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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 1.影片名稱 :驚奇隊長 2.觀影時間 : 03112019 3.觀影地點 : 拒答 4.觀影方式 : 拒答 夾銗L防雷說明(非必要) : ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 此區為發文防雷頁 可選擇性提供上列 1~4 資訊 或不提供亦可 觀影心得於分隔線下方發布即可 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   不知為何,但凡是以女性為主角的題材,或者縮限一下範疇,就看以女性為主角的兩部超級英雄電影:《驚奇隊長》與《神力女超人》(Wonder Woman),似乎都容易被看作是女性主義作品,這點無可厚非,不過,這兩部電影是否真的是以女性主義為主題,恐怕未必。     首先說明一下,臺灣目前所使用的「feminism」翻譯是「女性主義」而非「女權主義」或是「女權」。先不論「女權」與前兩者的意義不同,個人認為女性主義這個翻譯比另外兩者好,因為女權的範疇似乎就限定在了「女性權利」上,這大概也是女性主義經常受到誤解的地方;固然,這個詞彙的興起與女性有關聯,然而「女性主義」所涵蓋的不僅僅只有「女性」,任何為父權所壓迫的人,皆是女性主義所關懷的對象。如果還是覺得這個詞只關乎「女性」,試想「陰、陽」與「剛、柔」,或許有所幫助。[註1]     《驚奇隊長》中的女性主義成分其實不多,而這關乎人物塑造。雖然電影將她人生中的「與『他』人競爭」都呈現出來了,但那只不過是蜻蜓點水,並不深入。這一點,我認為很可惜,但若太過深入,則會與人物設定相衝突。     那麼故事呢?平板。如果簡單解釋,大概就是《神力女超人》(She-Ra,1985)、《神娃》(She-Ra,2018)與史巴克(Spock)的混合。     其實觀影前,我對於劇本沒有給她一個戀愛對象感到有點失望,理由是我不希望看到「為了突顯她的堅強而故意把愛人抽掉」的做法,這一點,《神力女超人》(Wonder Woman)在製作時就曾遭遇過類似問題。     那麼,為何我認為「為了突顯她的堅強而故意把愛人抽掉」這一種作法是不好的?因為英雌有各種面貌,英雌跟我們一樣有喜怒哀樂,英雌有優點跟弱點,但若只因為英雌是個女性,為了證明她的能力,而摒除一切幫助或是英雄故事中會有的元素,就太過刻意了。英雌不需要為了證明自己堅強而排除其他東西,這一點《神力女超人》(Wonder Woman)已經證明了。不過,看完電影以後,我改變了這樣的想法,因為有愛人反而會是畫蛇添足,《驚奇隊長》的故事已經很完整了。[註2]     再者,若要談《驚奇隊長》中比較女性主義的地方,則是不斷有人要限制她什麼。現實中,女性——任何性別,只要不在某些標準之內,就會被嫌棄,被要求,被逼迫成為他人心中完美的樣子:女性應該要溫柔婉約,男性則應當陽剛堅強;然而這些都是一種壓迫,每個人都有每個人的樣子,自在做自己,不須成為別人心中的樣子,因為沒有「應該有的樣子」——英雌也沒有她應該有的樣子,如同她不需要向誰證明什麼。     接著,談一下主角的敬仰對象。漫畫中的初代驚奇隊長在電影中是女性,有人認為這是為了張顯女性主義,所以把男角色改成了女性;然而,個人並不這麼看。我認為將初代改為女性並沒有什麼,只要看她在劇中的角色定位就可以理解了。     通常,男孩所敬仰的對象會是男性;女孩則是女性,以主角本身的背景設定,如果初代是一個男性,說服力會降低,所以《驚奇隊長》這樣的安排很有邏輯,沒什麼不妥的地方。談到這裡,我想起蓋兒(Gal Gadot)曾經的訪談:        「……男人與男孩成長,他們總是有超    人跟蝙蝠俠可以瞻仰,這些強壯的男性    角色,而我們(女生)卻沒有那樣的指    標人物。」她繼續說:「我們有著這麼    多的公主。我們沒有一個非常積極且強    壯的人物。我想這真的很棒我們終於能    夠描繪這位美麗又具代表性的角色的故    事。而這不只對女生很棒,對男生也同    樣如此。」[註3]   恰恰好也說明了這一點。所以,初代在《驚奇隊長》中的定位,不言可喻,是一個讓主角敬仰的人物,而她所願的,也為主角所延續。這些,在其他英雄電影,大概都看得到;而將初代改為女性,則是為了讓故事更加自然的一種更動。     再引蓋兒(Gal Gadot)的訪談:      「我希望神力女超人能夠展現給女孩與    男孩知道,女性可以做到,女性可以成    為——一切可能,」蓋兒說:「女性是    強壯的、聰明而且有愛心的,而且是女    性可置於權威地位如同男性。