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有復4雷,慎入! 有鑒於之前在別篇發文底下推文粗暴脫粉,雖說過不再對角色做討論, 但美國隊長畢竟是我喜歡了五年的角色,仔細想了想,還是決定寫清 楚原因。 以下充滿個人觀點,文很長,不想看請直接end,有誤也請指教。 在復4之前,我是個隊長迷,看著他從美1的瘦弱小子到復3無力回天的 戰敗英雄,每一部都讓我愈發喜歡這個角色,可一切到復4卻嘎然而止, 原因如下。 人物設定的崩壞 我一直覺得隊長個人電影和復仇者1、2是兩個人,一個正直勇敢果斷, 一個古板笨拙固執,但都還勉強能認同。可復4實在詭異,史蒂夫就是 耿直臭脾氣,他會嘴砲,譬如『你穿比基尼一定很難看』、『你遲到了』、 『你把傻氣都帶走了!』但拿自己的屁股開玩笑? 而那句『I can do this all day!』一直用在史蒂夫面對強大敵人時, 我以為最好的時機,會是盾碎他掙扎起身迎戰薩諾斯時才說,沒想到卻 用在與復1隊長打架時,拿來惹觀眾發笑?而且電影前中半段,克里斯伊凡 的神情舉止一直有種微妙的輕鬆感,讓我無法代入『這人是美國隊長』 的感覺。 超級英雄之所以是超級英雄 就在於他們不同凡人,私人感情之外對世界還 有一份責任,面臨危難時能挺身而出。只要他還是美國隊長、手拿著盾, 他就必須承擔這個責任,但他卻選擇回到過去,和佩姬過安穩日子。 美1他撲向手榴彈拯救眾人,無私無畏,『I can do this all day!』 清楚表達他的理念,無論面臨什麼,我可以這樣幹一整天,永不退縮, 貫徹到底!可現在卻告訴我他累了,要安穩要退休?回去過平凡人的生活? 有人會說,史蒂夫為別人奉獻一輩子,現在為何不可以為自己而活? 當然可以,他有雪倫這個備胎……選擇,畢竟他是喜歡她的, 他也可以回到過去跳一支舞再回來,而不是度過漫長歲月後, 才把盾留給新手隊長獵鷹。更何況他也知道佩姬有幸福家庭, (美2老佩姬床頭有家庭照)過完光采成就的一生, 可他還是為了彌補自己的遺憾而做這個選擇。 美3時很多人說他自私,為好友欺騙東尼,我不認同, 因為無論誰面臨這樣的處境,史蒂夫都會出手, 只是為巴奇他會更不顧一切。但在佩姬這件事上,純粹就是私情, 沒什麼可解釋的。 感情承載的變化 個人電影可知道隊長最重要的人就是巴奇與佩姬, 佩姬雖是他求而不得的遺憾(現在不是了= =), 但綜觀來看,巴奇才是真正讓他成為美國隊長的人。 兩人從十二歲相遇,巴奇一直以哥哥的身份保護他、 陪他度過最艱難的時刻,他也是為了救被俘的巴奇, 才有機會展現自己的實力。換句話說,沒有佩姬, 他還是美國隊長,但沒有巴奇, 他也許永遠只是個舞台上賣國債的甜心。 巴奇墜崖,史蒂夫從一個『我討厭霸凌者』變成 『我要追擊九頭蛇到天涯海角』,他的信念開始有了轉變。 之後美2美3就不多說了,電影就想告訴我們巴奇有多重要, 而佩姬的出現則溫和地提醒著觀眾,初戀未能圓滿的遺憾與悲傷, 但情感主軸仍是以巴奇為主,美2可以看到史蒂夫為他棄盾, 並回應了巴奇在他年少時因倔強而不肯示弱的那句 『I 'm with you till the end of the line』。 美3則為他與東尼大打出手,再次為他棄盾,復3滿世界出任務, 但只有去瓦甘達時他臉上才有笑意,像個小孩似地小碎步上前擁抱巴奇, 這是他私人感情難得流露的一刻。 但到了復4卻變調了!復4第五款海報相對應的影子, 明示是初代六人所必須為之復仇的對象(奇異班納除外), 電影裡東尼為蜘蛛人傷心x2,娜塔莎則一直走不出傷痛, 還有鷹眼的復仇式殺人與索爾的頹廢。 但史蒂夫呢?與羅素座談分享,突兀提到『我1945年的摯愛』、 之後又出現佩姬照片的指南針x2。 佩姬確實是史蒂夫的初戀,可搭訕雪倫表示他已走出過往, 願意開始新戀情,不過復4卻忽然強行帶上佩姬, 完全抹掉雪倫那一段,而巴奇則隻字未提, 彷彿上一集化灰的是佩姬而不是巴奇,這點最讓我難以理解。 之後化灰的回來與接盾時,與史蒂夫互動的都是獵鷹, 除了最後道別,其他時候巴奇都像很不熟的朋友,只遠遠站著, 彷彿兩人之前的如膠似漆是假,現在重新調整關係似的。 拋棄好友巴奇 這點大概就是爭議最大的了!重申一次, 我沒有把他倆想成甲甲,而是隊長為了愛情違背他對巴奇的忠誠。 愛情和友情看似不衝突,但只能在二選一的情況下就必須做出抉擇。 史蒂夫面臨的是『我要留下來實現對巴奇的承諾,或者回去彌補和佩姬的遺憾。』 因為『現在的』史蒂夫只有一個,是無法分割的。 我當然明白巴奇是大人,他畢竟是個在羅馬尼亞也能好好照顧自己、 把自己吃得胖胖的百歲老人。 但就如同少年史蒂夫失去母親時的處境, 巴奇需要的是心理的支持與開導, 此外,還有為他抵抗來自外界的敵意與攻擊。 MCU的隊長和漫畫不同,一直給人一種憂傷的感覺, 他是個過時之人,他懷念過去,他無所適從難以適應, 所以美2知道巴奇還活著時很高興,美3不顧一切保護他, 也是因為『佩姬死後,只剩巴奇是他和過去最後的連結。』 克里斯伊凡當初受訪時這麼說我有點不舒服, 但還想不清為什麼,現在總算明白,原來巴奇對史蒂夫來說, 只是一個讓他懷念過去、重溫舊日時光的工具人。 換言之,如果佩姬還在,那他是不是就不會拼死護著他了? 當時我有所疑惑,現在以復4的結果來看恐怕是的, 畢竟電影已經告訴我們,佩姬>巴奇。 史蒂夫的憂傷來自於他走錯時代,但他是美國隊長,精神偶像。 巴奇呢?難道他就適應這個時代了? 更何況他還是個別人眼中的危險份子,人人懼怕的殺手, 他的處境只有比史蒂夫更艱難百倍。 史蒂夫將盾交給獵鷹,是因為他明白巴奇不想也不適合接盾。 (名聲臭、厭倦戰爭) 但現實就是現實,說話要大聲只能比拳頭, 史蒂夫在美3時能捍衛巴奇,就是他能打才阻止特遣隊當場格殺巴奇, 難道他寄望世界毀滅又恢復後,政府就會改變想法嗎? 史蒂夫有想過巴奇還處於滿世界對他的惡意之中, 隨時可能像當初一樣被特遣隊擊斃嗎? 當年他能救他,現在的獵鷹有這個本事、 或和政府談判讓巴奇得到公平審判嗎? 史蒂夫若有考慮到這一點,都不該就這麼拋下巴奇回到過去。 再者,他拿寶石回去時,為何不能帶巴奇一起走? 一起回到1945戰爭結束的美好年代,分別結婚生子, 各自度過幸福人生,讓巴奇重溫平靜生活。 但他沒有,就只自己回去了,臨走前還說別幹傻事等我回來? 但他根本不打算回來說這屁話幹嘛? 只讓我覺得要強行呼應美1,但真的沒必要。 看這滿篇的巴奇肯定有人覺得我是腐癌發作,因為CP被拆才脫粉罵隊長。 我承認之前是衝動推文,所以表達有誤導致誤會, 不過在我的理解中,他倆就是最好的朋友、靈魂伴侶, 無須言語只要眼神就能理解彼此,有句話是這麼說的: 『我不想睡你還對你好,這不才是真愛嗎?』 他倆就屬於這種絕對純粹的情感,與此相比, 愛情始終是有條件、帶著私慾的。 史蒂夫成為美國隊長,巴奇沒有忌妒,只想著 『史蒂夫長大了,我現在還能為他做什麼?』(演員賽巴斯汀受訪所言) 而佩姬一看到他吻別人,就抓狂拿槍射他。 巴奇對史蒂夫的愛是無所求,但佩姬卻是經過某些事才對史蒂夫產生愛情。 所以當最後史蒂夫選擇愛情而放棄巴奇時,才讓我覺得失望, 原來隊長也只是個普通人,過不去情愛這道崁。 (好啦我就是想說小頭控制大頭) 一般來說,角色的成長曲線應該是向上,如東尼、索爾, 他們的內心都隨著劇情推進愈來愈強大, 而史蒂夫一開始幾近完人,所以必須設置很多挫折、 或動搖意志的情節來促使他成長, 漫威花了六部電影來讓我看見隊長的英雄旅程, 卻在最後一集讓他為愛情而回歸平凡、放棄原先的理念和道德觀, 身為前隊長粉我真的接受不能。 其實還有很多想說的,但再寫下去可能沒人有耐性看完, 所以就此打住吧! 我也很想繼續愛隊長,也希望有人能說服我他不是我想的那樣, 畢竟要出清隊長的兵人和周邊是件很麻煩的事呀! 最後,送給可憐的巴奇一張照片,當初你應該這麼幹的。 https://imgur.com/NHyeeEz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.32.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1556199303.A.207.html
DemonElf : 好像有點道理耶! 04/25 21:38
batman1939 : 你喜歡的不是美國隊長 而是你自己理想中的美國隊長 04/25 21:39
batman1939 : 結案。 04/25 21:39
DuckAdmiral : 隊長在改變,你不是跟著他改變就是繼續在原地吧 04/25 21:42
Brent1yo : 不然周邊賣我(誤) 04/25 21:44
Sunifnt : 巴奇在浩克按回來但隊長沒出現的時候他就默默笑了, 04/25 21:44
Sunifnt : 就是因為他們兩個是靈魂伴侶所以不用多說什麼懂彼 04/25 21:45
Sunifnt : 此的決定吧,雖然我也覺得你說的有點道理啦... 04/25 21:45
Black8910 : 入戲太深了啦~~~一起出來走走吧 @@ 04/25 21:46
winnielin28 : 不理解為什麼美隊粉無法接受的點都是他去尋找自己的 04/25 21:46
winnielin28 : 幸福?因為不再是神話上的標竿嗎? 04/25 21:46
batman1939 : 友情為什麼只能有一種形式 之前會這麼糾結巴奇 是因 04/25 21:47
batman1939 : 為捨不得朋友幹壞事 後來導正了 知道他好好的 這樣 04/25 21:47
batman1939 : 就夠了 04/25 21:47
