[討論] 復仇者聯盟4 關於美國隊長(全雷)

[gigiabc (海行俠)]

防雷























確實防雷





















這篇會把復四裡面

把有關於「時間」的劇情全部打出來

用最簡易的視角 了解復四的設定


一、蟻人從量子領域出來後 覺得時空旅行可行

    但量子領域時間機制不一樣 問題是目前無法操控

    他的想法是:如果可以控制 從某個時間點進去 再從某個時間點出來

    例如 薩諾斯來之前就阻止他


二、他們去找東尼求救 把上面的想法講給東尼聽

　　東尼完全無感 因為這樣做有去無回 蟻人能回來是運氣好 癡人說夢

    美國隊長這時說 寶石在過去 可以回到過去就能拿到寶石

    娜塔莎接著說 拿回來再彈一次就可以把全部人救回來


三、東尼這裡有一絲絲覺得可行了 稍微認真討論

    可能救回來 也可能會更糟糕(意指失去新生的人 如摩根)

    沒有確實可行的做法就沒辦法安全的執行

    時間攔截 最可能的是大家死光光

    (名詞解釋:時空旅行=回到過去 時空攔截=回到過去拿寶石的這種做法)


四、蟻人回東尼 只要遵守時間旅行的「規定」就好了吧

    不跟過去的自己講話、不賭體育等等

    東尼有點怒的斥責 你認為的拯救計畫 是根據<回到未來>的設定?

    蟻人:ㄜ......不是

    東尼:嚇到我 那是胡扯的(意指命定悖論)


五、東尼表示 沒錯他不願意 做不到

    這時候摩根跑出來救援

    代表東尼已經失去彼得 不能再冒險 可能失去摩根


六、東尼還是默默的研究

    反莫比烏斯環實驗成功(這個還未知是什麼設定)

    總之這一幕表達

    已經可以時空旅行 並且時空攔截


七、浩克實驗 要把蟻人送回一星期前

    結果不是回到過去 而是改變了蟻人的生理狀態

    浩克版本的時空旅行失敗


八、東尼開奧迪來跟隊長和解

    東尼說浩克版本時空旅行失敗是ERP悖論

    簡單說蟻人沒有穿越時間 反倒是被時間所穿越

    所以蟻人才會改變生理狀態


九、承六

    東尼搞定時空旅行 並做出了時空GPS

    有導航功能 能夠定時、定位


十、東尼的條件:扭轉失去的 保留現有的

    呼應第五點


十一、浩克、蟻人、鷹眼、羅德、涅布拉等人要測試東尼版的時空旅行

      羅德先問:可以回到過去怎麼不把薩寶寶絞死?

      浩克開始解釋:

      時間不是這樣運作的 改變過去 並不能改變未來

      蟻人說回到過去 在薩諾斯之前拿到寶石

      薩諾斯沒有寶石(現實恢復) 大功告成

      這時候鷹眼附和:對呀~

      而涅布拉小小聲地說:不是這樣


十二、浩克問蟻人:誰告訴你的?

      羅德回答那些時空旅行電影 蟻人幫忙補充

      基本上全部的時空旅行「知識」  都是從電影來的


十三、浩克回答:

      不知道為什麼大家都相信 但是那些不是對的

      如果你回到過去 那個過去就變成你的未來

      然後之前的現在就變成了過去

      這個過去不會因為那個新的未來而改變

      涅布拉:沒錯(外星人果然聰明)


十四、蟻人恍然大悟:所以<回到未來>是唬爛的?

      (承四 在東尼面前不敢承認 結果現在自爆 超好笑)


十五、由鷹眼測試東尼版的時空旅行

      並且成功完成時空攔截 把過去的棒球手套帶回來現在


十六、時空旅行成功 接著開會討論「時間」與「地點」

      浩克說:歷史上這些寶石在很多地點出現過

      東尼強調:是我們的歷史 所以沒有很多地點可以選

      (必須要有時間與地點 才能回到想回到的過去)


十七、全員時空旅行 浩克開啟追蹤器 設定一分鐘後回來


十八、浩克回到12年 要拿古一的時間寶石

      古一:寶石給你去救「你們的現實」

          「我們的現實」就會有危險

      班納:科學理論不是這樣的

      古一:無限寶石創造了你們感受的時間流 少一顆寶石就意味著分流

           這樣可能對你的現實有幫助 但是對我這的情況就不一定了

           這個新的現實分支失去了對抗黑暗的主要武器

           我們的世界就很危險 科學理論能阻止嗎?

