[討論] 復仇者聯盟4的科學理論

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本文為有劇情雷討論











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電影在前期鋪陳

「量子科學」與「時間旅行」兩者的關係時

蟻人分別以不同年齡的狀態回到現在

我的看法是

量子科學對電影劇情的推動

充其量只能支持「讓個體產生不同時間狀態」

意即只能對個體產生作用

而不是產生讓世界時間回溯或建立過去世界的平行宇宙


如此一來劇情發展基本有點牛頭不對馬嘴吧...

有沒有版友可以開釋一下 感激不盡




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.35.53
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→ holygoner   : 科學論點前後有點矛盾
→ qwe88016    : 這部的理論沒什麼邏輯，都是為了塞特定劇情跟笑點
→ qwe88016    : 但畢竟只是商業爽片好像也不用太認真就是了
推 goodat      : 世界上有哪一種寶石可以改變時間空間...？科學理論
→ goodat      : 重要嗎？
推 gigiabc     : 蟻人說量子領域沒有規則 找人幫忙 浩克版的失敗(改
→ gigiabc     : 變生理) 東尼版的成功(時空旅行)
推 signm       : https://youtu.be/S3YzlXP-zz0
推XXY，影評小圈圈清流
推 signm       : 現在量子理論是支持平行宇宙，也就是過去不能改變
XXY解釋了量子科學的歷史背景，沒有解釋到為什麼量子科學可以進行時光旅行，比較可
惜
推 tetsu2008   : 讓史考特穿越時間 結果是讓時間穿越史考特
推 tetsu2008   : EPR弔詭
→ tetsu2008   : 讓我猜 他變小嬰兒
推 tetsu2008   : 古一大師提到 感覺到的時間流跟寶石有關
→ tetsu2008   : 假如最後沒把寶石放回原來時間點，會產生一堆替代現
→ tetsu2008   : 實的問題
推 kururu      : 雷神錘子後來也沒還回去呀怎辦                      05/05 07:56
→ tetsu2008   : 喵喵有還哦 樓上再去看一次
推 manygod     : 一千光年瞬間抵達，還有跳躍點都超過現在科學了吧
噓 darkMood    : 時空旅行毫無任意根據，無從討論，編劇說了算。
→ darkMood    : 在一堆屁上面做討論，討論出來還是屁.........
→ greysholic  : 推樓上 邏輯負分還可以一堆人在分析真的超好笑
編劇必須得在電影呈現時給出一點「量子科學可以實現時光旅行」的合理性
至於一些時光旅行的bug倒是沒有那麼重要
→ babuturtle  : 死侍：想知道為什麼選平行世界理論？因為我們有一堆
→ babuturtle  :       平行世界的漫威漫畫啊　不選這個選啥
推 tetsu2008   : 只能就編劇對時空旅行的定義，討論。加了近代物理、
→ tetsu2008   : 以及自創時空攔截，讓整件事看似有可能發生
→ katseng5566 : XXY那個還真看不下去，只是名詞解釋而已
※ 編輯: f77928 (118.170.35.53), 05/05/2019 08:42:13
推 will0620    : 量子的不確定性本身就是時光旅行阿
量子的不確定性反映在個體狀態上
浩克進行實驗的結果雖然搞笑但是比較合理
後來突然變成量子領域內有多個平行時空？
※ 編輯: f77928 (118.170.35.53), 05/05/2019 08:52:09
推 abs135790   : 電影裡的科學最好還要比照現實
是不一定要，但這個劇情走向太像射箭再畫靶
先有時間旅行的構想再拿有點相關的理論硬套
推 j27910681   : 深究這種東西的意義到底是什麼...奇幻電影你期待科   05/05 09:03
→ j27910681   : 技能跟現實接軌？
因為這是復4的關鍵劇情
※ 編輯: f77928 (118.170.35.53), 05/05/2019 09:06:28
→ heartyao    : 量子領域不是沒規則而是沒有特定邏輯規則，所以無
→ heartyao    : 法抓出脈絡，東尼只是抓出他們要的規則