有個強大    的女性人物是很重要的,而我希望神力    女超人將會展現給世人看——女性平等    於男性。」[註4] 性別是平等的。     然則何以《驚奇隊長》會被放大檢視呢?何以《驚奇隊長》會讓許多人一瞬間談起「他們眼中的女性主義」來呢?我想諸位可以思考一下這其中的奧妙。無論如何,女性主義絕對不是這部電影的缺點,女權也不是這部電影的重點,演員個人的立場更無關乎電影本身的優劣。當然,如果你對女性主義還不夠了解,可以先去了解一下,或許,這能對觀影以及閱讀文章時分辨文章深淺更有幫助。而本文標題中所使用的引號,是有特別意涵的,代表著那個被過度放大的女性主義,只是不了解的人眼中所看到的「誤解」。     最後,我要說,布莉(Brie Larson)第一幕就讓我驚豔,那一幕,她好美。有人批評她不夠美,這就像有人批評蓋兒(Gal Gadot)的胸部不夠大一樣毫無道理。這裡就不談電影製作的考量了,就換個角度簡單說一句吧:人人都有美醜的標準,但請放在心中,因為你的美醜標準不應該拿來衡量他人的價值。引一句蓋兒說的話作收束:「如果你有時間,就做好事吧!」[註5]         [註1] 陰陽剛柔常與性別作連結:陰-柔-女性;陽-剛-男性。另外,粉專以前寫過一些女性主義的內容,我想是比較淺顯易懂的,所以在這裡放上連結給各位參考:https://tinyurl.com/y66hb4cp (其他相關內容皆可在本專頁相簿中尋得)   [註2] 導演派蒂珍金斯(Patty Jenkins)表示:「我覺得長久以來最諷刺的性別歧視就是:大家把一些東西從女性英雄身上拿走。所以男性英雄可以有露意絲蓮恩,他們可以有愛情,可以有脆弱性。但女性英雄就是『我不需要任何人,我是世界上最堅強的人』這對誰都不公平。現實中人們並不是這樣的。」https://tinyurl.com/y5sse78n   [註3] https://tinyurl.com/y5wzx77c   [註4] https://tinyurl.com/yxu84nb5   [註5] https://tinyurl.com/y66f4666   [註6] 《神力女超人》(She-Ra,1985),指的是太空超人(He-Man)的妹妹而不是 Wonder Woman ,這裡用舊版翻譯是放一個哏。 -- Pinenuts [FB] Chris Pine Asia https://www.facebook.com/ChrisPineAsia/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.137.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1552384378.A.AD7.html
nicoleshune : 推本篇03/12 17:54
chinhan1216 : 太長了 End 我覺得整部並沒有太過多強調女權啦 有稍03/12 17:55
大大,至少第二段看一下啦XD
chinhan1216 : 微有點套公式就只有回去見她的黑人閨蜜 其它倒無感03/12 17:55
smallGY : 本來就沒什麼女性主義了 一堆D能在那邊腦補03/12 17:58
phix : 不正直接說 正的管他什麼主義03/12 17:59
※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/12/2019 18:07:56
CYKONGG : 比較像是探討自我個人主義 03/12 18:06
CYKONGG : 不覺得有刻意往女權深入03/12 18:08
※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/12/2019 18:12:16
nan65870 : ha03/12 18:16
onedozen : 根本不用刻意貼女權標籤 就只是個復聯4的前導起源03/12 18:18
onedozen : 片03/12 18:18
nan65870 : 抱歉按錯 推回來> <03/12 18:22
<3
Anakin : 這板之前還有人硬要強調驚奇隊長是第一部「沒有戀愛03/12 18:39
Anakin : 對象」的女超英電影,好像沒有戀愛對象比較高級一樣03/12 18:39
friedrich : 女權的核心意識就是要女人探討自我03/12 19:09
reaper317 : 我覺得每部超英片都要讓英雄談戀愛才無聊 羅根好看03/12 19:11
evgle : 你寫的真好 (某樓真的要看完文章啦)女主角很美 選03/12 19:11
evgle : 角很成功03/12 19:11
reaper317 : 也沒有愛情元素 不是非得要有才能拍好03/12 19:12