      班納:不行阻止 可是可以拿到你們現實的那一刻放回去

           就會變成寶石沒離開過 (分流消失 古一認同)


十九、14涅布拉從23涅布拉拿了時空GPS 並把皮姆粒子上呈給14薩總

      這邊雖然沒拍出來 但是可以理解 薩諾斯已得時空GPS與皮姆粒子等技術

      所以14涅布拉把2023量子隧道打開 14薩總就能帶大軍來到


二十、浩克跟隊長說:

      寶石要送回最初的時間點 不然「會」出現一堆麻煩的多重現實


二一、綜觀十六、十八與二十

      復四裡的設定

      是回到確確實實的「歷史過去」

      並且 「可能」會開啟新時空 也能夠「避免」新時空(新宇宙)


二二、例如回到2012年 先稱為2012A

      MCU2023與2012A 這兩者在2012年以前「歷史」都會是一樣的

      同樣時間走到2023年好了

      如班納的科學理論 2012A有機會能在那時間點就抹除

      但無作為或是做不好 更大的可能是直接走向2023A(新時空線)


二三、出還寶石的任務

      隊長:「我回來」之前別做傻事

      巴奇:怎麼會 愚蠢都被你帶走了

      (這段致敬美一巴奇去泡妞橋段 台詞互換 去泡妞的人也換了)

      巴奇與隊長擁抱:我會想你的

      隊長:放心吧


二三、獵鷹問浩克:大概需要多久?

      浩克:對他而言要去多久都可以 對我們來說只有五秒

      浩克:準備好了嗎?我們等你回來

      隊長:好的


二四、獵鷹:他人呢

      浩克說不知道 有通過機器 應該已經回來了才對


二五、美國隊長的時空旅行路線

      從2014 => 2013 => 2012 => 1970 => 1945 這樣往回傳送 就能很順利


二六、片尾老美隊 實際年齡至少 2023-1918 + 2016-1945 +1 = 178 歲

      原本以為有超級血清能夠完美延緩老化

      但那是因為被冰封住

      在5年後的互助會上 隊長額頭上就很多皺紋了


二六、到底老美國隊長是不是原本還寶石的美國隊長

      我認為「是」

      美國隊長回到1945後與Peggy度過餘生

      再回來找兄弟

      (二三、隊長說「他回來」之前 代表會回來)

      可傳回來的時間地點又有偏差

      官方沒有公布前 我當成時空GPS過了大約70年 走針了


二七、可以確定的是長椅老隊長

      「不會是」傳送到1945年就一路活到2023年的還寶石隊長

       先把這個情形列出來:

       2023年 =(傳送)=> 1945年 =(活回)=> 2023年


       依照十三點浩克的論點直接代進去

       如果你(2023)回到過去(1945) 那個過去(1945)就變成你(2023)的未來

       然後之前的現在(2023)就變成了過去

       這個過去(2023)不會因為那個新的未來(1945)而改變


       以上情形是不會成立的



看完大致能了解復四的時空觀 類似我們的現實理論

「類似，但不是」

不接受祖父悖與命定悖論等等 所以由東尼證新理論來突破 解BUG

有問題可以直接針對第幾點來討論

電影中所有時空旅行橋段 幾乎沒吃到復四本身的設定

只能說羅素兄弟真的太神了 誠實預告儘管放馬過來吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.56.214
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※ 編輯: gigiabc (59.115.56.214), 04/29/2019 13:33:10
推 superwhite  : 我想說：Too Many Stairs !
推 jackal1212  : 推
推 peterw      : 推
推 TPnoKJS     : 不是時間悖論就是平行宇宙，本片很明顯就平行宇宙，
不對 復四的時空旅行不是非黑即白

簡單說東尼創證出新理論

所以復四的設定可說是類時間悖論與平行宇宙(新時空宇宙)並存

推 tomoejtr    : 這樣機堡不就尷尬了
→ TPnoKJS     : 古一大師就解釋會產生不同時間流就是不同宇宙了
古一的解釋是對的 但他知道的不是全部

復四的設定用東尼跟班納的角度才是最正確的

推 BEARGAY     : 讚喔，好認真
推 HANAXALICE  : 26.27不是相反嗎
26跟27是現在兩種最多人認為的可能性 都列出來

26可能性最大 但可能有BUG

27確定不行 不然違反班納的理論

推 k10163      : 認真推，感覺兩種理論都有佔一點
推 chibasako   : 認同推
推 FallenAngelX: 27不能確定啊 就套用你的說法
如果是27的情形

