樣,文中的比較完全沒有提及性別
推 rapnose : 美隊講的是"I can do this all day."。 03/09 10:53
→ rapnose : (不過,意思差不多啦。) 03/09 10:54
確實是this,謝謝指正
推 littlejackbr: 驚奇隊長擺脫傳統英雄一定要在那邊挫折>認識自己> 03/09 10:54
→ littlejackbr: 變強的窠臼,她從小就是一個愈挫愈勇的鬥士,這設定 03/09 10:54
→ littlejackbr: 看了覺得很舒服 03/09 10:54
推 HANAXALICE : 真的,不靠別人,自己就是自己的主人 03/09 10:56
推 egg781 : 不覺得電影有仇男 03/09 11:02
推 Anthonypapa : 兩個人也差太多,驚奇就單純雞掰而已 03/09 11:10
有相似也有相異的地方,並不是列出來就代表一樣,整理表列下的橋段,力度輕重和轉折有落差,所以也可以明確看出劇本和導演的處理落差
單純覺得不能因為驚隊的劇本不夠好、演員言論等等外在因素,就否定這個角色本身
推 littlejackbr: 一個靠自己努力加入空軍,有勇氣開測試機的英雄是 03/09 11:13
→ littlejackbr: 有多機掰?光星爵就比她機掰太多 03/09 11:13
推 cumsubin : 東尼、星爵、火箭、奇異博士遇到人都很會嘴,只有卡 03/09 11:17
→ cumsubin : 蘿會特別被挑出來炮 無法理解 03/09 11:17
推 HANAXALICE : 男人被嘴兩句就說歧視,你可知道女人有多慘了 03/09 11:20
噓 la1aco : 美隊勝 03/09 11:23
→ angel81317 : 美隊比較內斂,憂愁內向,卡蘿是外向衝動的個性 03/09 11:27
所以美隊的常見表情是皺眉,驚隊則是痞笑
推 sb0430 : 推整理! 03/09 11:27
推 rotusea : 所以看一部沒有腳色成長曲線的YY電影,會覺得很舒服 03/09 11:29
→ rotusea : ? good for you 03/09 11:29
噓 DUFTON : 都是虛構的可以分析的這麼精彩 03/09 11:29
電影多半都是虛構的故事,個人覺得為電影爭吵比較沒必要
推 turnpoint : 就導演的功力有差而已,CA的導演比CM會說故事多了 03/09 11:29
→ rotusea : CA是陸軍,CM是空軍,所以兩人相處時常常會有互嘴軍 03/09 11:32
→ rotusea : 種的橋段www。什麼時候來個海軍背景的超英,這互嘴 03/09 11:32
隔壁棚借一下水行俠?他算亞特蘭提斯的海軍嘛XD
→ rotusea : 一定很有趣XD 03/09 11:32
推 egg781 : 第一集不怎麼樣這也不是第一個了,除了浩克版權問題 03/09 11:33
→ egg781 : 卡蘿還有兩集上訴的機會,不過我猜導演會換人 03/09 11:34
是,我並沒有覺得驚奇是一部多出彩的電影,只是覺得單就電影本身討論的話,也不是一部多糟糕的電影;我也覺得導演應該會換,不然這個調性後面很難撐出驚隊的格局
推 km612tw : 我撿到槍我超強 直接從頭虐到尾 但其實我一生皺摺 03/09 11:35
推 Lgood : 女權就是喜歡大家都沒有成長的環境啊 03/09 11:35
→ Lgood : 這樣才平等 03/09 11:35
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:39:10
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:40:05
推 LucAngel : 相似?我書讀得少,你可別騙我啊 03/09 11:40
許多背景和橋段設定確實很相似,可詳閱,但非指角色本身性格與超英化歷程
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:41:32
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:44:00
推 kaj1983 : 想看腳色成長去看魚逆流而上的故事啊 03/09 11:44
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:46:10
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:47:17
噓 SpadeR : 美隊樂勝 03/09 11:50
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:51:33