louis0724 : 你整篇都在稱讚這部作品然後給普雷XD03/12 19:16
其實我是不打算去看的,會去看是為了親自驗證諸多對本片所謂女權的談論,到底為何會有這麼多難以理解的東西。 為何給普雷,是因為這一部電影真的就是這樣,雖然故事敘述是完整的,但過於平板。 另外,在談女性主義的時候,個人很不想用「女權」這個詞代替「女性主義」,可是很多人還是用女權,有點困擾……
nwoyao : 我覺得最好笑的是,這版提到的女權比電影裡的還頻03/12 19:22
nwoyao : 繁03/12 19:22
nwoyao : 電影裡根本感覺不出女權給人的不舒服,你們的硬要03/12 19:25
nwoyao : 才讓人不舒服 03/12 19:25
moonrain : 片商自己要用女性或女權來行銷賺錢03/12 19:45
moonrain : 國外影評媒體也都是往女性女權方向解讀03/12 19:49
abadjoke : 行銷時提就不會不舒服 ptt電影板提了就不舒服了03/12 20:07
qoo4628802 : 女權在哪?神經03/12 20:11
cumsubin : 電影裡和戲外宣傳都沒感覺怎樣 就某群人看完在版上03/12 20:12
cumsubin : 抱怨還在別人心得底下洗版最讓人反感03/12 20:12
victoryarmy : 幻想文03/12 20:15
nicolasbear : 根本就無關女權,而是諷刺自以為是的人03/12 20:20
kc1208 : 如果一個英雄的故事可以沒有愛情線,她也可以。03/12 20:27
space08ms : 父權腦其實很敏感的03/12 20:30
mysmalllamb : 喔對耶 She-ra 也是個青年軍出身的 XD03/12 20:43
Akromas : 不論什麼事情只要與政治、性別、宗教相關就永遠無解03/12 20:44
fishthehuman: 英雄片也不一定要談戀愛吧03/12 20:45
mysmalllamb : 有戀愛沒戀愛都是很好的,就怕有戀愛沒戀愛都會被人03/12 20:47
mysmalllamb : 嫌...03/12 20:47
luvshiou : 沒人知道驚奇將來有沒有愛情對象,但就這部而言, 03/12 21:03
luvshiou : 我不覺得有空間塞戀愛線,和Fury的朋友線也不錯啦 03/12 21:03
所以我看過以後覺得不用放感情線也很好,的確是沒空間塞。當初的擔憂我在文中也已經提及,這裡就不談了。
aliceyjl : 喜歡沒有愛情劇本 失憶的驚奇要先找回自己才能完整03/12 21:10
<3 ※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/12/2019 21:21:25 ※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/12/2019 21:50:55
glacierl : 迪士尼帶風向成功,讓戲外的人拼命吵。03/12 21:53
appledick : 又來了,主義者,煩不煩啊03/12 21:57
shadowsage : 我想請你用把你用的[女權]和[女性]主義 都用英文寫03/12 22:25
shadowsage : 一次出來 讓大家知道有多不同?03/12 22:25
shadowsage : 改變念法 並不會改變這個主義的本質來自哪裡03/12 22:26
cashko : 不覺得需要愛情線,不覺得劇中強調女性主義,不覺得03/12 22:28
cashko : 她醜,但如果可以表達覺得她美這個美醜標準,那麼03/12 22:28
cashko : 其他對立的標準自然也不用只能放在心中03/12 22:28
shadowsage : 樓上 你限定要有人同意她很美 才允許醜的言論出現?03/12 22:31
shadowsage : 有人覺得她臉方很醜 她就是臉方很醜 有人覺得她美03/12 22:32
shadowsage : 那也是有人覺得她美 如此而已03/12 22:32
shadowsage : 要求別人評論還加但書的? 你也管太寬了03/12 22:33
imdog : 這部有女性主義嗎??????03/12 22:40
cashko : 樓上有看懂我要說什麼嗎?文中說覺得她很美,又說人03/12 22:44
cashko : 人對美醜都有標準但請放在心中,我是針對這句覺得既03/12 22:44
cashko : 然原po覺得她美這個標準可以不只放在心中直接說出 03/12 22:44
cashko : 來,那麼即使別人覺得醜也不用只能放在心中,而不是 03/12 22:44
cashko : 有人要同意她很美,才允許醜的言論出現 03/12 22:44