那浩克在跟鷹眼羅德蟻人講解的時候

浩克自己就已經是錯的

→ FallenAngelX: 今天如果MCU從頭到尾都在演一個美隊早就回到過去的
→ FallenAngelX: 某1945B開始到現在的2024B世界 就可以啦
→ FallenAngelX: 你覺得不行的點是因為你假定MCU是1945~2024的世界
→ FallenAngelX: 但實際上如果1945~2024的世界早在MCU之前就發生過呢
從東尼:必須要用時空GPS定時定位才能時空 傳送到「我們的歷史」

與班納:不小心的話「會」產生多重宇宙

可以看出這個MCU是最主流的

電影裡有新時空的話 必須是MCU分裂出去的

→ FallenAngelX: 上面這個假設也是沒有違背浩克的理論
推 vickalex    : 可以活回2023沒問題啊...隱姓埋名不問復聯的事即可
→ FallenAngelX: 講更明白就是1945~2024->美隊回到過去->MCU世界開始
推 vickalex    : 老美隊的存在不影響1945之後的事，但要假設卡特的
→ vickalex    : 老公就是老美隊
推 a89567936   : 一堆人真的要看這篇  浩克那時講解都沒認真聽！
推 superwhite  : 應該是活到佩姬死掉然後才用GPS傳送回來吧
→ superwhite  : 畢竟美隊冰了70年 出來才知道佩姬死了啊
推 FallenAngelX: 你無法確定MCU是不是經歷同樣的事情之後分支出來XD
→ FallenAngelX: 因為同樣一段話 同樣的事 可能早有一個宇宙通通演過
你講的就是東尼跟班納嫌到臭頭的命定悖論

→ darkbrigher : 出來後還沒死吧 還有見上一面
推 cosmosgonow : 同意，不能單純用平行或非平行去解釋復4
推 FallenAngelX: 完全不是命定好嗎 :S
歷史一再重演 那就是命中註定 回到未來的那套

→ FallenAngelX: 不然你覺得如果任何一個人在復4世界觀裡面
→ FallenAngelX: 跳回過去之後不跳回自己原本的現實 會發生什麼事情
推 superwhite  : 那應該是佩姬病倒的時候傳回來吧
→ FallenAngelX: 如果他藏的好 就是看自己看過的歷史全部重演一次啊
→ FallenAngelX: 這就是復4設定下的平行世界觀
會開始新時間線2023B 2023B不會是MCU2023

→ FallenAngelX: 命定的話應該是不管他怎麼亂搞 歷史都不會變
推 saeba       : 我認同你，我也發文說過類似想法，但沒你說得清楚。
→ saeba       : 劇情給我的感覺就像取用自己的歷史創造出副本，以便
→ saeba       : 前往取用寶石再歸還，因為電影中完全沒提到平行宇宙
→ saeba       : ，只是用對話 畫面帶過。
→ superwhite  : 他不大可能是直接活過來
→ superwhite  : 畢竟3、40歲回去二戰再活到202*年
→ superwhite  : 應該沒可能
→ hide0325    : 他都拿了一面盾牌，這盾牌又不是路邊攤買的，不可
→ hide0325    : 能隱姓埋名，完全沒接觸
所以最有可能的是隊長傳送到的新時空 變成1945B線

1945B線過幾十年會是2023B 不會是MCU2023

所以老隊長不會是直接"活"過來的

→ superwhite  : 被冰時是20歲左右 所以被救出來到富4還東西前應該30
→ superwhite  : 左右
→ superwhite  : 30歲要從2戰活到202*年 不到大可能吧
推 saeba       : 盾牌只是個象徵 打薩時盾牌都爆了
推 zkow5566    : 就算拿了 跟鎚子一樣到時候還回去就好了
推 FallenAngelX: 所以我就說 你怎麼能篤定我們看到的MCU不是2023B?
→ darkbrigher : SW你是拿普通人來比 但是隊長有打過藥的
→ hide0325    : 其實就是在營造交接的氣氛，不需要腦補那麼多，硬要
→ hide0325    : 合理化
→ FallenAngelX: 在這之前有一個原初2023世界 到美隊回到過去以前完
→ FallenAngelX: 全演了跟MCU一模一樣的劇情 美隊回到過去之後生了一
→ FallenAngelX: 個2023B世界線 MCU從頭到尾都是這個世界線 這樣有違
→ FallenAngelX: 反浩克理論嗎
不好意思 看不太懂你這邊原生2023 > 美隊 <MCU 的關係是什麼