luffyaa : 親過雪倫再跑回去跟佩姬談戀愛真的滿怪的 嘿!我親 04/25 21:50
luffyaa : 過你姪女喔!(? 04/25 21:50
QQMMWA : 那美國隊長跑回過去過生活 為什麼現代會多一個老人 04/25 21:51
QQMMWA : 不是平行宇宙嗎 04/25 21:52
winnielin28 : 友情跟愛情的其中一個形式是祝福他找到屬於自己的生 04/25 21:52
winnielin28 : 活,美隊也請舒莉運用瓦干達科技讓巴奇轉白狼也找回 04/25 21:52
winnielin28 : 自己的人生不再被控制,友情道義上也完成段落 04/25 21:52
jn717931 : 推你這一篇!我今天也一直很糾結這件事,覺得隊長的 04/25 21:52
jn717931 : 結局被寫得很崩壞,佩姬這段我以為在美3就已經收的 04/25 21:52
jn717931 : 差不多了,但復4卻又很生硬的提前,唉,但還是很喜 04/25 21:52
jn717931 : 歡隊長跟CE,真的無法退坑嗚嗚嗚 04/25 21:52
SPKing : 好些粉圈用語阿 感覺太偏激了 04/25 21:53
GEKKAKAJIN : 你喜歡的是你理想中的美國隊長吧,而且人是會變的 04/25 21:53
GEKKAKAJIN : 啊 04/25 21:53
SPKing : 巴奇應該也要找到自己的生活才是好的吧 04/25 21:54
jn717931 : 而且隊長變老的設定也很打破時空旅行的規則,變得情 04/25 21:55
jn717931 : 感上邏輯上都好難讓人接受QQQ 04/25 21:55
GEKKAKAJIN : 美1只有說血清讓他比一般人強,喝不醉,從來沒說過 04/25 21:57
GEKKAKAJIN : 他不會老啊 04/25 21:57
cam : 所巴奇接下來是要跟著(弱小無助!?)的山姆打天下了 04/25 21:57
cam : 嗎 04/25 21:57
GEKKAKAJIN : 其實我覺得獵鷹跟冬兵一起耍寶很有笑果XDDDDDD 04/25 22:01
straxus : 你不是美隊粉,你是巴奇粉吧..... 04/25 22:04
StevenAce : 那也是克里斯伊凡合約到了吧 不演了 04/25 22:04
Delisaac : 妳某些講法有點偏激 但某些地方還真不得不同意... 04/25 22:05
Delisaac : 我覺得帶巴奇回去真的才是最完美的結局 04/25 22:06
suzan : 友情不代表要相守一輩子 的確覺得你喜歡的是你腐眼 04/25 22:06
suzan : 裡的美隊 04/25 22:06
kaoru1992 : 要求隊長到最後還顧及所有人會不會太... 04/25 22:06
mjmichaelq : "搭訕雪倫表示他已走出過往" 你為什麼會有這種錯覺? 04/25 22:06
erin0554 : 推這篇,真的覺得留下巴奇,自己變老很自私,雖然 04/25 22:07
erin0554 : 巴奇是會支持他啦,為巴奇難過 04/25 22:07
kaoru1992 : 我也是隊長粉,我認為隊長扛了這麼久也夠了,他人 04/25 22:07
kaoru1992 : 生最大遺憾不就那句I had a date嗎?怎麼會拯救了世 04/25 22:07
kaoru1992 : 界、連槌子都拿起來了,最後還要他顧這個顧那個? 04/25 22:07
kaoru1992 : Tony也叫他好好生活了,完成那個遺憾有什麼錯?隊 04/25 22:08
kaoru1992 : 長也是人類欸。 04/25 22:08
kaoru1992 : 如果巴奇真的想回過去,巴奇可以為自己做決定,為 04/25 22:09
kaoru1992 : 何一定要隊長帶著他? 04/25 22:09
kaoru1992 : 連那五年都看得出來隊長還是很無私的在幫助別人前進 04/25 22:11
kaoru1992 : ,也沒有給他什麼停下來難過的情緒跟時間,故事的 04/25 22:11
kaoru1992 : 最後不這樣收是要他聖人到死嗎?巴奇是大人了,他 04/25 22:11
kaoru1992 : 們也有科技,想回去就回去了。 04/25 22:11
chenchenje : 有點道理 只能想成隊長事前有跟巴奇提過了吧 然後 04/25 22:12
chenchenje : 巴奇也同意 04/25 22:12
peifen : 但是我覺得Bucky其實知道他想做什麼,5秒後沒出現他 04/25 22:13
peifen : 不怎麼驚訝的樣子,以及……你確定Bucky想回到過去嗎 04/25 22:14
MochaS : 我覺得你沒有跟著Captain的心境一起成長 04/25 22:17
coffee777 : 雖然電影是感動,但我真的更希望美隊回就交接 04/25 22:17
cindylin812 : 科技都在那裡了 想回去就會回去 04/25 22:17
Delisaac : 不過帶巴奇回去的風險是 巴奇可能忍不住想阻止過去 04/25 22:17
Delisaac : 的自己 04/25 22:17
coffee777 : 和雪倫平靜的渡過一生 04/25 22:17
chyhhwai : 我覺得大家對隊長的要求好高...... 04/25 22:18
cam : 我腦補的是隊長跟巴奇聊到這段的時候說他回到過去 04/25 22:19
cam : 看到佩姬很想念她,巴奇說那你就趁還寶石的機會跟她 04/25 22:19
cam : 在一起呀,盾說可是我要陪你到最後!巴奇說放心我現 04/25 22:19
kaoru1992 : 就是到最後都要他當聖人啊= = 04/25 22:19
cam : 在好好的!隊:這個世界沒有隊長怎麼辦?巴奇:那 04/25 22:19
cam : 個叫山姆的忠心耿耿沒有超能力還是很勇敢,給他當好 04/25 22:19
cam : 了!隊:好喔! 04/25 22:19
bill7693782 : 我看完這篇覺得 應該是你理解中的隊長跟羅素兄弟理 04/25 22:20
bill7693782 : 解的隊長有落差 隊長雖然是一個正直且堅持的人 但 04/25 22:20
bill7693782 : 他從美一心中一直以來一直有一個遺憾 而這個遺憾終 04/25 22:20
bill7693782 : 於在他完成了最後的一場大戰之後 他終於有方法也有 04/25 22:20
bill7693782 : 時間有選擇去實現這個夢想了 04/25 22:20
GEKKAKAJIN : 不知道為什麼我看到的盾冬派都覺得他們兩個非得要 04/25 22:21
GEKKAKAJIN : 綁緊緊變成命運共同體才行?還是因為我自己不吃盾 04/25 22:21
GEKKAKAJIN : 冬的關係? 04/25 22:21
GEKKAKAJIN : 人是會隨著年齡增長而變的,友情的表示也一樣,不 04/25 22:21
GEKKAKAJIN : 是一定要時時刻刻黏在一起才叫好朋友吧? 04/25 22:21
GEKKAKAJIN : 以情侶的角度來說,這樣黏在一起我覺得更可怕吧? 04/25 22:21
chyhhwai : 他已經經歷了二戰,現代醒來,復123,失去隊友,拼 04/25 22:21
chyhhwai : 死解決大魔王之後,私心想要過平凡日子而已 04/25 22:21
cindylin812 : 還好我目前看到的盾冬派是能接受的比不能接受的多 04/25 22:22
shui2005 : 真心覺得一堆CP粉戴濾鏡看復四然後黑劇情安排很瞎.. 04/25 22:22
cindylin812 : (隔壁國那群不算 04/25 22:22
peifen : 我也是CP粉啊,雖然私心希望結局是隊長留在2023年 04/25 22:23
peifen : 但從電影和美隊角色看,他回去跳那隻舞是圓滿結局 04/25 22:24
chyhhwai : 同,cp粉看完電影簡直暴動了,各種崩潰。(不是在 04/25 22:24
chyhhwai : 說原po)我看見的論壇都在罵...... 04/25 22:24
rainsstar : I can do this all day!是復1隊長講的,他以為是 04/25 22:25
rainsstar : 洛基變身成自己 04/25 22:26
GEKKAKAJIN : 再來說到隊長自私的問題,他其實一直都有私心,美 04/25 22:26
GEKKAKAJIN : 一時抗命殺入德軍救出巴奇和其他人,美三袒護巴奇 04/25 22:26
GEKKAKAJIN : 而和東尼決裂,這就是他有私心的表現,他從不是大 04/25 22:26
GEKKAKAJIN : 公無私的。但是除了這些私心,他更願意為大眾付出 04/25 22:26
GEKKAKAJIN : 與犧牲,當復4一切都塵埃落定了,他想和佩姬一起, 04/25 22:26
GEKKAKAJIN : 這樣就要被砲自私嗎? 04/25 22:26
tearsinrain : 可以醒醒嗎。劇情跟你腦補的世界的確讓人難以接受, 04/25 22:27
tearsinrain : 美隊對佩姬的遺憾可能在你的世界觀裡不重要,但別忘 04/25 22:27
tearsinrain : 了那些終究是你腦海裡的愛恨糾葛。 04/25 22:27