cashko : 而不是只有覺得她美可以說出,但覺得她醜就請放在03/12 22:45
cashko : 心中不要說出,好嗎03/12 22:45
cashko : 樓樓上03/12 22:45
shadowsage : 很好 原po文中的問題就是如此 各種評論標準限制03/12 22:46
shadowsage : 但評論不用遷就她的說法 你該怎麼評就怎麼評03/12 22:51
shadowsage : 你並不需要因為她 要求你放在心中 你就要抓她語病03/12 22:54
shadowsage : 才得到評論的權利 因為 評論 本來就是你的權利03/12 22:54
mysmalllamb : 其實沒有人的任何權利會被某篇文章的作者限制啦03/12 22:59
mysmalllamb : 也沒誰有權力去允許這個不允許那個了,都鄉民而已03/12 23:00
anhsuan : 到底在公三小??!!03/12 23:08
microerect : shadowsage你自己不會去查feminism 跟feminine 嗎?03/12 23:22
microerect : 懂google 就知道到底翻女性主義還是女權主義更好= =03/12 23:22
microerect : 你硬要說女性主義和女權主義同樣是feminism的翻譯當03/12 23:22
microerect : 然沒錯。但第一,台灣已有的用詞為什麼要使用中國翻03/12 23:22
microerect : 譯?第二,女性主義在詞義上可以囊括的範圍更廣,不03/12 23:22
microerect : 容易被一般人誤解為只為女性爭權。既然如此,有什麼03/12 23:22
microerect : 理由要使用女權主義一詞?翻譯當然不會改變feminism03/12 23:22
microerect : 的核心概念,這完全是一句廢話。重點是如何把femini03/12 23:22
microerect : sm一詞轉換成適當的中文,讓讀者更清楚理解這個詞的03/12 23:22
microerect : 含義並避免誤解,這樣說不知道你懂不懂了? 03/12 23:22
<3
qn123456 : 推文好像有不少人沒仔細把內文看完XD 這篇的內容簡 03/12 23:23
qn123456 : 言之就是:許多人實際上只是在畫靶打一個自己心中 03/12 23:24
qn123456 : 想像出來的「女性主義」而已,未必是真的對此有所瞭03/12 23:24
qn123456 : 解,而我們也不應該每次看到「女性主義」或「女權」03/12 23:25
qn123456 : 這些詞彙時就先做出尖銳的防衛反應,電影不該因為03/12 23:26
qn123456 : 承載這些意義就被推定是不好的作品。03/12 23:26
知我者,QN也。
wkiosar : 的確很多人是自己射箭後畫靶 與其說這部的女性主義03/13 00:04
wkiosar : 是如何如何的 不如說彰顯了自己腦中的女權主義是如03/13 00:04
wkiosar : 何如何03/13 00:04
baozi : https://i.imgur.com/fV1vKqp.png 牛津高階英漢03/13 00:15
baozi : https://i.imgur.com/2P1CbrX.png 劍橋03/13 00:16
baozi : https://i.imgur.com/rXEKqDm.jpg 朗文03/13 00:16
baozi : https://i.imgur.com/pGFGJUZ.png Google03/13 00:17
不知道你貼這些有什麼特別的意思,不過台灣學者有相關書籍可以參考。 顧燕翎等:《女性主義理論與流變》(2019),這本是《女性主義理論與流派》(1996) 重新編修過的版本。 ※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/13/2019 00:29:38
baozi : https://i.imgur.com/CgaiP4N.png 朗文英英 03/13 00:21
※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/13/2019 00:41:50
baozi : 其實就上面有人要別人去查啊 所以我無聊就查了一下 03/13 00:38
了解。 ----------分隔線--------- 在這裡說明一下:不知道為什麼用手機編輯過後,內文跟推文回覆都被截斷,我只好憑印象再回過推文。 ※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/13/2019 00:49:46