→ hide0325    : 光是老美隊像瞬間移動一樣突然出現在哪裡就夠不合理
→ hide0325    : 了
推 Victor97    : 推這篇，很詳盡的文本分析。
推 gundriver   : 整理的真好，推！
→ VoV         : 為啥覺得你最後2段有點「阿Q精神」
推 dogalan     : 是不是一堆人忘記美隊2裡面peggy看到隊長的反應...
→ dogalan     : 主時間線不太可能從一開始就有兩個隊長 不合理
推 FallenAngelX: 我們先把MCU從以前看到現在 一直到2024美隊跳回過去
→ FallenAngelX: 的那個時間點畫個分割線 這段歷史稱為歷史A 如果我
→ FallenAngelX: 在MCU世界裡面 在歷史A之間跳回過去 產生新的世界線
→ FallenAngelX: B世界 只要我藏得夠好 B世界會重演歷史A 這點你同意
→ FallenAngelX: 嗎
→ dogalan     : 比較可能的就是隊長去了(創造)另一個時空分支 過了
→ dogalan     : 很多年再回來 但為什麼在椅子上就不知道了
推 saeba       : 那就剩隊長活到老的過程 世界發生了什麼這個疑問
→ dogalan     : 他只要有見到peggy就沒有藏了阿 更別說還結婚過日子
推 FallenAngelX: 只要在不影響歷史的前提下就行啊（？）
→ dogalan     : MCU這個世界線裡面的peggy就是沒跟隊長跳到舞不是嗎
→ dogalan     : 你頂多是說有另外一個分支跟MCU的差別只在於隊長有
→ FallenAngelX: 今天如果MCU有講明Peggy 老公是誰 加上老隊長也明確
→ FallenAngelX: 說他回去找Peggy結婚那原po27的論點就有很強烈的證
→ FallenAngelX: 據 但這段一直都很曖昧
→ dogalan     : 去找peggy(有兩個隊長)其他都一樣 但那不會是主世界
推 dogalan     : 你的理論就算說的通 那第二個隊長也不會是原本該世
→ dogalan     : 界的隊長而是從另一個世界穿越時間過來的隊長...
推 FallenAngelX: 我的意思就是 你怎麼肯定MCU就是你說的”主世界”
→ TPnoKJS     : 你的ABC不就是平行時空了嗎...又說不是?!
→ dogalan     : 不重要阿 重點就是肯定有兩個世界 才會有兩個隊長
→ dogalan     : 你自己想想一個世界要有兩個不同年紀的隊長 其中一
→ FallenAngelX: MCU打從一開始演的就是美隊早就從未來穿越回來的世
→ FallenAngelX: 界 然後幾個關鍵可以辨別的證據都被以前的編劇刻意
→ FallenAngelX: 弄得很曖昧
→ dogalan     : 個肯定是從未來回到過去的沒錯吧? 然後根據復四電影
→ dogalan     : 的邏輯就是無法改變過去 也就是既定事實 那如果有個
→ dogalan     : 世界從一開始就有兩個隊長 那第二個隊長肯定是從別
推 VrGnKiler   : 屌
→ dogalan     : 的世界穿越過來的沒錯吧? 所以我們只看其中一個宇宙
→ dogalan     : 假如要有兩個隊長同時存在肯定有一個不是本世界線的
→ FallenAngelX: 我問你 如果美隊回到2012跟以前的自己幹架完之後就
→ FallenAngelX: 在那個世界活到老 這個世界是不是就有兩個美隊
→ dogalan     : ...那那個世界線就不是原本的世界線啦
→ hide0325    : 以前的編劇是沒想到後來會弄時空穿越
→ dogalan     : 原本的世界線的過去一直到復四都是既定事實無法更改
→ FallenAngelX: 我在講的是同一回事 MCU到美隊回到過去 如果美隊回
→ FallenAngelX: 去就活到老 這個世界是不是就是會演MCU劇情 又有兩
→ FallenAngelX: 個美隊的世界
噓 sony2210340 : 哦
→ dogalan     : 阿其中一個就不是原本該世界線的美隊阿...
→ FallenAngelX: 對 可是MCU可以演這個世界線的劇情並且沒有邏輯破綻
→ FallenAngelX: 沒錯吧？為何一定要穿越回去？
→ dogalan     : 如果你認為電影的MCU從一開始就有兩個美隊 那表示最
→ dogalan     : 後的老美隊跟去還寶石的美隊不是同一個人orz
→ dogalan     : 因為老的第二個美隊肯定是穿越過來的
→ FallenAngelX: 我認為是可以做這種方便的理解
→ dogalan     : 我個人認為是不太可能這樣設計 因為這樣老美隊跟Sam
→ dogalan     : 的傳承就感覺少了很多感動 因為兩個美隊不同人阿XDD
→ FallenAngelX: 但更精確的說 老美隊也只是在看他的過去而已 因為這
→ FallenAngelX: 部的平行宇宙不是那種 不同平行宇宙就不同人的概念
→ dogalan     : 你怎麼知道...電影完全沒提 至少我不覺得2014薩諾斯
→ dogalan     : 跟2019薩諾斯能說是同一人 心境跟最終目標都不同了
推 jwill0255   : 如果硬要說老隊長是直接活到2023 表示這個老隊長是
→ jwill0255   : 別的時空傳來的 不是我們一直以來看的那一個 他經歷
→ jwill0255   : 過的事情我們無從得知 基本上是個陌生人 這樣安排完
→ jwill0255   : 全沒意義
→ dogalan     : 沒錯 我想說的就是樓上說的 所以27點也沒說錯
推 FallenAngelX: 不是啊 肯定是經歷一樣的事情 因為他知道他在哪天跳
→ FallenAngelX: 回過去
→ FallenAngelX: 2014是因為他看到未來的結果 但美隊只看過過去
推 dogalan     : 我建議你把其他人的想法看一看思考一下再說吧
→ FallenAngelX: 跳回過去的美隊就是老美隊的過去
→ dogalan     : 最重要的就是當一個世界線中同時有兩個隊長的時候
→ FallenAngelX: 我覺得其他人說法也通啊 不過這說法合理也比較浪漫
→ FallenAngelX: 我喜歡
→ dogalan     : 第二個肯定是從另一個時空穿越過來的 至於他的經歷
→ dogalan     : 怎樣是另一回事
→ FallenAngelX: 你如果覺得經歷會是另一回事 代表你把MCU的平行世界
→ FallenAngelX: 觀想成美漫那種 但其實不是 MCU有點像是命定參一點
→ FallenAngelX: 平行宇宙也參一點
→ dogalan     : ...你加油
推 jwill0255   : 別的時空的隊長 （我們不清楚他在別的時空經歷過什
→ jwill0255   : 麼）在1945跟我們時空的佩姬生活 活到2023把盾傳給
→ jwill0255   : 我們所熟悉的山姆 vs 我們一直以來看著的隊長從別的
→ jwill0255   : 時空傳送回來 把盾給山姆 哪個浪漫？
推 ciplu       : 根據劇情，事前就知道有平行宇宙的只有古一
→ FallenAngelX: ...別再不知道經歷什麼了 我再重講一次
→ FallenAngelX: 假設我是美國隊長 我打二戰 被冰封 紐約大戰...etc
→ FallenAngelX: 最後打贏薩諾斯 我還寶石 回到過去追求自己的幸福
→ FallenAngelX: 然後我這輩子就過我自己的人生 然後看世界重新上演
→ FallenAngelX: 二戰、紐約大戰、奧創...blah
→ FallenAngelX: 等到2024 我再去那張椅子坐著把不知道哪搞來的盾牌
照你的敘述直接畫出時間線