celine1234 : 同意二樓 整篇腦補太多 人本來就有很多面向 04/25 22:28
belief0816 : 跟人家不熟就不要裝熟 04/25 22:28
celine1234 : 差很多當然人設崩壞 但美隊有嗎? 04/25 22:29
cindylin812 : 我自己是把cp濾鏡和官方分很開的人 復4裡羅素給的 04/25 22:30
cindylin812 : 盾冬線我已經滿足了 04/25 22:30
tearsinrain : 我個人覺得美隊的結局是這次裡面寫的最棒的,最後那 04/25 22:30
tearsinrain : 隻舞真的很動人 04/25 22:30
kaoru1992 : 沒掛在嘴邊提不代表不在乎,隊長本來就不是會把痛苦 04/25 22:31
kaoru1992 : 拿出來說的人。這樣說吧,原本以為已經沒辦法彌補 04/25 22:31
kaoru1992 : 的遺憾,突然你有機會去彌補了,而這是你此生最大 04/25 22:31
kaoru1992 : 缺憾,且你也真的為了他人付出許多,你會不會去做? 04/25 22:31
kaoru1992 : 拜託站在隊長角度想一下,這是他的人生。 04/25 22:31
peifen : 撇開CP粉角度,我真的不認為現在的Bucky還需要隊長保 04/25 22:33
cityman9999 : 巴奇在講隊長蠢的時候大概就知道會如何發展了 04/25 22:33
CVIVIC : 還好吧,冬兵跟美隊相反,過去對他而言並無太多牽 04/25 22:34
CVIVIC : 掛,反倒是傷痕!否則他也可以回到過去,班納不會 04/25 22:34
CVIVIC : 我拒絕的...在現代巴奇也可以開始他的新人生了 04/25 22:34
peifen : 護,5年間世界這麼大動盪下來,大概連羅斯都懶得計較 04/25 22:34
CVIVIC : 個人覺得巴奇是個成熟有肚量的人,美隊的歸隱跟東 04/25 22:35
CVIVIC : 尼的逝去,他無需再躲藏 04/25 22:35
CVIVIC : 這樣的安排也是保護他的方式 04/25 22:36
peifen : 美隊回去是因為有Peggy在,如果得隱姓埋名瞞著家人的 04/25 22:37
peifen : 話,他回去幹嘛?在現代過得更好吧 04/25 22:37
peifen : 我上句的"他"是指Bucky 04/25 22:38
kyouya : 我也覺得美隊故事線被寫崩了,傷心 04/25 22:39
KamenBalance: 隊長當了太久的完人,該當凡人了 04/25 22:42
lostday : 非常認同您的說法,隊長的安排毀了太多設定以及產生 04/25 22:43
lostday : BUG 04/25 22:43
sv1723 : 佩姬粉覺得這個結局超浪漫 哭翻 一點也不崩 04/25 22:44
kaoru1992 : 當初看美隊一那句I had a date痛到爆...... 04/25 22:45
meimei2016 : 覺得你其實是巴奇粉+1 04/25 22:48
jefflien8 : 選擇愛情沒什麼錯啊 我覺得巴奇也不想回去 也早就猜 04/25 22:50
jefflien8 : 到史蒂夫會留在過去 從準備要傳送時 巴奇臉上就掛上 04/25 22:50
jefflien8 : 一抹神秘的微笑 04/25 22:50
tonywiner : 他自己都為世界犧牲了70幾年了 自私一點不過分吧 04/25 22:50
saladkingkin: 無法接受巴奇最後只是站得遠遠的看著隊長把盾牌給Sa 04/25 22:52
saladkingkin: m 兩人一點互動也沒 04/25 22:52
cindylin812 : 年輕史帝夫沒出現 浩克獵鷹都在緊張時 就只有巴奇 04/25 22:53
cindylin812 : 不慌不忙轉頭 04/25 22:53
mark4664 : 巴奇三歲啊 須要把屎把尿 還需要別人帶回過去 04/25 22:53
jefflien8 : 我認為最後巴奇隊長沒對話互動 真正表現他們不需言 04/25 22:54
jefflien8 : 語溝通 也能理解對方 04/25 22:54
cindylin812 : 推樓上 04/25 22:54
AhBall : 推樓樓上 04/25 22:55
xianggu178 : 我也同意 而且我還想到說他去找的佩姬是別的世界的 04/25 22:56
xianggu178 : 佩姬 更無法接受 影集裡的佩姬最後也是放下隊長了 04/25 22:56
xianggu178 : 我還寧願他回來跟雪倫還有巴奇平靜的生活... 04/25 22:56
EDRTFG : 你也要思考經歷這麼多之後,當世界和平了,美隊也是 04/25 23:00
EDRTFG : 回歸自己是凡人的身分而已。 04/25 23:00
peifen : Sam看到隊長還在遲疑時是Bucky推他過去,隊長把盾 04/25 23:03
peifen : 遞給Sam時他望向Bucky也是Bucky點頭示意,Bucky根 04/25 23:04
peifen : 本都知道/猜到隊長想做什麼,當然私心還是想看更多 04/25 23:04
peifen : 互動 04/25 23:04
poiu1234 : 佩姬一直都在 04/25 23:07
noteinker : 他親雪倫的時候他哪知道有Time Machine 啊,知道他 04/25 23:08
noteinker : 就回過去找佩姬了 04/25 23:08
will8535 : 友情跟愛情還是不一樣的,隊冬就是友情,看到對方可 04/25 23:08
will8535 : 以過的好,就會為他高興,而不是充滿佔有欲的愛情 04/25 23:08
tsbet : 推這篇!開場完全沒提到巴基實在超怪;最後的私心也 04/25 23:12
tsbet : 超誇張,都不管會不會有影響就留這麼久;感覺是迪士 04/25 23:12
tsbet : 尼為了合約讓隊變老 硬扯回盾佩… 04/25 23:12
benboy : 巴奇有瓦甘達保護 所以隊長才對他沒什麼牽掛吧? 04/25 23:14
bunnyer : 我覺得他在雪倫身上找佩姬的影子,正主兒出現就不 04/25 23:20
lorinafamily: 推這篇! 於公,這行為背叛了那麼多努力不敢改變 04/25 23:21
lorinafamily: 歷史的同伴 索爾連媽媽的死期都講不出口 04/25 23:21
bunnyer : 然後隊長發現好多更強的超級英雄,他可以放心退休了 04/25 23:22
lorinafamily: 於私 他知道一個人活在不是自己的年代有多痛苦 04/25 23:22
lorinafamily: 但他放下了即使一無所有時還挺他的童年摯友 04/25 23:23
sfzerox : 這想法跟粉絲認為我偶像不能結婚有8成像 04/25 23:24
kaoru1992 : 樓上XDDDDDD 04/25 23:26
lorinafamily: 於公於私 都在最後替一個長時間建立的角色留下敗筆 04/25 23:31
winnielin28 : 推sfzerox,同感,偶像結婚神話毀滅 04/25 23:34
EOOC : 寫出來抒發出來也好 替你拍拍 04/25 23:35
nood : 不太會編輯文章怕修到推文我直接回答,其實隊長的 04/25 23:36
nood : 形象一直在那裡,為什麼這次隊長死亡賠率最高就是因 04/25 23:36
nood : 為他無法坐視弱者受欺凌,會挺身而出,除了死亡沒 04/25 23:36
nood : 什麼能阻止他再戰,所以並非只有我一個人腦補。但 04/25 23:36
nood : 漫威顯然要顛覆所有粉絲固有印象"嘿他活了 而且為 04/25 23:36
nood : 自己的私心而回到過去囉~"我當然希望隊長能找到幸 04/25 23:36
nood : 福,但能給他幸福的只有佩姬嗎?他回去改變了佩姬 04/25 23:36
nood : 的人生,為什麼他會自信自己能給佩姬更多的幸福? 04/25 23:36
nood : 佩姬明明就已經有一段美好人生了。至於巴奇的問題, 04/25 23:36
nood : 以他的身分和過往經歷,若留在現代恐怕不太能讓他 04/25 23:36
nood : 有自由抉擇的機會,而且他在電影裡一直屬於“被動 04/25 23:36
nood : 角色”,除了自行決定要冰封或吃什麼零食外全都身 04/25 23:36
nood : 不由主……反而是隊長常常替他決定一些事,基於這點 04/25 23:36
nood : 我才會認為站在朋友立場問他要不要回去很正常,畢 04/25 23:36
nood : 竟一兩句台詞佔不了多少時間,不過漫威這次的手法 04/25 23:36
nood : 很怪,似乎不大希望兩人在螢幕前有過多互動,我們也 04/25 23:36
nood : 只能自行想像他倆私下討論過了!我並沒硬要盾冬黏在 04/25 23:36
nood : 一起,在戰場、學校形影不離是博物館展版上寫的不是 04/25 23:36
nood : 我說的啊!我本來是隊長粉,透過隊長才知道巴奇( 04/25 23:36
nood : 還是美3,美1、2毫無印象)剛開始就是覺得他太慘, 04/25 23:36
nood : 而且隊長“看起來很愛他”才愛屋及烏,之後補各種 04/25 23:36