推 rotusea : 超英本身就已經是“超人”了,或者說,所有創作電影 03/09 11:52
→ rotusea : 的腳色都是一個虛擬人物,若沒有挫折與成長,那還有 03/09 11:52
→ rotusea : 人味嗎?跟本只剩下OGC不是嗎? 03/09 11:52
個人覺得驚隊劇本最大的問題是用回溯的方式來說故事,電影一開始,現存狀況卡蘿就已經是超人,再回頭過去看她的過往,都已經是過去的記憶,是自然會被輕描淡寫看待的;就像一個富有的人在述說過去有多貧窮辛苦狼狽的時候,我們對這個人的印象已經是其富有的狀態,不是跟著從貧窮到富有,會很難感同身受
這是個人認為驚隊劇本新的嘗試,但是可能比較不容易引起共鳴的做法
→ egg781 : 她也不是完全沒變吧? 03/09 11:55
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 11:58:56
→ angel81317 : 驚奇隊長跟美隊一樣是能體會弱者之苦的英雄啊!成 03/09 12:08
→ angel81317 : 長期因為是女生被各種歧視以及女性的特質應對她使 03/09 12:08
→ angel81317 : 用能力方式的不同面向希望續集能更加著墨 03/09 12:08
推 yiro : 非常喜歡驚隊沒賣性感的特點 03/09 12:12
→ roy2142 : 這篇是在侮辱美國隊長.... 03/09 12:14
看角色本身特性和起源故事本身,實在不能理解為什麼覺得是在侮辱美隊,文中所列對比都是起源電影演出的客觀情節,並沒有個人觀點
推 tsbet : 會衝首周看的男觀眾居多吧,是否能感同身受很重要 03/09 12:14
推 ko74652 : 如果我是瑪麗亞就氣死,如果隊長沒作弊抄近路,今 03/09 12:27
→ ko74652 : 天就是她成為隊長ㄌ 03/09 12:27
可能這也是看個人觀點吧!成為超英要背負的,可能就會是像美隊或鋼鐵人一眾所要背負的了,只是驚隊那期間都不在
再者是驚隊並不知道那將會是一個改變人生的重大轉折點,只是一個試飛,所謂的約定也僅是兩個好友之間的私下約定,那個作弊的行為感覺是損友層級的動作而已
不過,如果真的是瑪麗亞,依瑪麗亞的女兒,照影片看起來,六年前應該就已經存在;那電影可能會演變出許多意想不到的轉折,也是蠻有趣的
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:27:52
推 Neal02570 : 不會沒成長挫折啊!小時候一路失敗,也從不認輸,只 03/09 12:34
→ Neal02570 : 是敍事手法沒讓觀眾培養共鳴... 03/09 12:34
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:35:08
推 ryeo621 : 的確是新的嘗試 但覺得可以發揮更好! 03/09 12:35
→ ryeo621 : 如果是瑪麗亞 可能會直接被炸死吧... 03/09 12:36
為什麼要這樣對瑪麗亞XDD
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:39:52
推 Neal02570 : 她性格從小就很堅毅,內在沒問題,解放能力才大成! 03/09 12:40
→ Neal02570 : 強調英雄是人,內心決定力量。超能力是外在工具。多 03/09 12:40
→ Neal02570 : 數英雄都強調這點。 03/09 12:40
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:40:53
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 12:41:58
推 traman : 美隊沒有爛女人 03/09 12:56
噓 spin1001 : 又要類比 又要強調只講表層設定不深究 03/09 13:05
沒有說只表層類比,說的是單就角色本身,而不牽涉戲外演員言論;再者,類比的意思並不是一致,請詳閱
推 orion1991830: 因為瑪麗亞是黑人 03/09 13:05
推 batman1939 : 一堆以美隊已經拍了3部的成功來婊剛拍1部驚隊欸 傻 03/09 13:05
→ batman1939 : 眼 美隊1的時候在那 03/09 13:05
推 HANAXALICE : 美隊就標準大男人父權電影,滿足某些思想勃起障礙 03/09 13:07
→ HANAXALICE : 的自卑男 03/09 13:07
一點也不覺得是這樣,版大對角色的性別很糾結?