不知道有沒有理解錯誤 看是不是這樣


                         1945        2012    2023  2023

原生2023                ─┼─────┼───┼──┼─ 稱A線

                          二          紐      打    還
                          戰          約      贏    寶
                          、          大      薩    石
                          冰          戰      諾
                          封                  斯

你認為電影可能的世界線  ─┼────────────┬─ 稱復四線

                          默                        變
                          默                        老
                          過                        送
                          日                        盾
                          子                        牌

兩條時間線的走向的確可能一樣

但低標是完全無作為 連婚都不能結吧 就像德克斯完全融入背景

如果A線跟復四線完全一模一樣

那從復四線知道 Peggy有結婚 老公是被美隊救起來的人

而復四老美隊=Peggy老公 代表復四線美隊救過A線美隊

但你說的情況

這個從A線美隊到復四時間線必須要藏的很好 A線走向才能等於復四線

A線美隊都被復四線美隊救過了 這樣算藏的很好嗎?


推 asoo571314  : 推這篇時空講的很好，觀影當下太多時間的專有名詞
→ asoo571314  : 讓人想二刷
→ FallenAngelX: 傳給山姆 (反正他有皮姆粒子 盾牌怎麼掰都可以)
推 dogalan     : 你講的跟電影拍的根本就不一樣阿 如果是你說的那樣
→ dogalan     : 等於是一群人在宇宙A把隊長A送走 結果等不到隊長A
→ FallenAngelX: 我在講的是這樣的感覺 不是像spider-verse那種
→ dogalan     : 反而是另一個有一樣經歷(照你說的)的老隊長跑出來把
→ FallenAngelX: 是可能會有那個世界線 但MCU就不演那個世界線就好
→ FallenAngelX: 就像MCU也沒演洛基幹走宇宙模方烙跑之後幹嘛
→ dogalan     : 盾牌交給SamA 就算他也經歷過一樣的事 這意義在哪?
→ FallenAngelX: 重點就是 這個平行宇宙觀下 不是換個宇宙就不同人
→ FallenAngelX: 我是感受不到你覺得沒意義的點在哪...XD
→ FallenAngelX: 用這論點看peggy訪談影片或是老peggy的台詞超有趣
推 kangta2030  : 意義就在他如願與peggy白頭偕老
推 dogalan     : 隊長本來就有跟peggy白頭偕老 只是在哪個世界線而已
→ dogalan     : 我覺得我們也是平行時空 講到這就好了 沒有交集
推 FallenAngelX: 說到底就是 我覺得原PO 26的點 有可能
→ FallenAngelX: 但我不認為有足夠證據支持原PO 27的論點
→ FallenAngelX: 這部分就是留很大的曖昧空間 就像你要說頂尖對決
→ FallenAngelX: 到底哪個是本尊 都不對 那是無法確定的
推 chihchuan   : 推
推 toyamaK52   : 26+27=隊長先跳舞->後任務 我從首映講到今天
推 jcjcel      : 認同這篇
推 applejone   : 推
→ toyamaK52   : 寶石槌子歸還後才跑去坐 並承受時間旅行的代價
推 ERiC0308QQ  : 我認同天使大大講的美隊應是活到那時候 傳送應該一
→ ERiC0308QQ  : 定需要那個平台 跟屎色車一樣那是量子領域的出入口
推 will8535    : 推Fallen大，也同意原po說的「2023轉出去，2023是確
→ will8535    : 定不會變的」，但原po27點也不能排除，2023也同時存
→ will8535    : 有老美隊的可能
→ madduxH     : 官方沒有公布前 我當成時空GPS過了大約70年 走針了
→ madduxH     :  -> 你說的這句話,我覺得你的推論就沒有說服力,只是
→ madduxH     : 在合理自己的理論.
時空GPS出錯 憑空出現