nood : 高層演員訪問後才知道角色有這麼多心理活動,對史 04/25 23:36
nood : 蒂夫毫無保留的付出,覺得這個角色實在太好命運又 04/25 23:36
nood : 太慘T.T,最重要的是演員很可愛~然後我有說佩姬一 04/25 23:36
nood : 直在啊!但美2早是人家阿嬤,美3去世復3沒提,史蒂 04/25 23:36
nood : 夫若真那麼愛她在這幾部中就應該更強化對她的情感, 04/25 23:36
nood : 譬如一直看指南針啊!結果編劇讓巴奇一直刷存在感, 04/25 23:36
nood : 復4卻忽然不熟反而佩姬變成主旋律?然後有了時光機 04/25 23:36
nood : 器任意回去做自己想做的事,這種人真的OK嗎?這也是 04/25 23:36
nood : 我無法認同隊長的地方,而且和佩姬在一起比救巴奇 04/25 23:37
nood : 重要?如果是這樣那我周邊和兵人真的可以立刻出清… 04/25 23:37
nood : … 04/25 23:37
peifen : 索爾不是不敢講,是他母親不想知道 04/25 23:38
kaoru1992 : 隊長復4不是有看懷錶嗎(汗) 04/25 23:38
Sk8erBoi : 我也覺得隊長不應該這樣 原因是佩姬已經有了自己的 04/25 23:40
Sk8erBoi : 人生 隊長這樣做會打亂時空 偷寶石至少有還 但是 04/25 23:41
nood : 我認為隊長和雪倫在一起完全沒問題啊?並沒有不希 04/25 23:41
nood : 望他結婚,內文也說他能選擇雪倫而不是擅自回到過去 04/25 23:41
nood : 打擾佩姬。 04/25 23:41
Sk8erBoi : 隊長硬是介入取代本該是佩姬老公的人 這怎麼還? 04/25 23:42
AragornII : 我也覺得復4的結局破壞了隊長人格的完整性,對我來 04/25 23:43
kaoru1992 : 如果沒有復4我覺得跟雪倫完全沒問題,但因為有機會 04/25 23:43
AragornII : 說他是個堅定自己的原則並勇往直前的人,用時光機回 04/25 23:43
AragornII : 到過去改變那個時空的走向並滿足自己的私心,不太像 04/25 23:43
kaoru1992 : 彌補遺憾,回到過去也很合理。而且後來也沒交代跟 04/25 23:43
AragornII : 他會做的事情(何況在這裡他還有巴奇啊QQ)除非他有 04/25 23:43
AragornII : 去救出那個時空被九頭蛇控制的巴奇,不然只有他一個 04/25 23:43
kaoru1992 : 雪倫後續,如果雪倫是CIA的話內戰後隊長繼續跟她有 04/25 23:43
kaoru1992 : 牽扯不是害她?那幾年發生什麼事情是編劇沒說的。 04/25 23:43
AragornII : 人沒有遺憾……我真的心情複雜QQ 04/25 23:43
kaoru1992 : 他為什麼要一直為了別人的人生負責任啊XD 04/25 23:44
curryhats : 巴奇一直被動才可憐吧?美1的年輕巴奇可是活潑做自 04/25 23:44
curryhats : 己的開朗少年,現在又可以做自己了不好嗎? 04/25 23:44
Provance : 同意這想法跟粉絲認為我偶像不能結婚有8成像 04/25 23:45
KaworuNagisa: 美國隊長的時代已經錯過了 所以對他來說 薩諾斯的彈 04/25 23:45
KaworuNagisa: 指效果 就只是第二次而已 因為他的夥伴 早在他復活 04/25 23:45
KaworuNagisa: 的時候就死大半了 過來人輕鬆點很正常 04/25 23:45
nood : 就是之前不看(那是指南針啦!)而復4卻猛看才覺得 04/25 23:48
nood : 刻意,要鋪陳這段感情其實前面幾部就該放更多暗示, 04/25 23:48
nood : 編劇讓你覺得他似乎move on了安排雪倫,結果復4卻又 04/25 23:48
nood : 回到佩姬身上才覺得挺突然的。 04/25 23:48
kaoru1992 : 喔喔那是指南針,感謝糾正。美二忙著救巴奇,美三忙 04/25 23:51
kaoru1992 : 著內戰,雖然有互動但會不會那句「too late」已經說 04/25 23:52
kaoru1992 : 明他們之間的狀況?但是,我能理解這樣子你對雪倫的 04/25 23:52
chihchieh : 你怎麼知道不是巴奇為了瓦干達的妹子所以不想回去勒 04/25 23:52
chihchieh : ?XD 04/25 23:52
kaoru1992 : 想法,也會覺得或許可以再細緻一點安排。 04/25 23:52
kaoru1992 : 不過我個人還是對隊長彌補遺憾很感動,因為鮮有地他 04/25 23:53
kaoru1992 : 終於是為自己做出抉擇,好好過生活,不是總是在為了 04/25 23:53
kaoru1992 : 他人或者大局著想。 04/25 23:53
evelyn055 : 看前面我還以為是CP粉崩潰 還好中間你有補充 04/25 23:54
Provance : 明明美1美2美3 復2就有告訴你佩姬對美隊有多重要 04/25 23:54
Provance : 現在有機會穿越時空 扣回佩姬這條線我覺得很好呀 04/25 23:56
peifen : 相信我,如果隊長最後選擇雪倫,這篇就會是抱怨她和 04/25 23:59
peifen : 隊長在隊三一個too later而且還效果不佳的吻戲之後 04/25 23:59
peifen : 再在一起顯得突兀而刻意了 04/25 23:59
Provance : 隊長跟雪倫的那個吻本來就已經很突兀 兩人之間漫威 04/26 00:01
Provance : 也沒打算延伸 04/26 00:01
evelyn055 : 佩姬線我覺得很好啊 她一直都是隊長放不下的真愛 只 04/26 00:01
evelyn055 : 是我也覺得除非美2那個佩姬老公可以圓成其實就是回 04/26 00:01
evelyn055 : 到過去低調度日的羅傑斯 不然他這樣拆人姻緣也有點X 04/26 00:01
evelyn055 : D 04/26 00:01
Provance : 再怎麼樣都不會是選擇雪倫 04/26 00:02
nood : 隊長不必為其他人的人生負責,但他一直影響巴奇的人 04/26 00:02
nood : 生,像邀巴奇入咆哮突擊隊、拉飛機阻止冬兵逃走、送 04/26 00:02
nood : 他去瓦干達,這些都是他安排的,他能不負責嗎?就 04/26 00:02
nood : 像巴奇認為史蒂夫當年硬要上戰場,自己也有責任是 04/26 00:02
nood : 相同的道理。 04/26 00:02
Provance : 更何況這部電影加上一個可以穿越時空回到過去的設定 04/26 00:02
jeylove : 就很簡單的劇情殺,要一個合理的劇情玩死美隊,這些 04/26 00:03
jeylove : 才沒有後續作品的可能,也是給美隊一個結局。初代復 04/26 00:03
Provance : 很自然的扣回佩姬 非常合理 04/26 00:03
jeylove : 仇者都有一個結局,美隊就設定一個回到過去的結局, 04/26 00:03
jeylove : 不然已美隊的設定,只要地球有事他又要出來 04/26 00:03
jeylove : 二代隊長是獵鷹也是漫畫設定,後來還有巴奇隊長 04/26 00:04
kaoru1992 : 呃、他邀請,同意的是巴奇。後面那些事情,巴奇被洗 04/26 00:04
kaoru1992 : 腦,他想就很合理。當時只有瓦干達能保全巴奇,巴奇 04/26 00:04
nood : 為什麼一直覺得粉絲不想偶像結婚啊?我認為他可以和 04/26 00:05
nood : 任何人結婚,雪倫黑寡婦甚至復1那個咖灰廳女侍都可 04/26 00:05
nood : 以,就是覺得不該回去擾亂佩姬的人生 04/26 00:05
kaoru1992 : 也同意把自己冰凍起來。現在巴奇沒事了,也能為自己 04/26 00:05
kaoru1992 : 的人生做出選擇了吧?那請問隊長要對巴奇「負責」到 04/26 00:05
kaoru1992 : 到什麼時候?兩個人其中一方先掛了為止嗎? 04/26 00:05
kaoru1992 : 巴奇不是小孩、也清醒了,更尊重隊長的決定,一直糾 04/26 00:06
curryhats : 為什麼他安排就要他負責?巴奇有要他負責嗎? 04/26 00:06
kaoru1992 : 結在巴奇身上真的超怪,巴奇本人都不介意了吧? 04/26 00:06
kaoru1992 : 巴奇又不是無行為能力人,他是大人了吧,他有意志。 04/26 00:06
Provance : 原來是不喜歡的佩姬的粉絲 好吧 只能說隊長很愛她 04/26 00:06
Provance : 更何況 佩姬應該不覺得這是擾亂 04/26 00:07
Provance : 有情人終成眷屬 很好呀 04/26 00:07
curryhats : 巴奇本人表情都是了然於心了,搞不好巴奇之後還會去 04/26 00:07
curryhats : 老隊長、或是之後出任務回來跑去跟老隊長回報的情節 04/26 00:07
curryhats : ...隊長又還沒死。 04/26 00:07
