[好雷] 雙子殺手 動作橋段很精彩

[sfzerox (SSDD)]

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由於只是看一般的版本. 因此就不對新技術做評論.
僅表達觀影後的感受.
不太能理解為何各大媒體評分如此低.
動作戲太棒了. 拍的行雲流水超級流暢.
不像一般會利用頻繁的剪接來製造刺激感.
這部的動作橋段則是各種長鏡頭.
讓觀眾能看到整個動作演出與周遭環境的互動.
搭配鏡頭的拉進拉遠. 整個超爽的.
雙威爾肉搏的部分也是拳拳到肉的長鏡頭. 但好像有點太過流暢.
看起來沒有格鬥該有的頓點.
突然想到李安在早期綠巨人時沙漠追逐橋段也拍得很好.
很怕因為這部虧損讓李安不再執導動作片. 這樣很可惜啊...


劇本是老套了點. 觀影前已有心理準備.沒有不通順或是矛盾的地方.
格局偏小.但腳色各個有發揮. 無免洗角.
比較令我不滿的是結局.有點太美滿. 太夢幻了.
而主角殺掉反派後. 影片也沒再琢磨於junior的感受有點可惜.
畢竟片中多次演出反派真的視junior為自己親兒子.
兩者的父子情是有的. 最後拋出的道德論述也挺有意思.
看訪談李安表示原始結局由於試映反應不好而改了.
私心覺得原始的結局還比較有意思.

junior的臉部細節表情演出微妙微翹.
年輕版的演技反而比老的有多一點發揮空間.
看報導這部預計虧損超過7500鎂.
如果是請年輕一點的演員. 老年版自己改用化老妝的方式是否能節省一些預算呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.216.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1572227475.A.850.html
推 WMstudio    : 評價低是因為一部電影不是只有動作戲 劇本問題太大
→ WMstudio    : 劇本也不是老套問題 而是從根本設定就漏洞百出
推 mysmalllamb : 也許我們該有一篇文章徹底分析一下它的漏洞
→ ccufcc      : 第一次的兩人交鋒，互相射擊超帥的
→ ccufcc      : 雙方都在隨時預判和反制對方的戰術
→ ccufcc      : 可惜後面沒了這種高潮
推 ayrtonvitas : 麻煩有哪位高手高高手來發文指教一下漏洞百出好嗎
→ ayrtonvitas : 我資質太駑鈍了 還是有人不喜歡就隨意拋個四字成語
→ ayrtonvitas : 來隨意靠杯他心中的爛片呢
推 WMstudio    : 我也很喜歡這部的動作戲，我只是指出劇本端的問題
→ WMstudio    : 為什麼評價普遍差一定有原因的，更別說是李安這位
→ donkilling  : 真心想知道漏洞在哪些地方
→ donkilling  : 如果拿普遍評價來說，而沒具體指出，那就只是"感覺
→ donkilling  : 看了很多文章都說"劇本"或"劇情"有問題，但都不說是
→ donkilling  : 哪裡有問題
真要說我覺得是最後反派自己送頭吧. 明明可以烙跑再帶更多人來.
其他還真的不覺得哪裡有矛盾的地方.
推 unorthodoxy : 劇情容易預測是一點 另外小克的壞人老爸逼他殺人也
→ unorthodoxy : 很沒說服力 劇情也很單線 現在精彩的動作片 往往都
→ unorthodoxy : 是兩個角色劇情交錯演出 所以被講很像80-90的動作
→ unorthodoxy : 片XD 另外機車那段 幾個特技太刻意 不夠俐落 跟製
→ unorthodoxy : 片應該有關係
→ iam0718     : 機車格鬥術那邊頗讚
→ unorthodoxy : 還有機槍魔的服裝 真的很想吐槽XD
根本涼山部隊看到笑死
→ unorthodoxy : 不過高fps看幾段長鏡頭 真的很逼真 但一些爆炸/火
→ unorthodoxy : 焰又顯得假 或許之後其它片商要拍 不會全片採用同
→ unorthodoxy : 個fps去處理
※ 編輯: sfzerox (203.73.216.217 臺灣), 10/28/2019 10:57:28
推 WMstudio    : 先說 我個人相當喜歡過去李安的作品 連評價也不好的
→ WMstudio    : 比利林恩 我都很沉浸在李安敘事的那種風格
→ WMstudio    : 真的不用先把別人當李安黑在酸...
