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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 由於只是看一般的版本. 因此就不對新技術做評論. 僅表達觀影後的感受. 不太能理解為何各大媒體評分如此低. 動作戲太棒了. 拍的行雲流水超級流暢. 不像一般會利用頻繁的剪接來製造刺激感. 這部的動作橋段則是各種長鏡頭. 讓觀眾能看到整個動作演出與周遭環境的互動. 搭配鏡頭的拉進拉遠. 整個超爽的. 雙威爾肉搏的部分也是拳拳到肉的長鏡頭. 但好像有點太過流暢. 看起來沒有格鬥該有的頓點. 突然想到李安在早期綠巨人時沙漠追逐橋段也拍得很好. 很怕因為這部虧損讓李安不再執導動作片. 這樣很可惜啊... 劇本是老套了點. 觀影前已有心理準備.沒有不通順或是矛盾的地方. 格局偏小.但腳色各個有發揮. 無免洗角. 比較令我不滿的是結局.有點太美滿. 太夢幻了. 而主角殺掉反派後. 影片也沒再琢磨於junior的感受有點可惜. 畢竟片中多次演出反派真的視junior為自己親兒子. 兩者的父子情是有的. 最後拋出的道德論述也挺有意思. 看訪談李安表示原始結局由於試映反應不好而改了. 私心覺得原始的結局還比較有意思. junior的臉部細節表情演出微妙微翹. 年輕版的演技反而比老的有多一點發揮空間. 看報導這部預計虧損超過7500鎂. 如果是請年輕一點的演員. 老年版自己改用化老妝的方式是否能節省一些預算呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.216.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1572227475.A.850.html
WMstudio : 評價低是因為一部電影不是只有動作戲 劇本問題太大 10/28 10:03
WMstudio : 劇本也不是老套問題 而是從根本設定就漏洞百出 10/28 10:06
mysmalllamb : 也許我們該有一篇文章徹底分析一下它的漏洞 10/28 10:08
ccufcc : 第一次的兩人交鋒,互相射擊超帥的 10/28 10:13
ccufcc : 雙方都在隨時預判和反制對方的戰術 10/28 10:14
ccufcc : 可惜後面沒了這種高潮 10/28 10:14
ayrtonvitas : 麻煩有哪位高手高高手來發文指教一下漏洞百出好嗎 10/28 10:31
ayrtonvitas : 我資質太駑鈍了 還是有人不喜歡就隨意拋個四字成語 10/28 10:31
ayrtonvitas : 來隨意靠杯他心中的爛片呢 10/28 10:32
WMstudio : 我也很喜歡這部的動作戲,我只是指出劇本端的問題 10/28 10:34
WMstudio : 為什麼評價普遍差一定有原因的,更別說是李安這位 10/28 10:35
donkilling : 真心想知道漏洞在哪些地方 10/28 10:36
donkilling : 如果拿普遍評價來說,而沒具體指出,那就只是"感覺 10/28 10:37
donkilling : 看了很多文章都說"劇本"或"劇情"有問題,但都不說是 10/28 10:38
donkilling : 哪裡有問題 10/28 10:38
真要說我覺得是最後反派自己送頭吧. 明明可以烙跑再帶更多人來. 其他還真的不覺得哪裡有矛盾的地方.
unorthodoxy : 劇情容易預測是一點 另外小克的壞人老爸逼他殺人也 10/28 10:44
unorthodoxy : 很沒說服力 劇情也很單線 現在精彩的動作片 往往都 10/28 10:44
unorthodoxy : 是兩個角色劇情交錯演出 所以被講很像80-90的動作 10/28 10:44
unorthodoxy : 片XD 另外機車那段 幾個特技太刻意 不夠俐落 跟製 10/28 10:44
unorthodoxy : 片應該有關係 10/28 10:44
iam0718 : 機車格鬥術那邊頗讚 10/28 10:45
unorthodoxy : 還有機槍魔的服裝 真的很想吐槽XD 10/28 10:45
根本涼山部隊看到笑死
unorthodoxy : 不過高fps看幾段長鏡頭 真的很逼真 但一些爆炸/火 10/28 10:49
unorthodoxy : 焰又顯得假 或許之後其它片商要拍 不會全片採用同 10/28 10:49
unorthodoxy : 個fps去處理 10/28 10:49
※ 編輯: sfzerox (203.73.216.217 臺灣), 10/28/2019 10:57:28
WMstudio : 先說 我個人相當喜歡過去李安的作品 連評價也不好的 10/28 10:59
WMstudio : 比利林恩 我都很沉浸在李安敘事的那種風格 10/28 11:00
WMstudio : 真的不用先把別人當李安黑在酸... 10/28 11:01
WMstudio : 我簡單講一下個人認為最大的問題 在於整個雙子計劃 10/28 11:02