GEKKAKAJIN : 為什麼一直覺得隊長要對巴奇負責? 04/26 00:07
kaoru1992 : 而且回到哪個時間點這個是不確定的、吧? 04/26 00:08
wanderlust35: 送巴奇去瓦甘達不是要保護他嗎 結果這也要隊長負責? 04/26 00:08
GEKKAKAJIN : 而且隊長重視佩姬是一直都有的設定,不是這集才突然 04/26 00:08
GEKKAKAJIN : 狂刷他對佩姬的愛 04/26 00:09
kaoru1992 : 等等而且最一開始從軍是巴奇自己的決定吧?後來被抓 04/26 00:09
evelyn055 : 我也不懂是要負責什麼?巴奇有什麼需要救的嗎?不是 04/26 00:09
evelyn055 : 在瓦干達過的不錯了?而且最後不就因為是好友,巴奇 04/26 00:09
evelyn055 : 才會先發現坐著的羅傑斯然後笑笑的給祝福嗎,這也是 04/26 00:09
evelyn055 : 一種默契啊。還是又是CP粉濾鏡?被板上幾個高調偏激 04/26 00:09
evelyn055 : 的CP粉搞到很煩,尊重一下不腐的粉絲好嗎 04/26 00:09
kaoru1992 : 了隊長救他出來,邀請他進咆哮,呃那巴奇該為自己一 04/26 00:09
kaoru1992 : 開始從軍負責嗎? 04/26 00:09
peifen : 嘿,隊長和Bucky是互相影響的,我真的不喜歡把Bucky 04/26 00:11
peifen : 說得像是需要隊長照顧保護的弱者。而且提拉飛機更無 04/26 00:11
peifen : 理,那時冬兵被澤莫用洗腦詞控制,不阻止他難道放 04/26 00:11
peifen : 走他才是對的?去瓦干達也是,那時他們被全世界追緝 04/26 00:11
peifen : ,Bucky又斷手,接受黑豹幫助是合理判斷,後來二度 04/26 00:11
Provance : 原本的設定就是佩姬是美隊的摯愛了 04/26 00:11
peifen : 冰封是Bucky自己提的,洗腦解除後留在瓦甘達,而不 04/26 00:11
peifen : 是跟著隊長行動也是Bucky自己的決定 04/26 00:11
Provance : 美隊重來就沒有對不起巴奇什麼 反而一再情義相挺 04/26 00:13
Provance : 從來 04/26 00:13
cindylin812 : 和美3對比很有趣的是 其他人指責隊長選擇巴奇是自 04/26 00:16
cindylin812 : 私時 盾冬派都會說隊長付出太多想過自己的生活 04/26 00:16
cindylin812 : 現在反過來 04/26 00:16
cindylin812 : 我自己是在復3後就丟掉巴奇需要隊長保護/倚靠的設 04/26 00:17
cindylin812 : 定 大概也因為這樣越來越少看同人文了 04/26 00:17
nood : 為什麼巴奇覺得自己該為史蒂夫想上戰場負責呢?因 04/26 00:18
nood : 為他覺得是他影響了史蒂夫,以兩人的交情和史蒂夫 04/26 00:18
nood : 的責任感,相信他也認為自己該為巴奇的遭遇負責。然 04/26 00:18
curryhats : 別這樣,我也是盾冬派= =a。只求巴奇跟老隊長的可愛 04/26 00:18
curryhats : 互動 04/26 00:18
nood : 後我也很煩只要提隊長巴奇就說別人是CP腦,Bromace 04/26 00:18
nood : 的意思可以看一下 04/26 00:18
andy1018 : 隊長合約到了只能領便當或是回到過去 因為黑寡婦跟 04/26 00:19
andy1018 : 鋼鐵人都掛了 所以讓隊長有好結局大家出戲院能開心 04/26 00:19
andy1018 : 點 巴奇沒回去應該是後面還有他的戲 04/26 00:19
kaoru1992 : 覺得自己該為別人負責,跟覺得別人應該為別人負責完 04/26 00:21
kaoru1992 : 全是兩件事情。巴奇自己就沒在糾結啊。 04/26 00:21
kaoru1992 : 那如果要負責,到底要負責到什麼時候? 04/26 00:22
kaoru1992 : 還是既然當初兩人為彼此撩下去了,就一輩子要把對方 04/26 00:22
kaoru1992 : 看得比自己還重? 04/26 00:22
kaoru1992 : 那如果相信隊長的責任感,我的結論會是,隊長知道巴 04/26 00:23
kaoru1992 : 奇不需要他照顧了,神智清楚了也能在現在好好生活了 04/26 00:23
nood : 我的意思是史蒂夫在很多時候都影響了巴奇的人生, 04/26 00:23
nood : 拉飛機只是個例子,雖然不情願但必須承認美3要不是 04/26 00:23
nood : 隊長的干涉,他確實會被格殺或囚禁,身不由己也是無 04/26 00:23
nood : 可奈何的。 04/26 00:23
kaoru1992 : 根據兩人對彼此的情感,這樣的信任感也很合理吧? 04/26 00:23
kaoru1992 : 所以說除了他不能自己決定的時候隊長幫他,其他都是 04/26 00:24
curryhats : 覺得什麼相信隊長也自己覺得該為巴奇負責太過腦補.. 04/26 00:24
curryhats : . 04/26 00:24
kaoru1992 : 巴奇自己同意的吧?兩個最後都九十幾歲的人了(? 04/26 00:24
kaoru1992 : 因為信任你已經能把自己過得很好,所以我放心彌補自 04/26 00:24
kaoru1992 : 己的遺憾,我覺得這樣很成熟細膩的處理方式啊... 04/26 00:25
curryhats : 隊長一再救巴奇不是因為他想負責,而是純粹愛朋友、 04/26 00:26
GEKKAKAJIN : 巴奇是自己從軍才會被隊長拉進咆哮突擊隊的,照這樣 04/26 00:26
curryhats : 想讓朋友過著快樂人生而不是打架到掛掉;最後巴奇 04/26 00:26
curryhats : 有瓦干達保護已經達到目的了啊,負責又不是要跟巴奇 04/26 00:26
curryhats : 黏死死,這樣叫控制欲。去看看真的愛自己兒女的爸 04/26 00:26
curryhats : 媽跟想控制兒女的爸媽差別好嗎... 04/26 00:26
GEKKAKAJIN : 說的話巴奇是不是也該對自己負責? 04/26 00:27
icyling : 為什麼你認為所有宇宙線的Peggy都一定會跟別人結婚 04/26 00:27
icyling : 如果這條宇宙線的佩姬一輩子不婚呢? 04/26 00:27
icyling : 他去的又不是MCU宇宙線... 04/26 00:27
icyling : 你也未免考慮的太多了。 04/26 00:27
nood : 演員賽巴斯汀曾說過"當然他們還是很親密,但仔細想 04/26 00:35
nood : 想,其實他們都已經不是當年的那兩個人了"。兩人已 04/26 00:35
nood : 經各自選擇各自的路,也表示他們終於分道揚鑣,無 04/26 00:35
nood : 需再捆綁。我本意並無讓彼此為彼此的人生負責,只認 04/26 00:35
nood : 為史蒂夫在回去前,問他是否要一起回去是基於朋友道 04/26 00:35
nood : 義,畢竟現代環境對他並不友善,而且巴奇是為了保護 04/26 00:35
nood : 史蒂夫才墜火車,史蒂夫當時把錯都攬在自己身上,這 04/26 00:35
nood : 表示他覺得自己該為巴奇的死負責,像他那樣的人, 04/26 00:35
nood : 難道不會把冬兵之後的遭遇也承擔起來嗎?(師姐口吻 04/26 00:35
nood : )整件事已經不是你我的認知,而且史蒂夫自己的認 04/26 00:35
nood : 知了。 04/26 00:35
nood : 史蒂夫究竟去哪個世界還無法確定,等導演補丁,我 04/26 00:37
nood : 們都是猜測 04/26 00:37
kaoru1992 : 這樣講起來真的就會是、兩個人要為彼此負責一輩子欸 04/26 00:38
evelyn055 : 所以我打問號啊 我自己也是覺得他們是兄弟情誼所以 04/26 00:39
evelyn055 : 才不認同為什麼要做到這樣 04/26 00:39
curryhats : 隊長只是覺得要負責巴奇的「死」吧?巴奇沒死其他要 04/26 00:39
curryhats : 負責啥? 04/26 00:39
curryhats : 師姐口吻那句完全不能理解 04/26 00:40
kaoru1992 : 我是覺得隊長放心了、也放下了肩上的重擔,真的決定 04/26 00:40
kaoru1992 : 好好過日子了啦。因為信任巴奇也能好好過了。 04/26 00:40
evelyn055 : 至於部份偏激CP粉造成的煩躁情緒 抱歉我把長期以來 04/26 00:41
evelyn055 : 以及前幾篇看到的情緒一起帶過來 04/26 00:41
GEKKAKAJIN : 師姐口吻那句完全不能理解+1 04/26 00:42
sasiru0959 : 尊重你的論點。 我只覺得回到過去共度餘生,會有蝴 04/26 00:44
sasiru0959 : 蝶效應。 不過既然電影選擇沒有呈現這個問題,那隊 04/26 00:44
