Re: [討論] 美國隊長和驚奇隊長之比較(雷)

[shadowsage (影法師)]

我對於這種條列式英雄的比較感到很可笑

一個角色能不能成為超級英雄
並不是因為能力
有能力的超級惡棍多了去

一個角色能不能得到觀眾的欣賞
更不可能是因為他的一身奏摺

身為一個英雄 你的人格特質是甚麼?
你的人格特質能不能反映在你的行為上?
這能否帶出你的品格 你的情操 你的信念?
而這個反映出來的高度在哪裡?

美隊很鮮明 他愛他的國家
他更愛這個國家所代表的精神
所以他打納粹 所以他反註冊法
身為一個軍人 他更知道同袍的重要 協同作戰的道理

這其中每一個動作 每一句話 都是在表述他是甚麼樣的人

所以大家能夠理解 接受 並且喜愛

你列個表就可以讓大家理解 接受 並且喜愛一個角色?
那以後漫威可以不用拍起源電影了
列個表就好了 大家省錢 漫威也省事

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.79.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1552120128.A.BDD.html
→ luvshiou    : 我沒看出原po想要「列個表」就強迫人「喜愛一個角
→ luvshiou    : 色」，原po不就單純比較性質相似的角色？
→ luvshiou    : 而且原po的條列式都是建基於已有的劇情，不是從零
→ luvshiou    : 創作一個「條列式英雄」，有什麼可笑？
推 julian1003  :  說的太好了
推 nicoleshune : 我並沒有要大家接受或喜歡驚隊，先前發布的文章，我
→ nicoleshune : 也都只是在討論角色
→ nicoleshune : 我個人認為美隊和驚隊確實有相似的基礎設定，軍人背
→ nicoleshune : 景相似、不畏失敗的態度也相似，不循規蹈矩的自由主
→ nicoleshune : 義的態度也相似；文裡列出相似的地方，也列出了不同
→ nicoleshune : 的地方
→ nicoleshune : 我在嘗試的，是從相似點的基礎去看兩者的起源故事，
→ nicoleshune : 嘗試找出和理解驚隊似乎不如美隊受歡迎，甚至被大加
→ nicoleshune : 撻伐的原因，其實我真心蠻希望能夠有能夠單純理性討
→ nicoleshune : 論電影的空間
→ nicoleshune : 如果要用美隊好幾部電影來類比一部驚隊的起源故事，
→ nicoleshune : 個人真的覺得是不公平的
→ shadowsage  : 那你為什麼要人認為這兩者"一樣"呢?
推 a125g       : 原po是說英雄都有吸引人的特質
→ a125g       : 像是美隊有愛國的情操
→ HANAXALICE  : sjw努力搶佔前幾樓帶風向XD
→ spin1001    : 建議nico大可以強調是著眼在電影塑造手法 而不要拿
→ spin1001    : 角色類比 這兩角色只有淺層看似相近 其實本質完全
→ spin1001    : 不同 討論的重心無法統一
推 Yatagarasu  : 美隊就算只看第一集在角色刻畫上也沒有驚奇的問題
→ Yatagarasu  : 鋼一 WW看完主角也都比CM立體得多,第一集起源我覺得
→ Yatagarasu  : 不能拿來當刻劃不足的理由
推 nicoleshune : 版大，請詳閱我的文的類比內容，只有前幾條寫了相似
→ nicoleshune : 之處，後面寫的都是兩者在發展點上的差異，並沒有說
→ nicoleshune : 兩者一樣
→ nicoleshune : 謝謝樓上spin大的建議
推 crystalocean: 推這篇!!!說得太好了!深有同感!
推 Yatagarasu  : 其實劇本創作階段用這種條列式的方式釐清角色設定的
→ Yatagarasu  : 方法還滿常見的,但是現在討論的時間點不同
→ nicoleshune : Y大，其實我發了對比文後，看留言版友的回應和討論
→ nicoleshune : ，大概有理出一些頭緒，也沒有認為是起源故事所以就
→ nicoleshune : 可以降低標準
→ nicoleshune : 其實我不是很清楚，為什麼喜歡討論驚隊就會被歸類為
→ nicoleshune : 驚隊粉或護航者，我喜歡這個角色沒錯，但是我認為劇
→ nicoleshune : 本、動作、導演的手法，都還有進步的空間，並沒有覺
→ nicoleshune : 得驚隊是完美的電影
→ nicoleshune : 但是也不覺得有被純噓的角度的那麼糟
→ nicoleshune : 這是我會很想理出驚隊「很糟」的理由的原因
推 Yatagarasu  : 如果是這樣我覺得你去找些歐美影評看會比較快XD
→ Yatagarasu  : 番茄上幾個top crictic給得負評我覺得滿中肯的
推 spin1001    : 美隊的情操鬥志激發觀眾自省與向上的憧憬 問要不要
→ spin1001    : 當美隊 不要 百種辛苦沒一點好處  驚隊沒吃多少實
→ spin1001    : 質苦頭直開宇宙級外掛 從此縱橫睥睨 激發人想當人上
→ spin1001    : 人橫著走的憧憬 在角色的訴求上就完全不同
→ luvshiou    : CM吃的苦是在得到能力之前，並不是沒吃什麼苦頭
推 nicoleshune : 其實有看啦！但是歐美其實比台灣晚上映，蠻多會講就
→ nicoleshune : 女性主義電影啦！布麗拉森的外貌啦！就會有點頭上三
→ nicoleshune : 條線...我不是很喜歡星爵的外貌啊(會不會又被鞭XD)
→ nicoleshune : ，但是如果討論星際異攻隊的時候跟我說這樣所以電影
→ nicoleshune : 很糟、角色很糟，我會尊重個人喜好，但是還是沒有釐
→ nicoleshune : 清楚電影本身的優缺啊XD
推 Yatagarasu  : 我看Top critic很少BL外貌有問題阿,大部分都說這角
→ Yatagarasu  : 色太虧待她了
推 nicoleshune : 好我再去看看，因為前天看的時候還是蠻多奇怪的論點
→ nicoleshune : 的，謝謝Y大分享^^
→ spin1001    : 想釐清角色設定跟被接受與否的手法不同 美隊信奉的
→ spin1001    : 無我犧牲 跟驚隊主張的自我是完全相反的
推 HANAXALICE  : 只為自己XD
推 adon0313    : 不是都叫隊長就能拿來比較好嗎
噓 Magic0312   : 為什麼漫威要幫你省錢？
推 spin1001    : 驚隊的苦 鬼島日常就苦過她 不是說這樣就應該 但較
→ spin1001    : 難打動人也是正常吧 而每個觀眾只要沒一身病就好過
→ spin1001    : 豆芽美隊了 日常被揍 大環境根本不當他是個"人" 他
→ spin1001    : 還堅持戰期應捨身取義 說著說著又想看美隊1了
噓 plsmaop     : ？？？
→ qn123456    : 要論「主張自我」，史帝夫在用自己的道德準則反抗
→ qn123456    : 命令、反抗體制時也一樣啊；而要說「無我犧牲」，
→ qn123456    : 聽到人命關天就自願以凡人之身擔任駕駛、力量還沒
→ qn123456    : 覺醒前就為了另一個種族冒險完成博士的遺志，卡蘿
→ qn123456    : 不也一樣有這種特質？
→ qn123456    : 每個角色的面向本來就沒有那麼單一，比起只用一種
→ qn123456    : 特質把人定型，上一篇的條列式比較還比較有助於大家
推 roy2142     : 硬是要捧驚奇隊長也蠻好笑的
→ qn123456    : 瞭解這兩個角色的異同，以及觀眾在看待他們時是否有
→ qn123456    : 因為某些其他的因素而產生不同的看法
[主張自我]?
自我有甚麼特別需要主張的?
你的一切選擇和決定集結起來不就是反映了你的[自我]嗎?
我從來不知道這需要一個甚麼命題
你可以說環境壓迫你 或是上司你不滿意
但你要不聽命是你的決定不是? 所有行為的後果也是由你承擔不是?
這是甚麼命題阿? 我們應該在討論的對象是超級英雄吧?