→ WMstudio    : 我簡單講一下個人認為最大的問題 在於整個雙子計劃
→ WMstudio    : 可行性實在太低 讓整部片的安排橋段顯得很詭異
→ WMstudio    : 試想一下 培育複製人花20年 跟 訓練一支精英團隊
推 phix        : 他有說就不會有美國家庭受傷
推 WMstudio    : 對，然後他只複製兩個，一個當兒子養。
→ WMstudio    : 這就是我覺得不夠能說服我的地方，蠻可惜的
→ WMstudio    : 然後有衛星監控的能力，最後卻選擇屋頂坐陣指揮
→ WMstudio    : 就如同原PO所說 也是不合理的地方
→ WMstudio    : 還有很多橋段，灣流飛機、小時候壓水底、無人機訓練
→ WMstudio    : 都是淪為技術力展示，在劇本上的應用、拓展都少掉了
推 ThisisLongID: 這部片的主軸就只有年長的自己要跟年輕的自己說什麼
→ WMstudio    : 就是因為愛李安過去劇本，才會對這次大失所望
→ ThisisLongID: 以及確信孩子有什麼才能的父親給予兒子安穩的琢磨道
推 saiiys      : 評價低一部份是因為大家都看2D
→ ThisisLongID: 路小孩是否真的需要接受
→ ThisisLongID: 動作場景都是為了鋪陳如何產生這個對話場景與技術展
→ ThisisLongID: 示
推 WMstudio    : 我確實是蠻喜歡年長自己和年輕自己對話的部份
→ WMstudio    : 就是其他橋段的鋪排不夠縝密，所以很可惜
→ WMstudio    : @saiiys我是看3D+ https://i.imgur.com/HqoXkzo.jpg
推 book8685    : 其實我覺得台灣對劇本的不適已經還好了
→ book8685    : 雖然有D&D 但真的罵劇本很爛的人 (華語區)比率算低
推 leebs       : 李安這次純接導演位而已 劇本干他鳥事
推 msmilktea   : 「維妙維肖」
推 mysmalllamb : 關於這個複製人計劃以及 Clay 的辦事方法處處充滿
→ mysmalllamb : 不合效率也不合理性的硬要，也許原因都可以指向身
→ mysmalllamb : 為父親的不理性：Junior是 Clay 在 DIA管訓壓抑下
→ mysmalllamb : 自己找到一爿靜謐角落辛苦經營的結晶，也是他辛苦養
→ mysmalllamb : 大的兒子。
→ mysmalllamb : 所以這雙子計畫尚不到量產成軍的階段，這集甚至還是
→ mysmalllamb : 第一次亮相，女主管猶曰不可但 Clay 堅持要幹。
→ mysmalllamb : 然後不管衛星監控能力多強，他指揮大軍是要去救兒子
→ mysmalllamb : 的，他本人當然要在場。
推 mysmalllamb : 甚至最後出來獻頭，也是豁出去了要給兒子做個選擇：
→ mysmalllamb : 你選擇追隨我為老爸、還是追隨叛徒為老爸。
推 WMstudio    : 犧牲大量士兵要去殺老威爾和救兒子這點可分內外來談
→ WMstudio    : 對內理念跟不讓美國家庭受傷很衝突 送死的都不是人?
→ WMstudio    : 對外則是 誰會核準這種等級的派譴行動..略顯粗糙
推 mysmalllamb : 的確，Clay這人就是個本片真正有衝突的角色（大小
→ mysmalllamb : 威爾衝突反而少，只要真相揭穿一切就清楚），光說愛
→ mysmalllamb : 護一個兒子長大茁壯、但等他有了主見就要含淚殺之，
→ mysmalllamb : 這本身就是身為父親的最大矛盾。
推 mysmalllamb : 至於誰會核准他呢... 照本片看來，Clay是個體制都
→ mysmalllamb : 很頭痛的叛逆份子，他做的決策很強勢，未必都經過
→ mysmalllamb : 核准的，恐怕不少事情是自己偷偷來。
→ mysmalllamb : 至於「不讓美國家庭犧牲兒子」和實際上派一堆兵去送
→ mysmalllamb : 死，這也是無數電影反派的矛盾，總是有個遠大的理想
→ mysmalllamb : ，但在近處犧牲很多人不手軟。
→ mysmalllamb : 當然反派總是充滿矛盾，值得我們的質疑與批判，而電
→ mysmalllamb : 影劇本只不過是把這種現世到處可見的矛盾角色呈現
→ mysmalllamb : 給我們看看。
推 WMstudio    : 你這麼一說 我覺得Clay這角色確實是我較不喜歡的點
→ WMstudio    : 其實整部我最喜歡的橋段，是主角老少在隧道對質的戲
→ WMstudio    : 即使Henry述說他們倆有多相似，但Junior終究是獨立
→ WMstudio    : 個體Henry無法將個人的價值強加在身上，結局也呼應
→ WMstudio    : 問題點回到這整個計劃，如果在縝密一點、鋪排在好點
→ WMstudio    : Henry和Junior的情感會再更強烈，也是覺得可惜在這
推 mysmalllamb : 片尾選系的呈現方式是有點點惡趣味 XD
我也覺得克里夫歐文的反派角色很可惜. 很多衝突的腳色卻礙於劇本或片長被壓縮
不管最初複製出主角的動機為何. 把他養大並視為親生兒子一定有感情.