sasiru0959 : 長的這個選擇就已經是最好的選擇。 還有就是…獵鷹 04/26 00:44
sasiru0959 : 你能先注射個血清或是至少變成強化人的體質嗎 XD 04/26 00:44
nood : 等等!我都已經脫粉了才不要再跟你們討論這個已婚男 04/26 00:45
nood : 人了,以後我還是站盾冬,獵鷹跟冬兵。(吃損友CP) 04/26 00:45
jn717931 : 沒有不能跟Peggy結婚,但確實就是之前都把他寫的很m 04/26 00:49
jn717931 : ove on了結果復4又頻頻看指南針,如果說整體鋪陳可 04/26 00:49
jn717931 : 以再多著墨一些,結局看起來就不會照成兩邊意見落差 04/26 00:49
jn717931 : 這麼大了吧,現在看來真的很像因為現實合約關係,努 04/26 00:49
jn717931 : 力寫了一個HE,但仔細推敲又不是完全很合理 04/26 00:49
wanderlust35: 阿文章不是很希望有人能說服你嗎 結果又說不要討論 04/26 00:50
GAMETYRANT : 彈指事件後五年,美隊與很多人群交流過,也逐步在修 04/26 00:54
GAMETYRANT : 正自己的人生觀,所以面對史塔克的回歸家庭,美隊不 04/26 00:55
GAMETYRANT : 再是個無法融通的死硬派。經過終局之戰,美隊已經拯 04/26 00:55
Molester5566: 你寫的很有道理 04/26 00:55
GAMETYRANT : 救了全地球甚至全宇宙另一半的生靈,在這當下退役, 04/26 00:55
GAMETYRANT : 拯救一下自己逝去的人生,會很自私嗎?放過他吧~ 04/26 00:55
GAMETYRANT : 這部片我最愛的反而是隊長穿越不回,巴奇笑而不語的 04/26 00:55
GAMETYRANT : 畫面,真正過命的交情就是這樣,隻字片語皆嫌多餘。 04/26 00:56
GEKKAKAJIN : 美國隊長一、美國隊長二、美國隊長三、復仇者聯盟二 04/26 01:00
GEKKAKAJIN : 裡不是一直都有在鋪陳隊長對佩姬的感情?難道我們看 04/26 01:00
GEKKAKAJIN : 的是不一樣的片子? 04/26 01:01
SALLUNE : wwwwwww巴奇選擇留在未來拍影集不行嗎ww 04/26 01:05
fh11942 : 不想討論發這篇做啥?發到自己FB取暖就好了吧。看完 04/26 01:06
fh11942 : 覺得幸好你脫粉了,你喜歡的只是你心中塑造出來的美 04/26 01:06
fh11942 : 隊而已。口口聲聲說是站在純友情觀點發文,卻又講以 04/26 01:06
fh11942 : 後要改站獵鷹冬兵CP,要腐就不要裝了 04/26 01:06
nood : 對啊但是我還是無法被說服,其實各位意見都差不多, 04/26 01:06
nood : 我覺得也很難有什麼結論,還是準備去出清周邊比較 04/26 01:07
nood : 實際。不過羅素也說CE在漫威還沒結束,也許以後會 04/26 01:07
nood : 有什麼其他發展也說不定。 04/26 01:07
Molester5566: 但佩姬一直是隊長的遺憾 所以可以理解 我也私心希 04/26 01:07
Molester5566: 望隊長能留下跟巴奇一起繼續奮鬥 只能說不能兩全 04/26 01:07
boris0610 : 雖然一直強調不是CP粉崩潰,但怎麼看都是CP粉崩潰 04/26 01:07
boris0610 : 啊。。。隊長這集的人設沒有崩掉吧,他已經經歷的 04/26 01:07
boris0610 : 夠多了,個性多少都會有點變化,而且薩諾斯事件本 04/26 01:07
boris0610 : 來就對每個人都造成了不同的影響,在索爾變肥宅,東 04/26 01:07
boris0610 : 尼放棄跑去成家後,是他還留在復仇者總部,是他把大 04/26 01:07
boris0610 : 家重新聚集在一起拯救其他人的,這樣的人設哪裡崩了 04/26 01:07
boris0610 : ?而在回到1970年代後知道自己還有跟佩姬重逢的機會 04/26 01:07
boris0610 : 以及親眼目睹自己的摯友為了拯救世界犧牲後,你還要 04/26 01:07
boris0610 : 他不能為自己想想,讓自己真正的去過點生活?來自 04/26 01:08
boris0610 : 未來的隊長知道地球到這個階段都會被守護住,所以前 04/26 01:08
boris0610 : 面都選擇將自己隱藏起來,而之後就算他不在,他知道 04/26 01:08
boris0610 : 他有可以信任的人可以把責任託付給他們,這不更顯得 04/26 01:08
boris0610 : 他有多麼信任自己的同伴嗎?更何況現階段能保護地球 04/26 01:08
boris0610 : 的一大堆,甚至有驚奇隊長這種超OP的,難道他連退 04/26 01:08
boris0610 : 個休也不能嗎?身為從鋼鐵人階段就在追的MCU粉,我 04/26 01:08
boris0610 : 覺得這樣的結局我很滿意,至於你這種只想搞CP的假 04/26 01:08
boris0610 : 粉,說真的早點退坑好嗎 04/26 01:08
nood : 站CP只是開玩笑,我對這兩個根本腐不起來,讓你認真 04/26 01:08
nood : 了還真是抱歉 04/26 01:08
nood : 究竟我哪裡想搞CP啊!獵鷹冬兵只是打趣的所以後面才 04/26 01:11
nood : 補損友二字,我也希望史蒂夫能找到他的幸福但不是利 04/26 01:11
nood : 用手上的資源回到過去擾亂佩姬的人生。而且我這就 04/26 01:11
nood : 脫坑,不必你趕! 04/26 01:11
daydream772 : 好煩哦有夠腐的 04/26 01:13
SALLUNE : 隊長會對雪倫稍稍心動也是因為他引用佩姬的話 04/26 01:14
cindylin812 : 好啦 要出清週邊麻煩站內信 04/26 01:15
SALLUNE : 後來在電梯隊長主動問雪倫也一大半只是在關心 04/26 01:15
SALLUNE : 佩姬知道他在監視美隊有沒有說什麼(反而雪倫不想講 04/26 01:15
nood : 是是是超腐的你不必如此難受自己進來找罪受 04/26 01:16
SALLUNE : 後面也講too late惹... 04/26 01:16
dalinman : 我也覺的應該找巴奇一起回去 04/26 01:18
kaoru1992 : 想講一點是,我覺得這種要為別人人生負責到底的想法 04/26 01:19
kaoru1992 : 其實很危險,因為事實上沒有人能真正為別人負責,只 04/26 01:19
SALLUNE : 巴奇想拍影集不想回去吧 他們昨天晚上床上討論過了 04/26 01:19
kaoru1992 : 有自己能為自己負責。一直有這種想法的話,在很多 04/26 01:19
kaoru1992 : 事情上面會很痛苦,因為你無法去控制別人。如果有人 04/26 01:19
kaoru1992 : 不為你負責的話,你就會一直糾結他為什麼不這麼做, 04/26 01:19
kaoru1992 : 可是兩個成年人原本就都是為彼此負責而已。這樣活會 04/26 01:19
kaoru1992 : 比較輕鬆跟尊重彼此界線啦... 04/26 01:19
gamiiko : 跟雪倫那個吻尷尬成這樣不會再有發展還滿理所當然的 04/26 01:21
gamiiko : 擺明了就是「既然有這個機會那我來試試看...ㄜ」另 04/26 01:21
gamiiko : 外電影的開頭是鷹眼和他的家人 中間鋼鐵人組了自己 04/26 01:21
gamiiko : 夢想的小家庭 結尾蟻人黑豹家家團聚 我個人覺得其實 04/26 01:21
gamiiko : 隱約在透漏出美國人/超級英雄對家庭生活的重視和憧 04/26 01:21
gamiiko : 憬 史蒂夫在成為隊長之前也只是一個凡人 把人生奉獻 04/26 01:21
gamiiko : 給國家給神盾局給復仇者聯盟給他最好的朋友之後圓一 04/26 01:21
gamiiko : 個自己的家庭夢是一件自私的事嗎 雖然復4裡面羅素兄 04/26 01:21
gamiiko : 弟一直安排錶的畫面很刻意 但最後的畫面留給隊長 作 04/26 01:21
gamiiko : 為美隊粉 我真的非常滿意 04/26 01:21
aqualime99 : 我是覺得完全不管雪倫線 還有可以重回過去真的蠻怪 04/26 01:25
aqualime99 : 的 04/26 01:25
aqualime99 : 但其他部分 唉算了對美隊來說真的是很棒的結局呢 04/26 01:25
michaelch : 美隊滑頭很多了 所以才能騙到權杖+陰死年輕美隊 04/26 01:25
nood : 雪倫這條線安排的太粗糙,復3復4還以為能圓沒想到 04/26 01:27
nood : 最後又回到佩姬身上,周邊我不多噯,大概就復2之前 04/26 01:27
nood : 的兵人和硬坨跟抱枕吧!本來想弄一個手作布魯克林 04/26 01:27
nood : 隊之家,現在都省下來啦! 04/26 01:27