pattda : 我相信漫威一定討論過需不需要放愛情戲 但過去公式 03/13 00:47
pattda : 就是專注當英雄拿掉愛情戲 愛情戲重都是初代英雄 03/13 00:48
pattda : 既然本來就不重 那觀眾也不需要鑽牛角尖覺得女英雄 03/13 00:49
pattda : 就一定要或不要 漫威來說 他就是不要XDD 03/13 00:49
※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/13/2019 00:51:25
peterw : 推,不過感覺只寫了前言而已 03/13 01:06
bree3567 : 推,終於有人寫了,女權主義是中國翻譯 03/13 02:00
AAA891216 : 推 另外女權就是對岸用法啦 臺灣這邊跟原po說的一 03/13 02:02
AAA891216 : 樣就是女性主義 在台灣倒是常常看見為了挑起爭議或 03/13 02:02
AAA891216 : 模糊化女性主義的訴求 故意用女權這個詞來貶低他們 03/13 02:02
AAA891216 : 的動機= = 03/13 02:02
tonyhsie : 完全認同 片裡真的毫無"著重於"女性主義的感覺 03/13 02:06
tonyhsie : 今天她就只是因為吸收了能量所以變成超英的No1而已 03/13 02:08
tonyhsie : 這過程中毫無女性/男性的差別 就像初代Marvell性轉 03/13 02:08
tonyhsie : 成女 如果今天Marvel也性轉成男 整個故事一樣無違和 03/13 02:09
tonyhsie : 只因為她是女性&她很強韌不屈 就說電影有女性主義在 03/13 02:10
tonyhsie : 我想這說服力實在明顯不足 03/13 02:10
AsPerfect : 雷文通常只看一兩句直接end, 推文很精采受用 03/13 03:43
fantasyscure: 偏見文=廢文 03/13 04:13
friedrich : 樓樓樓上幹嘛打臉女主角和導演 她們都說這部電影有 03/13 04:55
friedrich : 女權呀 03/13 04:55
wklxbiwee : 女性主義也許是想幫助所有人 但女性主義者不是 03/13 06:30
sdf88523 : 女權主義跟女性主義明明就一樣 03/13 06:48
hchwu : 覺得這部沒有強調女權,甚至比WW還無感,是觀影者 03/13 07:00
hchwu : 先入為主的感受 03/13 07:00
mnb1234 : 我真的看不懂這部除了主角是女的之外,哪裏女權了? 03/13 07:15
luvshiou : 我比較接受女權=平權的說法,女權常被誤解成母系社 03/13 07:36
luvshiou : 會女人獨大= = 03/13 07:36
Mrrichman : 寫畢業論文喔,邏輯內容充實點,美化女權主義者 03/13 08:12
mysmalllamb : 有人是誤解、有人是扭曲、當然也有人是假女權之名 03/13 08:24
iiii22i : 推 女性主義才是臺灣慣用翻譯 03/13 08:24
quetzal : 推這篇 03/13 10:33
※ 編輯: farfadet (220.132.137.94), 03/13/2019 10:38:33
HsinI805 : M大,你畢業論文只有這樣無法畢業哦 03/13 11:27
qq5771313 : 給推 03/13 14:23
k920354496 : 推 03/13 16:47
wu0h96 : 嘔嘔嘔 03/13 19:27
shadowsage : 回文被刪了 我總結一下 女性主義=女權主義 03/13 23:32
shadowsage : 都是打著平等的旗號 行特權之實 03/13 23:33
shadowsage : 其目的就在於 用平等的名義 偷取他人的成果 03/13 23:34
shadowsage : (白話就是 因為你太努力了 成果要分給我才平等) 03/13 23:35
shadowsage : 著名案例 就是造假的同工不同酬統計數字 03/13 23:36
shadowsage : 在忽略實際工作內容 風險 工時等情況下 強行聲稱 03/13 23:37
shadowsage : 兩者是同工的狀態 造成統計結果的偏差 進而要求同酬 03/13 23:38
shadowsage : 任何實行齊頭式平等 或說成果平等的主義 都該被檢視 03/13 23:43
flyboring : 心裡有女權看什麼都是女權。 03/14 00:18
shadowsage : 這就是為何這篇文章想要粉飾女權主義的原因 03/14 00:57
zaku2 : 純噓 03/14 04:49