影片也多次帶出他對junior的關愛. 但結局對這角色處裡的很草率. 甚至有些搞笑
片中主角與junior與反派三方的情感衝突張力僅只於前兩方.可能是片長取捨.
總覺得可以再深入點.克里夫歐文很會演的啊這樣有點浪費他...
推 james732    : 機車那段超棒的，預告為什麼會剪得一點都不好看
推 youdog      : 動作戲真的是我看過那麼多電影裡面最流暢的
推 j022015     : 他們的互動超好 完全不像兩個演員 等等 我在說什麼
推 Dorota      : Clay&小克，薩總&大女兒，覺得矛盾點相似
→ Dorota      : *葛摩拉
推 guika       : 這部跟綠巨人浩克的動作戲我個人是都很喜歡
推 MOKA5566    : 動作戲真的十分好看
→ loveapple33 : 劇本太保守，但是動作場景沒在客氣！
→ loveapple33 : 尤其是女主打的應該是近年來最好的！
→ loveapple33 : 鼻血都噴成這樣李安沒有在憐香惜玉，
→ loveapple33 : 這種女權我可以！
推 yori5566    : 是不難看，但有些部分動畫感太強
推 iam0718     : 本來以為女主會跟小威爾有吻戲
推 thinker123  : 動作橋段我覺得很好看
推 mysmalllamb : 其實這女主的格局是很有可能變成個賣肉花瓶的 XD
→ mysmalllamb :  但給李安拍起來就完全不同了！
推 awxsd456    : 女主好歹拆了別人的牙，戲份夠了
推 massrelay   : 機車追逐不錯，但用機車撞人碾人就太刻意耍帥
推 troyboy     : 覺得劇本明顯問題在於基因相同=想法習慣都相同這點
→ troyboy     : 吧
→ mimiwu      : 唯妙唯肖
※ 編輯: sfzerox (203.73.216.217 臺灣), 10/28/2019 15:50:08
推 crystalocean: 推動作戲真的很精采!可惜無法看4K 3D 120禎的版本~
噓 ooooKMToooo : 怎有人覺得批評這片就是李安黑？跟覺青一樣只會扣別
→ ooooKMToooo : 人帽子？
噓 nardus      : 扣帽子很會
推 omegajoker  : 看完覺得不錯
推 yulin7      : 劇本漏洞百出？？但提出的說法難以理解這四字
→ fly2105     : 推這部，超好看的!!!!
→ WMstudio    : 雙子計畫本身問題很大 這部片的基礎架構在這個計劃
→ WMstudio    : 導致劇中角色的作為難以讓人信服啊
→ WMstudio    : 當然如果你根本不在意計劃邏輯，那自然就不成問題
推 mysmalllamb : 其實恐怕 DIA多年以來也覺得 Clay 這瘋子的雙子計畫
→ mysmalllamb : 問題很大 XD 因此冷凍多年不讓他幹，但他硬幹。
→ yulin7      : 雙子殺手的劇本核心概念是什麼？要說的故事是什麼？
→ yulin7      : 計畫邏輯若不是重點，討論劇本時不在意又有何關係？
推 yu1314      : 機車格鬥真的精彩 別出心裁
推 pase139     : 不難看啊 看慣了爽片的大手筆特效的 只能說你們胃口
→ pase139     : 胃口被養大了