boris0610 : 到底哪裡擾亂佩姬人生了?第一我們根本就不知道跟 04/26 01:30
boris0610 : 隊長最後一起結婚的人是不是佩姬,我們只知道他跑去 04/26 01:30
boris0610 : 兌現了他的那一支舞,並且最後跟某個人相守度過了愉 04/26 01:30
boris0610 : 快的一生而已,再來就算真的是佩姬我們也沒有任何 04/26 01:30
boris0610 : 立場去批判他們的決定 04/26 01:30
nood : 若結尾出現雪倫甚至暗示新戀情都OK,當然能讓史蒂 04/26 01:30
nood : 夫圓夢跳完那支舞確實很浪漫,只是待在那裡結婚到 04/26 01:30
nood : 老這就有點…… 04/26 01:30
kazami : 這只是人性,如果你有那種突然做某種決定的經驗的話 04/26 01:31
kaoru1992 : 或許很多人期待的是隊長自始至終都顧全大局(&所有 04/26 01:31
kaoru1992 : 人)吧,好辛苦。QQ 04/26 01:31
kazami : 這就一點都不奇怪了 再說對巴奇來說 美隊也才離開30 04/26 01:31
kazami : 這跟什麼世界對他的惡意一點關係都沒有吧 04/26 01:32
yuffie : 讓隊長跟Peggy跳舞雖然乍看很感人,但隊長回到過去 04/26 01:32
nood : 人家美2都看得出她過得挺好,在導演出來講解前大家 04/26 01:32
nood : 都是各自腦補,你也無需如此有優越感覺得自己說的一 04/26 01:32
nood : 定對 04/26 01:32
yuffie : 留下並變老這點其實毀了隊長人設,而且也造成時間線 04/26 01:32
SALLUNE : nood你在跟自己說話嗎ww 04/26 01:33
yuffie : 解釋的bug,身為隊長粉最後結局實在看得心情複雜… 04/26 01:33
nood : 世界對他有惡意是美3啊!他的臉都被放在各大媒體還 04/26 01:34
nood : 說他引發聯合國爆炸,不是我自己猜的 04/26 01:34
shallmay : 人總是有疲憊想退休的時候,一直那麼ㄍㄧㄥ很累的 04/26 01:35
istanblue : 我不是cp粉啦 只是覺得羅素是自己吃自己的書 像尾燈 04/26 01:39
istanblue : 留下的綠寡爛攤子你們不接是ok的 但是美隊幫佩姬扶 04/26 01:39
istanblue : 棺 親了雪倫 這些都馬你們自己設定的耶 是沒有說親 04/26 01:39
istanblue : 下去就要負責一輩子啦 但我是覺得美隊陪著跳完舞就 04/26 01:39
istanblue : 好了 不要去綠人家了啦 04/26 01:39
nood : 我這樣回覆太亂了嗎?是不是該加個O大比較清楚,啊 04/26 01:40
nood : 算了就當我在自說自話吧!看過一句話說的很好,網 04/26 01:40
nood : 路爭論不是試圖說服對方而是想辦法吵贏對方。所以 04/26 01:40
nood : 後來才覺得再討論下去也沒結果,還是爽快退坑免得 04/26 01:40
nood : 有人自己愛點進來又嫌煩 04/26 01:40
kazami : 當下離開30秒而已耶 難道美隊去尿個尿也要擔心巴奇? 04/26 01:40
evelyn055 : 那句真的不錯 感謝妳的完美示範 04/26 01:42
kazami : 我只能說你加入人性 你會發現隊長人設其實都沒變 04/26 01:42
fantasy7745 : 只能說美國隊長也已經過的很辛苦了 一直以來都感覺 04/26 01:47
fantasy7745 : 他愁眉苦臉的 這集這樣收我也很為他高興了 巴奇也 04/26 01:47
fantasy7745 : 應該能了解隊長為什麼這麼做吧 04/26 01:47
nood : 無論如何都已成定局,所以不管是誰,只要能好好過 04/26 01:47
nood : 自己的生活、為自己負責就好,反正隊長能否再出現 04/26 01:47
nood : 我已經不在意,而巴奇也準備開始自己的新人生,但如 04/26 01:47
nood : 果能在影集裡知道史蒂夫過得好我還是會很安慰,畢 04/26 01:47
nood : 竟是愛過的人。 04/26 01:47
bluefantacy : 我也是隊長粉,他有雪倫還回去跟佩姬相守、拋下巴奇 04/26 01:48
bluefantacy : 這兩點真的很突兀,但整體來看,安排讓隊長從幾近 04/26 01:48
bluefantacy : 完美的神性回歸平凡、有私欲的人性,我還蠻喜歡的 04/26 01:48
nood : 謝謝稱讚,我一向樂於助人,若能讓你多理解一些也是 04/26 01:49
nood : 我的功德 04/26 01:49
nood : 撇開那些讓我不快的點,最後一幕可以說是很浪漫了, 04/26 01:53
nood : 想到洛杉磯首映紫毯上那對角色扮演的情侶,肯定沒想 04/26 01:53
nood : 到現實能成真,這次CE和馬可魯法洛還真是大爆雷啊! 04/26 01:53
lokipower : 因為他的阻止失敗,死了一半人,你是認為這樣不會影 04/26 01:55
lokipower : 響嗎?沒看到他後面說的想到鋼鐵人叫他好好過日子那 04/26 01:55
lokipower : 段嗎?他已經準備放下英雄身份,他想當一般人,何況 04/26 01:55
lokipower : 誰叫一堆影迷都開他肌肉的玩笑,編劇當然會加進去啊 04/26 01:55
nood : 上海首映禮影迷還全場喊Save Bucky咧,編劇怎麼不加 04/26 01:58
nood : ? 04/26 01:58
nood : 好好過日子就是拿時間機器做自己想做的?誰給我站內 04/26 01:59
nood : ,我周邊全賣! 04/26 01:59
yutin916 : 經典的cp粉cp內轉擔回踩 04/26 02:09
nood : 隨你怎麼說,你高興就好。我站隊長巴奇是因為他倆深 04/26 02:17
nood : 愛彼此(CE說的)硬要說我把他倆湊CP還什麼回踩的 04/26 02:17
nood : 我也無話可說,就當是吧!反正羅素兄弟之前也說“We 04/26 02:17
nood : ship stucky!”玩笑話聽聽就好 04/26 02:17
loserloser : 比基尼那個應該是美2的梗吧? 04/26 02:21
loserloser : 美3後他也放生巴奇很久惹 04/26 02:21
peterpee : 人家合約到了想找個女朋友結婚做愛生小孩不行嗎 04/26 02:26
connie0418 : 他是人 這個結局很完美了 04/26 02:43
luvfilm : 隊長早就往前走了 你還停留在原地繼續你的美好想像 04/26 02:45
luvfilm : 況且人都會變 尤其經歷了這麼多之後 你也該往前走了 04/26 02:45
luvfilm : 吧 04/26 02:45
luvfilm : 看完原po推文回的 真的是浪費時間 一廂情願 04/26 03:14
kilarc : 單就以巴奇來說 如果他和隊長一起回到過去才是不符 04/26 03:20
kilarc : 合人設的 因為巴奇必須面對過去自己所作所為才是負 04/26 03:20
kilarc : 責 在美三時面對東尼的質問還記得他回“我記得他們 04/26 03:20
kilarc : 所有人嗎” 這意指他不逃避自己的作為求東尼原諒 他 04/26 03:20
kilarc : 都有這覺悟了怎還會有跟隨隊長去別的時間線的可能? 04/26 03:20
kilarc : 所以自然隊長也不可能叫他一起跟過去 這等於在鼓吹 04/26 03:20
kilarc : 巴奇逃避一樣。至於隊長為何不留下來前面也說得很多 04/26 03:20
kilarc : 了 我自己是覺得一直以來隊長被強調的就是沒能赴約 04/26 03:20
kilarc : 這個遺憾 在結尾如果沒能彌補的話 在留存的這些人當 04/26 03:20
kilarc : 中沒有好結局的就會是美隊了。 04/26 03:20
RLH : 精彩 04/26 03:46
colth694 : 整篇都原po的腦補 美隊跟鋼鐵人都在互相學習 一直 04/26 04:53
colth694 : 到鋼鐵人走後 美隊才願意聽鋼鐵人的建議 多為自己 04/26 04:53
colth694 : 活 04/26 04:53
colth694 : 而且美隊的戰鬥方式不在只有蠻幹 在很多地方都可以 04/26 04:54
colth694 : 看到鋼鐵人的影子 04/26 04:54
colth694 : 人是會互相學習成長的 04/26 04:54
yuan801113 : 慢走不送 04/26 06:00
guitarmoon : 造成五年粉的程度就這樣? 04/26 06:51
rd2l4 : 盾冬女孩絕不放棄!XD 04/26 07:09
howard0730 : 回到過去彌補遺憾很好,但是time machine 說辦不到 04/26 07:21
howard0730 : … 04/26 07:22
kaoru1992 : 不是啊,盾冬是愛盾佩就不是嗎?為何一直忽略隊長這 04/26 07:28