WMstudio : 可行性實在太低 讓整部片的安排橋段顯得很詭異 10/28 11:02
WMstudio : 試想一下 培育複製人花20年 跟 訓練一支精英團隊 10/28 11:05
phix : 他有說就不會有美國家庭受傷 10/28 11:06
WMstudio : 對,然後他只複製兩個,一個當兒子養。 10/28 11:09
WMstudio : 這就是我覺得不夠能說服我的地方,蠻可惜的 10/28 11:10
WMstudio : 然後有衛星監控的能力,最後卻選擇屋頂坐陣指揮 10/28 11:10
WMstudio : 就如同原PO所說 也是不合理的地方 10/28 11:11
WMstudio : 還有很多橋段,灣流飛機、小時候壓水底、無人機訓練 10/28 11:12
WMstudio : 都是淪為技術力展示,在劇本上的應用、拓展都少掉了 10/28 11:12
ThisisLongID: 這部片的主軸就只有年長的自己要跟年輕的自己說什麼 10/28 11:12
WMstudio : 就是因為愛李安過去劇本,才會對這次大失所望 10/28 11:13
ThisisLongID: 以及確信孩子有什麼才能的父親給予兒子安穩的琢磨道 10/28 11:14
saiiys : 評價低一部份是因為大家都看2D 10/28 11:14
ThisisLongID: 路小孩是否真的需要接受 10/28 11:14
ThisisLongID: 動作場景都是為了鋪陳如何產生這個對話場景與技術展 10/28 11:15
ThisisLongID: 示 10/28 11:15
WMstudio : 我確實是蠻喜歡年長自己和年輕自己對話的部份 10/28 11:16
WMstudio : 就是其他橋段的鋪排不夠縝密,所以很可惜 10/28 11:17
WMstudio : @saiiys我是看3D+ https://i.imgur.com/HqoXkzo.jpg 10/28 11:21
book8685 : 其實我覺得台灣對劇本的不適已經還好了 10/28 11:22
book8685 : 雖然有D&D 但真的罵劇本很爛的人 (華語區)比率算低 10/28 11:23
leebs : 李安這次純接導演位而已 劇本干他鳥事 10/28 11:29
msmilktea : 「維妙維肖」 10/28 11:31
mysmalllamb : 關於這個複製人計劃以及 Clay 的辦事方法處處充滿 10/28 11:33
mysmalllamb : 不合效率也不合理性的硬要,也許原因都可以指向身 10/28 11:33
mysmalllamb : 為父親的不理性:Junior是 Clay 在 DIA管訓壓抑下 10/28 11:33
mysmalllamb : 自己找到一爿靜謐角落辛苦經營的結晶,也是他辛苦養 10/28 11:33
mysmalllamb : 大的兒子。 10/28 11:33
mysmalllamb : 所以這雙子計畫尚不到量產成軍的階段,這集甚至還是 10/28 11:34
mysmalllamb : 第一次亮相,女主管猶曰不可但 Clay 堅持要幹。 10/28 11:34
mysmalllamb : 然後不管衛星監控能力多強,他指揮大軍是要去救兒子 10/28 11:35
mysmalllamb : 的,他本人當然要在場。 10/28 11:35
mysmalllamb : 甚至最後出來獻頭,也是豁出去了要給兒子做個選擇: 10/28 11:36
mysmalllamb : 你選擇追隨我為老爸、還是追隨叛徒為老爸。 10/28 11:36
WMstudio : 犧牲大量士兵要去殺老威爾和救兒子這點可分內外來談 10/28 11:48
WMstudio : 對內理念跟不讓美國家庭受傷很衝突 送死的都不是人? 10/28 11:50
WMstudio : 對外則是 誰會核準這種等級的派譴行動..略顯粗糙 10/28 11:53
mysmalllamb : 的確,Clay這人就是個本片真正有衝突的角色(大小 10/28 11:55
mysmalllamb : 威爾衝突反而少,只要真相揭穿一切就清楚),光說愛 10/28 11:55
mysmalllamb : 護一個兒子長大茁壯、但等他有了主見就要含淚殺之, 10/28 11:55
mysmalllamb : 這本身就是身為父親的最大矛盾。 10/28 11:55
mysmalllamb : 至於誰會核准他呢... 照本片看來,Clay是個體制都 10/28 11:56
mysmalllamb : 很頭痛的叛逆份子,他做的決策很強勢,未必都經過 10/28 11:56
mysmalllamb : 核准的,恐怕不少事情是自己偷偷來。 10/28 11:56
mysmalllamb : 至於「不讓美國家庭犧牲兒子」和實際上派一堆兵去送 10/28 11:57
mysmalllamb : 死,這也是無數電影反派的矛盾,總是有個遠大的理想 10/28 11:57
mysmalllamb : ,但在近處犧牲很多人不手軟。 10/28 11:57