→ spin1001 : 不懂驚隊粉為何喜歡比 不是踩WW就是牽拖美隊 講驚 03/09 13:07
→ spin1001 : 隊自己不好嗎 03/09 13:07
不是驚隊粉,也沒有踩WW,類比超英的歷程,是覺得這樣會更明顯看出角色成長與性格的脈絡,以至於呈現出的反應的差異
→ alliana : 驚奇隊長個性不討喜啊,不體貼人,自我優先,現實 03/09 13:08
→ alliana : 生活中驚奇隊長這種個性的人也不討人喜歡啊。 03/09 13:08
驚隊不太討喜的原因是喜歡嘴,不過不覺得驚隊不體貼,驚隊的體貼多半會展現在比較關鍵的點上
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:08:57
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:10:48
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:13:26
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 13:15:36
噓 w05241030 : 看不出來哪裡“很相同”?呵呵 03/09 13:17
只有說有部分基礎調性很相似喔!
→ spin1001 : 不管淺層有多少近似設定 卻有關鍵的不同 美隊高在 03/09 13:22
→ spin1001 : 人品情感 貴在心靈 低在超能力 驚隊人品情感普 特 03/09 13:22
→ spin1001 : 點在自信愛嘴 高超在超能力 03/09 13:22
推 luvshiou : 不用男超英比較又怎能顯示出某些對CM的批評很無理? 03/09 13:23
推 orion1991830: 驚隊不討喜 除了個性機車 其他部分有什麼描寫嗎? 03/09 13:25
推 sv1723 : 我記得之前看完美隊1滿喜歡的 但是上來看評價都是 03/09 13:28
→ sv1723 : 普普,不知為何現在就變神作了lol 03/09 13:29
推 badangel0000: 看完驚奇了,有點無聊。若單以美隊1來說的話的確不 03/09 13:31
→ badangel0000: 是漫威好的作品,但也比驚奇好看...至少Steven刻畫 03/09 13:31
→ badangel0000: 的很成功。 03/09 13:31
推 chelsea1035 : 我覺得驚隊真正使用點是在復4欸!她的角色應該也是 03/09 13:40
→ chelsea1035 : 倒吃甘蔗型 03/09 13:40
→ appledick : 美隊1超無聊,但不知版上在神啥 03/09 13:55
推 tyxyht : 兩位隊長都喜歡 起源電影都把角色刻畫很好 03/09 14:17
推 tonyhsie : 還好驚奇隊長是女的 如果是男的 這電影很可能0好評 03/09 14:25
→ shadowsage : 我猜是跟驚奇隊長比 很多電影都會變神作吧(看~黑豹 03/09 15:13
→ shadowsage : 老實講 你要說服別人 整天說"我跟你一樣"是沒用的 03/09 15:14
→ shadowsage : 放低到最淺層的標準 每個人都是兩隻手兩隻腳都一樣? 03/09 15:15
→ shadowsage : 裡面所有英雄都是兩隻手兩隻腳 有誰是一樣的? 03/09 15:15
→ shadowsage : 我還是舉老王牛肉麵的例子 都是牛肉麵 味道不一樣 03/09 15:16
→ shadowsage : 顧客不會整天聽你說[都一樣阿]顧客只會留下抱怨走人 03/09 15:17
→ shadowsage : 你有本事 就是用味道留住客戶 而不是用嘴巴講都一樣 03/09 15:17
推 bunnyer : 美隊1每看必睡...可是我第二喜歡這個角色 03/09 15:18
→ shadowsage : 美國隊長雖然算不上高標的漫威電影 但是角色很成功 03/09 15:19
→ shadowsage : 但如果跟近幾年的漫威比 美隊名次開始往上排了 03/09 15:20
→ shadowsage : 而角色刻劃 才是超級英雄電影的靈魂 03/09 15:22
→ shadowsage : 很多人很喜歡批判 老套 刻板印象 ...etc 03/09 15:24
→ shadowsage : 但不管多老套的故事 多刻板的角色 你描寫的好 03/09 15:24
→ shadowsage : 大家都會買單 03/09 15:25
推 Yourmotherla: 相似,但朔造出來的強度差太多 03/09 15:25
是啊,我覺得這樣看比較容易比較出相似的角色背景,為什麼沒有美隊般容易被接受;劇本、動作、敘事方式、導演的手法,都是驚隊還有待加強的原因
→ shadowsage : 整天為賦新辭強說愁 那只是沽名釣譽而已 03/09 15:25
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 15:29:25
→ shadowsage : 就說了每個超級英雄是不一樣的 你還在講相似... 03/09 15:32
不清楚討論電影與沽名釣譽什麼相關?