→ strray      : 現實就是沒有人可以實做出時光旅行 所以都是編劇說
→ strray      : 啦
→ ting1121    : 你有沒有想過蟻人分別以不同年齡回到現在是因為沒
→ ting1121    : 有GPS定位，所以導致傳送回來的蟻人會有不同的年齡
→ ting1121    : 差異
→ tcn1john    : 電影裡的量子跟真實世界物理學的量子是平行宇宙
哈哈，電影裡提到的只是同名理論，這說法我接受
推 vaude       : 看一下老高就秒懂啦
噓 lianhua     : 那你必須先證明裡面的講法錯
→ lianhua     : 也必須證明你的看法是對的 來吧 請證明
不是錯，我是指劇情呈現上缺乏說明，若在蟻人系列電影裡定義量子領域的構成包含各種
平行時空，那我就不會質疑如何進行時光旅行了。
推 Ca7         : 你說的個體=Scott穿越時間 所以Tony改變方式讓時間
→ Ca7         : 穿越Scott就可以成功穿越了。至於差在哪裡真的別想
→ Ca7         : 那麼多
推 p3823820    : 等等，不是靠原子高速撞擊製造黑洞，然後再用量子
→ p3823820    : 形式進入黑洞，接著因為黑洞對折了時間，所以可以回
→ p3823820    : 到過去嗎？......... 未來人說的 XD
※ 編輯: f77928 (118.170.35.53), 05/05/2019 10:25:03
推 alexgame01  : lianhua 邏輯大師
→ lianhua     : 你進電影院是要看科學說明的？
※ 編輯: f77928 (118.170.35.53), 05/05/2019 10:26:47
→ lianhua     : 還有 為什麼量子領域的構成必須是平行宇宙才能進行
→ lianhua     : 時空旅行 請證明
如果是關鍵劇情進行科學說明，那當然是必要的。
另外我是指「若電影已有類似的鋪陳，我不會特別開一篇討論。」
噓 pttha       : 的確 好像沒有任何一部時間旅行的電影有科學根據
推 i90206      : 覺得不重要... 阿斯嘉、魔法等。現實邏輯重要？
推 madduxH     : 確實片裡沒有交代如何能回到過去,許多鄉民看來以為
→ madduxH     : 電影描述是量子機是帶復仇者到另一個平行宇宙借寶石
→ madduxH     : 但實際上電影是在說量子機讓他們可以回到主宇宙的過
→ madduxH     : 宙,但時光旅行到過去其實用量子理論去解釋在科學上
→ madduxH     : 沒有得到證實,所以片裡沒有交代時光機怎做出來,
→ madduxH     : 然後浩克在古一那說寶石還回來分支線回到主線也是錯
→ madduxH     : 浩克接觸到古一其實就已經是產生分支,這是量子理論
→ madduxH     : 的解釋,這部片前頭不對馬尾的地方很多.
對，好像講了強而有力的理論出來打自己的臉
推 mysmalllamb : 覺得時間旅行的科學基礎在商業片裡可以看鬆一點，
→ mysmalllamb : 甚至天馬行空無妨，但它的劇情重量要有，不然不論靠
→ mysmalllamb : 它圓了什麼主角的夢想，都輕飄飄地與我們現世毫無
→ mysmalllamb : 關係。
可能就是因為對角色的感情，導致劇情若推動的太粗糙會覺得格外可惜
→ seifer007   : 這部的科學理論 根本哈哈
推 yw1002      : 就是量子糾纏產生的重力場時空效應吧 從量子態出發
→ yw1002      : 時空不是根本 是偶然發生的
推 yw1002      : 歐幾里得空間下平行線永遠不會交會 非歐幾何則相反
推 yw1002      : 其實目前幾乎所有理論就卡在超對稱究竟是否存在
推 Priapus5566 : 時空旅行不是被很多物理學家說不可能了嗎？哪個研究
→ Priapus5566 : 量子力學的物理學教授真的有在做時空旅行的實驗？沒
→ Priapus5566 : 有吧。量子物理根本被ACG濫用
推 vaude       : 笑死 一堆人看不懂啊 量子加上莫比烏斯環就可以時
→ vaude       : 光旅行啦
→ vaude       : 電影東尼講的很清楚了好嗎
推 AhTao       : 兄逮，你在看電影，不是在上課 OK?
噓 poiu1234    : 56錯 已有實驗
→ AhTao       : 上面一堆在推崇電影理論的人，你那麼厲害你旅給我們