mysmalllamb : 當然反派總是充滿矛盾,值得我們的質疑與批判,而電 10/28 11:58
mysmalllamb : 影劇本只不過是把這種現世到處可見的矛盾角色呈現 10/28 11:58
mysmalllamb : 給我們看看。 10/28 11:58
WMstudio : 你這麼一說 我覺得Clay這角色確實是我較不喜歡的點 10/28 11:59
WMstudio : 其實整部我最喜歡的橋段,是主角老少在隧道對質的戲 10/28 12:00
WMstudio : 即使Henry述說他們倆有多相似,但Junior終究是獨立 10/28 12:01
WMstudio : 個體Henry無法將個人的價值強加在身上,結局也呼應 10/28 12:02
WMstudio : 問題點回到這整個計劃,如果在縝密一點、鋪排在好點 10/28 12:03
WMstudio : Henry和Junior的情感會再更強烈,也是覺得可惜在這 10/28 12:04
mysmalllamb : 片尾選系的呈現方式是有點點惡趣味 XD 10/28 12:18
我也覺得克里夫歐文的反派角色很可惜. 很多衝突的腳色卻礙於劇本或片長被壓縮 不管最初複製出主角的動機為何. 把他養大並視為親生兒子一定有感情. 影片也多次帶出他對junior的關愛. 但結局對這角色處裡的很草率. 甚至有些搞笑 片中主角與junior與反派三方的情感衝突張力僅只於前兩方.可能是片長取捨. 總覺得可以再深入點.克里夫歐文很會演的啊這樣有點浪費他...
james732 : 機車那段超棒的,預告為什麼會剪得一點都不好看 10/28 12:20
youdog : 動作戲真的是我看過那麼多電影裡面最流暢的 10/28 12:24
j022015 : 他們的互動超好 完全不像兩個演員 等等 我在說什麼 10/28 12:25
Dorota : Clay&小克,薩總&大女兒,覺得矛盾點相似 10/28 12:46
Dorota : *葛摩拉 10/28 12:47
guika : 這部跟綠巨人浩克的動作戲我個人是都很喜歡 10/28 13:00
MOKA5566 : 動作戲真的十分好看 10/28 13:03
loveapple33 : 劇本太保守,但是動作場景沒在客氣! 10/28 13:32
loveapple33 : 尤其是女主打的應該是近年來最好的! 10/28 13:32
loveapple33 : 鼻血都噴成這樣李安沒有在憐香惜玉, 10/28 13:32
loveapple33 : 這種女權我可以! 10/28 13:32
yori5566 : 是不難看,但有些部分動畫感太強 10/28 13:48
iam0718 : 本來以為女主會跟小威爾有吻戲 10/28 14:17
thinker123 : 動作橋段我覺得很好看 10/28 14:31
mysmalllamb : 其實這女主的格局是很有可能變成個賣肉花瓶的 XD 10/28 14:31
mysmalllamb : 但給李安拍起來就完全不同了! 10/28 14:31
awxsd456 : 女主好歹拆了別人的牙,戲份夠了 10/28 14:45
massrelay : 機車追逐不錯,但用機車撞人碾人就太刻意耍帥 10/28 15:17
troyboy : 覺得劇本明顯問題在於基因相同=想法習慣都相同這點 10/28 15:20
troyboy : 吧 10/28 15:20
mimiwu : 唯妙唯肖 10/28 15:29
※ 編輯: sfzerox (203.73.216.217 臺灣), 10/28/2019 15:50:08
crystalocean: 推動作戲真的很精采!可惜無法看4K 3D 120禎的版本~ 10/28 16:34
ooooKMToooo : 怎有人覺得批評這片就是李安黑?跟覺青一樣只會扣別 10/28 19:24
ooooKMToooo : 人帽子? 10/28 19:24
nardus : 扣帽子很會 10/28 22:34
omegajoker : 看完覺得不錯 10/29 00:01
yulin7 : 劇本漏洞百出??但提出的說法難以理解這四字 10/29 01:44
fly2105 : 推這部,超好看的!!!! 10/29 02:09
WMstudio : 雙子計畫本身問題很大 這部片的基礎架構在這個計劃 10/29 10:26
WMstudio : 導致劇中角色的作為難以讓人信服啊 10/29 10:27
WMstudio : 當然如果你根本不在意計劃邏輯,那自然就不成問題 10/29 10:30
mysmalllamb : 其實恐怕 DIA多年以來也覺得 Clay 這瘋子的雙子計畫 10/29 15:10
mysmalllamb : 問題很大 XD 因此冷凍多年不讓他幹,但他硬幹。 10/29 15:10
yulin7 : 雙子殺手的劇本核心概念是什麼?要說的故事是什麼? 10/30 22:41
yulin7 : 計畫邏輯若不是重點,討論劇本時不在意又有何關係? 10/30 22:42
yu1314 : 機車格鬥真的精彩 別出心裁 11/24 17:47