正是因為每個角色沒有那麼單一 所以更不應該是清單的集合體
(我看過太多人 在討論ACG要素就想要透過要素產生一個角色了)
你的比較目的是甚麼我不清楚 但清單本身是不可能產生角色的
而替角色注入靈魂 就是一部超級英雄電影的功力

推 spin1001    : 確實上一篇的條列很清楚 清楚地對照出兩個角色在精
→ spin1001    : 神核心上的不同 版大這邊是討論美隊的設定之所以打
→ spin1001    : 動人在於高尚情操 喜歡美隊的很多都是被他的無我犧
→ spin1001    : 牲打動  驚奇隊長也是嗎?
→ luvshiou    : 也對，CM的苦的確挺日常的，很多人都會因性別而被
→ luvshiou    : 看不起，美隊是比一般人更辛苦
推 spin1001    : 兩者的主要精神核心與訴求明顯不同 釐清驚隊是否有
→ spin1001    : 被小看的地方是很棒的討論方向 但要找對適合類比的
→ spin1001    : 對象才能釐得清吧
老實講 我根本不甚為上一篇有在討論角色特性
僅是刻意把他認為相似 有共同精神的部分列上而已
最後的結語 也是認為兩個人有相似之處
問題是 討論超級英雄的時候 有任何兩個人相似處的需要嗎?
每個人肯定有喜愛的英雄 而且肯定有自己喜愛的理由
這中間 完全不需要任何"與XXX相似"的成分

我很好奇 哪天真有人對自己男/女朋友說
[我喜歡你是因為你很像XXX]
對方會是甚麼反應

推 autoupdate  : 師爺：你說說看什麼叫驚奇
※ 編輯: shadowsage (118.169.79.229), 03/10/2019 00:07:58
推 spin1001    : 認同 真的喜歡就著眼在該角色身上就好 支持者不承認
→ spin1001    : 角色核心價值模糊又乏善可陳 硬扯什麼多種面向更無
→ spin1001    : 言 每個超英都有幫助過人所以很相似的概念
→ spin1001    : 誰不類比 偏偏比以情操著稱的美隊 落差更難看
推 sunnydragon7: 美隊得到力量後也很苦啊…冰封那麼久，初戀情人都
→ sunnydragon7: 變阿嬤了