與什麼技能都沒有 憑空出現

這兩個情況挑一個比較合理的 不難挑吧

推 knuckles    : 如果把時間縮短一點 只回到5分鐘前 然後躲起來等5
→ knuckles    : 分鐘前的自己跳走後再現身 然後就不回去了 那對於在
→ knuckles    : 旁邊看的人來說 剛剛跳走的跟忽然現身的是同個人嗎
→ knuckles    :  對自己來說 我是在同個宇宙嗎 其實都一模一樣可以
→ knuckles    : 說是也可以說不是吧
推 jwill0255   : 承樓上 如果回到五分鐘前殺了五分鐘前的自己 那你自
→ jwill0255   : 己就無法在五分鐘後做出傳送這件事 既然無法傳送 那
→ jwill0255   : 要如何殺了五分鐘前的自己？這就是復四所否定的悖論
→ jwill0255   : 設定 也用涅布拉殺了以前的自己來驗證了 兩個是不同
→ jwill0255   : 人  所以老隊長如果是直接在這宇宙待到2023那就不會
→ jwill0255   : 是我們一直以來看的那一個隊長 而是從別的時空傳送
→ jwill0255   : 過來的 我們看的那個隊長則是待在其他時空沒回來 根
→ jwill0255   : 本不知道他發生了什麼事 搞不好任務失敗掛了 這樣演
→ jwill0255   : 有什麼意義？
推 alex813     : 推這篇
推 henry00000  : 同意這篇！無法理解為什麼很多人要用我們現實的理論
→ henry00000  : 去解釋科幻片的科學...
→ henry00000  : 架空懂嗎？復聯4有自己的設定，不應該用我們的知識
→ henry00000  : 來解釋吧
→ henry00000  : 不然先解釋一下驚奇隊長的能力啊？
→ madduxH     : 老隊長手上沒看到GPS手錶，許多問題無法證實隊長是
→ madduxH     : 傳送回來的。
→ aesdu       : 你的盲點就是以為有個MCU2023，但世界其實一直都是
→ aesdu       : 你所謂的MCU2023B，並無任何問題。
推 ga030468    : 正確啊 肯定是傳回來的
推 alexgame01  : 感覺你就誤解浩克說的話了==
→ alexgame01  : 你回到過去 這個過去就變成你的未來
→ alexgame01  : 現在就變成過去
→ alexgame01  : 過去並不會因為新未來(回到過去)改變
推 jwill0255   : 不是換個宇宙就不同人？請解釋2023涅布拉殺了2014涅
→ jwill0255   : 布拉 為什麼沒事？
→ alexgame01  : 指的是你個人的時間軸 不是世界的
→ alexgame01  : 有沒有平行世界 (有)
→ alexgame01  : 能不能回到過去 (可以)
推 alexgame01  : 但對美國隊長而言 他的時間軸還是一條線 1945(冰住)
→ alexgame01  :  → 2012 → 2023 → 1945
→ alexgame01  :  → 2023
推 alexgame01  : 而且浩克古一的理論 世界線是會收束的
推 alexgame01  : 命定悖論是胡扯的因為有平行世界的概念
→ alexgame01  : 你否定老美隊是不是從1945活到2023的話一點根據都沒
→ alexgame01  : 有
→ alexgame01  : 因為你怎麼知道你所謂的主世界線浩克有沒有來借過
→ alexgame01  : 時間寶石呢?
推 jwill0255   : 電影根本沒提到收束 還寶石只是怕另個時空的人過太
→ jwill0255   : 慘而已 我在這時空活得好好的幹嘛借你寶石 你的世界
→ jwill0255   : 跟我又不相關
→ tseliot     : 假設讓美隊回到過去,說服佩姬圈養不見光情人
推 jwill0255   : 就因為設定否認悖論 所以老隊長如果是我們一直以來
→ jwill0255   : 看的那個 只會是傳送回來的 如果是活回來的 只能是
→ jwill0255   : 其他平行時空過來活到現在的 否則就會有悖論
→ tseliot     : 然後坐看他已經知道的威脅又一次殺死許多生命
推 as6633208   : 推從電影提供的線索分析
→ tseliot     : 我覺得這樣的隊長信念壞光了,那要傳承什麼給人啊?
→ tseliot     : 還不如相信他介入了另外一個現實,九頭蛇被掐滅,寶石
推 will8535    : 否定悖論≠不能回到自己宇宙的過去
→ tseliot     : 威脅不再,那世界不需要隊長,他自然能拿回盾牌
推 superwhite  : 我覺得還是直接上推特問羅素兄弟或凱文費基比較快啦