另外,文裡列出相似的地方,也列出了不同的地方,確實軍人背景相似、不畏失敗的態度也相似,不循規蹈矩的自由主義態度也相似,從相似的共同點去看角色不同的發展,以及為什麼這樣相近的基礎設定,驚隊表現似乎沒有美隊受歡迎的原因,有什麼問題的話歡迎大大討論
推 gn02118620 : 驚隊哪裡不是天才...你看一下漫畫好嗎 03/09 15:35
→ gn02118620 : 23歲左右就成為美軍空軍王牌 還是女性 03/09 15:36
我應該單純在討論影片?
→ spin1001 : 美隊真的衰 得到的超能力跟背負的責任不成比例 捨 03/09 15:36
→ spin1001 : 身取義在所不辭 被類比壓力值在失業以下的自在宇宙 03/09 15:36
→ spin1001 : 奇幻仙俠 03/09 15:36
是兩者的起源故事的類比,請詳閱
→ shadowsage : 你等著看復4吧 看他們會為了抬CM的轎怎麼處理舊英雄 03/09 15:37
→ shadowsage : 有過星戰的經驗 我對MCU已經不期待了 03/09 15:38
我個人也希望不要為了抬驚奇的轎就弱化了舊英雄,真的那樣就扯爆了
不過應該不會?不然蟻人或浪人應該也沒空間了
推 turnpoint : 美1文戲超棒的,是後面的動作戲拍爛了,如果當時就 03/09 15:53
→ turnpoint : 是羅素兄弟來導就好了 03/09 15:53
推 Sk8erBoi : 美1那時代應該也沒有那麼強的格鬥技 03/09 16:31
→ Sk8erBoi : 美隊是冰封醒來後才學會現代格鬥 03/09 16:33
這部分我也覺得是美隊被忽略的地方,因為在成為超級士兵前,美隊是沒有任何從軍經驗的,成為超級士兵後又被當成藝工隊一段時間,不是為了救巴奇,他可能會一直被議員藝工下去
後來組建了自己的小隊之後,創造出許多戰績,但照理說當時的戰況應該是沒有時間讓他有太多格鬥技訓練的時間和空間
但是他動作還是很帥氣啊XD
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 16:35:44
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 16:40:05
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 16:59:34
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 17:00:30
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 17:02:23
※ 編輯: nicoleshune (114.34.203.41), 03/09/2019 18:11:08
推 nonotoyo : 因為從軍之後才成為超級士兵 所以講反了 03/09 19:25
噓 aaz957658 : 不能因劇本不夠好或演員因素否定角色本身?這裡不是 03/09 22:15
→ aaz957658 : 電影版嗎,你討論的如果是原作這句話可以認同,美英 03/09 22:15
→ aaz957658 : 版外面左轉 03/09 22:15
→ xbearboy : 六有點牽強,她根本不知道那把槍的威力,更別說打爆 03/11 00:39
→ xbearboy : 引擎會有多大的爆炸 03/11 00:39