→ AhTao       : 看啊，當作科幻電影看很難嗎XD
推 mysmalllamb : 要說量子理論能讓主角穿越時空，這我還可稱它科幻；
→ mysmalllamb : 但宇宙可以化育六顆寶石，這種事情雖然我們永遠無法
→ mysmalllamb : 說不可能，但一點現世經驗與理論基礎都沒有，只能稱
→ mysmalllamb : 為奇幻了。
推 OPissue     : 就是量子領域是無序的 所以漫威利用這個無序 設定匝
推 chrispherd  : 看到莫比烏斯環就知道這部的科學性是文組腦想像出來
→ chrispherd  : 的XD
模擬成功後東尼的振奮我有點黑人問號
噓 kairiyu     : 你以為在看星際效應?
→ kairiyu     : 你要不要先告訴我6顆寶石手套彈指可以實現願望的科
→ kairiyu     : 學性
寶石的能力或使用是電影的設定，所以我只是在意電影是如何設定實現時光旅行，就算完
全不現實也無妨，好過講幾個似是而非的理論後主角就開始忙他們的了，還是有點影響觀
影。
推 boyzone66   : 看到莫比烏斯環顯示成功 就很想翻白眼……到底量子
→ boyzone66   : 物理跟那什麼關係……
沒錯，有同感！
※ 編輯: f77928 (118.170.35.53), 05/05/2019 12:40:54
推 fellicetsai : 看電影對科學邏輯不用認真，因為要造出蟲洞需負能量
推 fellicetsai : 才能形成愛因斯坦相對論的時空彎曲，但這種負能量
推 fellicetsai : 能源值起碼必需多到Supernova的量級
推 ceremonial  : 不要認真 電影裡的方法可行我可以去弄幾百顆無限寶
→ ceremonial  : 石
推 kairiyu     : 說個笑話 超英片談科學
推 Priapus5566 : 說有實驗的有reference嗎？citation多少？
推 mysmalllamb : 推薦一部比利時的時間科幻片《歷史的總和》，它一樣
→ mysmalllamb : 是基於量子理論，一樣有其往未知多跳一步的幻想，但
→ mysmalllamb : 那一小步跳得謙虛謹慎而充滿警戒，我個人是把它當看
→ mysmalllamb : 復四的時間大絕後若有所失下的一點小補償。
噓 nxdwx       : 談論科學笑死
噓 bq5899      : 不如花這些腦力在現實科學上
噓 cooxander   : 不如花這些腦力幫小孩挑幾本課外書
噓 kenfu0402   : 時空旅行本來就不存在，要求一個不存在的東西有邏
→ kenfu0402   : 輯幹嘛？
幾位版友你們可能覺得我發廢文...沒看清楚內文，以為我要談論的是復4沒有科學邏輯，
其實不是，我是指片中缺少如何藉由量子理論去實現時光旅行的片段。
假如不能談論這個，那各類的bug也幾乎沒有討論的必要了...
※ 編輯: f77928 (223.138.213.69), 05/05/2019 15:13:32
→ kissa0924307: 這超英片連軟科幻類都稱不上了 應歸類為奇幻 用科幻
→ kissa0924307: 片的科學邏輯去套 是前題錯誤
→ prawinra    : 討論量子。難怪 MIB 探員 J 要一槍射死拿書的小女孩
推 wanderwolf  : 噓的自以為高尚而已 以為自己是科學家嗎
推 j022015     : 你會被不顧設定的人噓到爆
推 icyling     : 我個人是覺得，扯量子只是要說平行宇宙的存在，不是
→ icyling     : 要拿來說時間旅行。
→ icyling     : 因為量子學，討論到微觀、薛丁格的貓，因此認為有
→ icyling     : 平行時空的說法。
→ icyling     : 但這些都跟時間旅行無關。
→ icyling     : 只是要說這部片時間旅行使用的是平行時空論點，而不
→ icyling     : 是其他..類似蝴蝶效應的論點。
→ icyling     : 但你要是說量子跟時間旅行的關係？應該沒有吧。
→ icyling     : 世界上有科學家真的證實時間旅行的存在了嗎？
→ icyling     : 但是有薛丁格的貓假說等等的存在 (存在很多假說，尚
→ icyling     : 待證實)
推 tetsu2008   : 我覺得這篇會釣到一堆理工科的
推 icyling     : https://www.youtube.com/watch?v=oamAUGgbpnM
→ icyling     : 應該可以看看李老師，但是也沒有完全解釋到