推 yo8429      : 推
推 maydagreen  : 推個
推 alexgame01  : 電影哪裡沒提到 沒明講而已
→ alexgame01  : 古一不是跟浩克在那邊畫圖
推 JCS15       : 主宇宙是劇中腳色不能掌握的概念 他們可以假設、認
→ JCS15       : 定自己是主流 但無法確定 也可能根本沒"主"宇宙 古
→ JCS15       : 一和班納的說法在劇中也沒有證實、證偽 這些要靠戲
→ JCS15       : 外官方之力解釋
推 jwill0255   : 畫圖明明就只是古一說借走「我的世界」會gg 浩克說
→ jwill0255   : 瞬間還回來就沒事 哪來收束 腦補太大了吧
推 alexgame01  : 設定否認悖論也是你腦補的 其實
→ alexgame01  : 如果講白一點好了如果世界線不會收束
→ alexgame01  : 為何至尊魔法師一定是史傳奇?
→ alexgame01  : 2012古一 已經知道之後的至尊是史傳奇了
→ alexgame01  : 因為不還寶石就會產生平行宇宙啊 很難懂嗎
→ alexgame01  : 漫威漫畫一直都有主世界線還有平行世界
推 jwill0255   : 涅布拉都殺給你看了還說否認悖論是腦補？ 你有看電
→ jwill0255   : 影嗎？ 浪費我時間
→ alexgame01  : 否定悖論≠不能回到自己宇宙的過去
→ alexgame01  : 我說你的否認悖論是腦補 懂?
推 gary63122   : 平行世界就是平行世界
→ alexgame01  : 有膽就全部回答不要挑題目
推 jwill0255   : 回到自己世界的過去就已經產生平行世界 那就已經不
推 mathrew     : 推  好認真
推 arhuro      : 其實我覺得復四只是提出一個新的時空觀念 命定 平行
→ arhuro      : 這些東西不也是如同劇情內討論的電影情節一樣
→ arhuro      : 由電影傳導給大眾 但目前真的有任何科學論述或理論
→ arhuro      : 經過實驗支撐這些論述嗎? 所以我覺得當作一種新的
→ arhuro      : 觀念傳達 未來可能也有其他時空電影參考復四的時空
→ arhuro      : 觀念來拍電影 就像23的捏殺了14的涅 23涅完全沒影響
→ arhuro      : 另外我覺得隊長還寶石的過程 應該可以拍一集非常夠
推 jwill0255   : 回到自己宇宙的過去 殺了過去的自己 會發生什麼事？
推 yuffie      : 推！按電影理論明顯老隊長就不會是從過去一路活到
→ yuffie      : 2023的老隊長。結果一堆文章/推文還寫得振振有詞。
→ VoV         : 因為腦補隊長傳到過去活到現在=老隊長,較浪漫啦
推 s66671122   : 到底有沒有傳回來啦！
推 dodoyo0216  : 復4就是美隊的個人時空，論破
推 hiraoni     : 其實美隊的狀況怎麼解釋都通
→ hiraoni     : 1. 老到2024的狀況, 只要美隊不過問世事, 而且有透
→ hiraoni     : 過老婆的管道取得新盾牌即可 (但神盾局長有長得跟
→ hiraoni     : 美隊一模一樣的老公要不被發現也太難...且老婆都不
→ hiraoni     : 會找未來人的老公需求幫助?)
→ hiraoni     : 2. 老後跳回MCU時間的情況, 只要老美隊選擇在"年輕
→ hiraoni     : 的他跳躍前"的時間點回來就能解釋得通, 即便MCU時
→ hiraoni     : 空的Peggy老公也是Steve Rogers, 也有可能是另一個
→ hiraoni     : 時空的美隊跳過來的
推 sebbyju     : 推  神分析
推 mensalord   : 2023美隊還完寶石槌子後，就跑去找Peggy敘舊情，甚
→ mensalord   : 至是在知道歷史的情況下在那一個平行宇宙改變歷史，
→ mensalord   : 到老了盡興了P也掛了再帶著那個宇宙的盾牌傳送回來
→ mensalord   : ，這樣這條線不是就很合理了嗎？
推 Gasolsister : 推
推 MITTA       : 二三、 隊長跟巴奇的友情描寫在這集淡到超像不重要
→ MITTA       : 的人 我心好痛QQ
推 Arashi0731  : 鋼鐵人應該一直有默默研究量子宇宙穿梭回過去，而史
→ Arashi0731  : 考特回來給他靈感，並非他嘴裡說的不願意，不然小蜘
→ Arashi0731  : 蛛的照片就不會是立起來的，有刻意往後放但不是倒下
→ Arashi0731  : 的。
東尼有默默研究:今晚收工前"再"模擬一次