kaoru1992 : 麼多年來始終遺憾這件事情。怎麼會戲外人的認知比 04/26 07:28
kaoru1992 : 角色本身更重要啊?XD 04/26 07:28
iamserene : 美隊從美1開始就會智取了 美1有一幕爬桿子取國旗 04/26 07:31
iamserene : 美隊是直接把桿子弄倒 這就說明他腦子是活的才沒 04/26 07:31
iamserene : 有那麼死板 看復四的幾個片段我總是會想到美1的這一 04/26 07:31
iamserene : 段 04/26 07:31
PTTjoker : 戛然而止, 那個字念夾 04/26 07:54
Tiandai : 「你也無需如此有優越感覺得自己說的一定對」幹我笑 04/26 08:17
Tiandai : 死 04/26 08:17
Tiandai : 你心已有定見時別人再怎麼說也沒用 04/26 08:18
kaede0711 : 你喜歡的是美國隊長,其他人喜歡的是史蒂夫羅傑 04/26 08:49
boris0610 : 反正跟原PO說什麼都沒用喇,CP粉崩潰就CP粉崩潰, 04/26 09:09
boris0610 : 不要在那黑角色 04/26 09:09
chyhhwai : 深愛彼此有好幾種方式......不是一定要和對方在一起 04/26 09:33
chyhhwai : 而且從電影裡巴奇的反應來看,他很了解隊長的選擇 04/26 09:34
chyhhwai : 這才是好兄弟的支持啊 04/26 09:34
ApoH : 這篇是在敘述「哇!原來正妹的屁是臭的乾好失望」 04/26 09:57
ApoH : 的崩潰感嗎? 04/26 09:57
kandaxa : 覺得腦補得太嚴重 04/26 10:03
chyhhwai : 往前看發現很怪的論點 04/26 10:05
chyhhwai : 影響巴奇人生(O),搗亂佩姬人生(X) 04/26 10:06
aj000001 : 完美示範偶像結婚後崩潰,連丟周邊這種話都說出口了 04/26 10:13
aj000001 : ,要不要再加個寄刀片…… 04/26 10:13
aj000001 : 美國隊長是精神 但史帝夫羅傑是人 04/26 10:13
wwbbrlegk : 隊長只是想補完他之前的遺憾而已 04/26 10:48
kshtainan : 04/26 10:54
jf313200 : 在成為美國隊長之前他是Steve Rogers 04/26 12:11
jf313200 : 身為隊長粉我一點都不覺得哪裡崩壞 04/26 12:11
jf313200 : 反而他忠於自己 04/26 12:11
jf313200 : 罰你重看美1 04/26 12:11
anniekk : 你是巴奇粉吧 04/26 12:27
Dennis0915 : 人都是會成長跟改變的,不覺得美隊的改變有什麼違和 04/26 12:37
seaofgod : 正因為性格上的不完美 才像真正活著的人 04/26 12:50
seaofgod : 聖人不會太討人喜歡的 04/26 12:51
seaofgod : 而且看到自己愛的角色去追尋自己的幸福不是件好事 04/26 12:51
seaofgod : 嗎 04/26 12:51
oops66 : 誰叫巴奇不給他肛 當然回去找peggy上(誤 04/26 15:12
painechaos : 隊長在那五年鼓勵人們走出來,自己想必心境有所改變 04/26 16:33
painechaos : ,隊長本質上還是個人,在一切結束後,難道不能像東 04/26 16:33
painechaos : 尼一樣,選擇將責任傳給下一代,讓自己好好休息嗎? 04/26 16:33
painechaos : 在最後跟獵鷹聊天也說他思考過東尼跟他說的話,才 04/26 16:33
painechaos : 做此決定,人的心境是會有變化的OK?這才是有血有肉 04/26 16:33
painechaos : 刻劃深刻 04/26 16:33
DayFly0515 : 妳只是愛妳自己而已 真正的愛是設身處地為對方著想 04/26 17:45
s87087 : 搞不好有個老巴奇站在樹後面阿 04/26 17:57
s87087 : 可能交接完之後 巴奇也傳送走了 04/26 17:59
Rainbow5566 : 會失望 是因為有些人一直把美隊當成完美的代表 04/26 19:56
SPZ : 隊長盾牌被打破,渾身是傷,依然用力一綁,奮然起來 04/26 20:02
SPZ : 支身面對千軍萬馬,這不是 I can do this all day 04/26 20:02
SPZ : 嗎? 觀眾與角色早已了然於心內化了,我覺得這種感 04/26 20:02
SPZ : 覺更好。 04/26 20:02
loveeric6117: 妳只是喜歡理想中的隊長吧!發文了還不要人家討論, 04/26 20:15
loveeric6117: 那怎麼不去發個版??? 04/26 20:15
NekoAnd : 敵人心結都解決了 憑什麼要繼續折磨隊長不給善終? 04/26 20:17
NekoAnd : 自私噁心 巴奇早就知道隊長要過自己的生活了,那才 04/26 20:17
NekoAnd : 是他希望的好嗎 而且體感5秒又見到面啦 悲憤啥 04/26 20:18
blacktea5566: 中間過了五年 外加被21過 隊長不能有改變? 04/26 20:30
kanpfer : 推二樓 04/26 21:11
pleaseask : 你自己幻想了一個美國隊長,那個美國隊長永遠都要帶 04/26 21:35
pleaseask : 著憂傷,偉大而無私,而且永遠不變不成長。 04/26 21:35
DM1984 : 傻眼 是米國隊長還是上帝 04/27 00:19
ejnfu : 推你,我覺得這純粹是美隊不演了,所以只好這樣處理 04/27 01:08
ejnfu : ... 他這樣搞就扼殺了原本佩姬的家庭 04/27 01:08
ejnfu : 這才是讓我不太能接受的事情 04/27 01:09
chyhhwai : 因為我們是從上帝視角去看,才覺得被扼殺 04/27 01:34
chyhhwai : 隊長出現後形成新宇宙,沒遇見的那位老公就不存在了 04/27 01:35
williamtseng: 像原PO這種人最可怕 以為誰誰誰就應該長成自己心目 04/27 02:55
williamtseng: 中理想的樣子 04/27 02:55
peter821201 : 推 觀眾要跟美隊一起成長,變得自私嗎?說笑的吧 04/27 04:23
peter821201 : 復4前半段隊長活像個無助的青少年,請求浩克、鋼鐵 04/27 04:26
peter821201 : 人的幫助,結果還是鋼鐵人回心轉意才達成了時空旅 04/27 04:26
peter821201 : 行的成果,還不說所有的敵人更都是鋼鐵人殲滅的。 04/27 04:27
peter821201 : 美隊最後卻愜意地度過了他的一生?鋼鐵人就非得要 04/27 04:27
peter821201 : 死狀那麼淒慘? 04/27 04:27
kilarc : 樓上你不如說為何其他人不跟鋼鐵人一樣去死好了 04/27 08:21
aj000001 : “在巴奇還是罪犯,處置未明的情況下選擇回到過去” 04/27 09:51
aj000001 : 對你來說你想表達的就是拋棄啊 有說錯嗎 04/27 09:51
aj000001 : 繼續活在美國隊長就無私的粉紅泡泡吧 04/27 09:51
SALLUNE : 他沒有希望隊長無私啦 但只能對巴奇自私www 04/27 11:31
s7172001 : 這部就是要讓你知道 你心中認為應該要怎樣怎樣的英 04/27 13:17
s7172001 : 雄 終究還是想度過身為普通人的晚年 04/27 13:17
ha99 : 盾冬粉當然心情很複雜,但這也是對隊長來說最好的結 04/28 00:45
ha99 : 局了吧QQ 畢竟他終於可以實現心中的遺憾,9 04/28 00:46
kaoru1992 : 所有的敵人都是鋼鐵人殲滅的?我們看同一部電影? 04/28 03:02
kaoru1992 : 其他角色都死人? 04/28 03:02
jjblood : 太理想+腦補角色了吧 04/28 03:31
ERiC0308QQ : 拜託 巴奇都恢復多久了 佩姬才是真正抱憾的 04/28 14:18
heine : 腐女別活在自己的CP腦幻想裡好嗎 05/04 15:59
sliverexile : 如果原po是覺得復4的美隊跟之前的大公無私設定不一 05/04 22:56
sliverexile : 樣而崩潰還能理解 結果大半都是因為巴奇留下 巴奇沒 05/04 22:56
sliverexile : 妳想的那麼脆弱好嗎 經過這些事件和五年時間還不能 05/04 22:56
sliverexile : 自己站起來才是看輕他 而他最後的圍觀笑容 那種” 05/04 22:56
sliverexile : 不管你做什麼只要你幸福就好” 才是最美的感情 話 05/04 22:56
sliverexile : 說美3親姪女時也是這樣 05/04 22:56
tocatch : 看完獵冬第五集 你說的都對 巴奇復4那時候根本沒走 04/19 07:15
tocatch : 出來 04/19 07:15