推 seeking     : 不可能老到2024吧,只要隊長沒用機器跳回來
→ seeking     : 他就永遠在另一個時間線上面不是嗎?
→ seeking     : 他就算老了兩百歲也不可能和MCU2024會合阿
→ seeking     : 因為1945B的時間線往前的同時,MCU2024的時間也往前
→ seeking     : 最有可能的就是隊長陪Peggy共度餘生
→ seeking     : 等無遺憾之後再用機器跳回來原本的時間線
→ seeking     : 還是我有理解錯誤的地方?
沒錯喔 去新時空無法直接接回MCU

推 david220    : 隊長回1945，皮姆粒子hold著，等到跟peggy過到爽
→ david220    : 再用皮姆粒子回來，呼應他說的等我回來
※ 編輯: gigiabc (59.115.56.214), 04/30/2019 11:37:09
推 oops66      : 認真推
推 ginholan    : 你忽略一個盲點是電影MCU的時間線上一直存在2個美
→ ginholan    : 隊的可能性
推 ginholan    : 而美國隊長就是符合莫烏比斯環的最佳寫照
→ ginholan    : 如果你們認為的隊長最後是跳回來的
→ ginholan    : 那隊長的時空軌跡就是一個直線
推 ginholan    : 我的看法是，正因爲美隊最後的選擇，才讓莫烏比斯
→ ginholan    : 環成立
推 ginholan    : 至於美隊救了peggy老公，2023的美隊回到過去墜機地
→ ginholan    : 點救了自己並成為peggy的老公
→ ginholan    : peggy這樣解釋也不算錯，難道她能說我老公救了他自
→ ginholan    : 己嗎
推 ginholan    : 有些人揪結於如果是2個美隊存在就是處於已經時空穿
→ ginholan    : 越過的平行宇宙而非原宇宙
推 ginholan    : 搞不好漫威拍給我們看的就是MCU的平行宇宙故事，沒
→ ginholan    : 人能完全否定吧
推 ginholan    : *莫比烏斯
推 ginholan    : 至於電影其實是有所謂的命定說，並非完全不考慮
→ ginholan    : 從古一和索爾老母的說法就知道了
推 ginholan    : 如果有人認為電影MCU的另一個老隊是別的世界來的
→ ginholan    : 就不會經歷一樣的事
推 ginholan    : 那索爾會去借寶石的宇宙他老母就應該是中阿斯嘉威力
→ ginholan    : 彩而不是會死
推 likejung    : 認真推! 我終於看懂回到過去就變成你的未來的意思