Re: [討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?

[coldwind (R)]

既然聊得這麼熱絡，
那小弟也來分享一下自己的觀點，

這部片最可怕的地方在於，
你認為你在做的都是正確的事情，
但結果是腥風血雨天翻地覆；
請你想像一下你一如往日的出門上班，
卻在腦門上被同事開上一槍的感覺，
問題所有人都不覺得自己做錯什麼。


我們所有人的價值觀都是被灌輸而來的。

從父母，從家庭，從教育，從社會而來，
灌輸，告訴你什麼是對的，什麼是錯的，
但沒解釋給你聽，為什麼對，為什麼錯，
即使解釋，
也是用既定的那一套認知解釋，
球員兼裁判。

有人會說，長大了應該要能理性思考啊，
但，你理性中賴以為準的價值觀，
又是怎麼獲得的呢?


這個思考脈絡滑坡到最後，
有沒有覺得很戰慄?
你連自己是不是正義的，或是罪惡的，
都無法去確信了(攤手)

當然我們有個很簡單的做法，
就是以社會上「大多數」的做法為準，
但我想PTT鄉民水準夠高，
都知道什麼是同溫層-
你的多數是絕對多數，還是「接觸多數」？

再來，多數就是正義嗎?
但跟隨多數減低與社會衝突，
在效率上確實是正確的選擇，
效率是誰的正義?
是一種社會進步指標嗎? 是幸福指標嗎?
恐怕只有「資本主義」最信仰效率吧。

能耐性看到這邊的人，
應該能察覺到，寫文的人帶有反社會人格，
我不支持盲從多數，
也不支持為了反對而反對，
但我也沒有答案，
我只能每天活在懷疑之中，
唯一不用懷疑的就是懷疑本身。
( 有興趣我建議可以去看液態現代性，
瞭解人如何被割裂扭曲去順應
社會對效率的要求。)

只能在這邊給點建議，
如果你自認是「正常社會人」，
不要把一切看成理所當然。

如果你是「反社會人」，
中二的造反並沒有比較好，
因為我們都需要，並且與社會共存下去。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.62.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1572435158.A.8D9.html
→ zombierick  : 很多人說不愛社交、討厭人多的這類型人，屬於封閉行
→ zombierick  : 人格，但經研究其實這種人才是高度進化後的人種
→ zombierick  : 因人愈多的地方，暗藏危險愈多，影響生存機率
這就要看進化的定義是什麼了，而且少數群體行動的力量遠比沉默多數大，你看納粹就知道

不接觸人也無法延續自己，不管是交配也好或者灌思想給別人也好，這跟生物人或智識人的
→ pppeeeyyy   : 但有些人不愛社交只是因為懶阿QQ
應該說，從成本效益來說，有其它更低風險能取得快樂的方法，像最近我就組了一台很香的
效率跟快樂是互相掛勾的啊XDD
→ peiring     : 種姓真的不好，不管用什麼價值觀都一樣，換個例子吧
要不割裂台灣社會情感，例子真的很難找啊，印度的朋友們對不起~
※ 編輯: coldwind (39.8.62.141 臺灣), 10/30/2019 20:00:30
※ 編輯: coldwind (39.8.62.141 臺灣), 10/30/2019 20:05:30
推 aisenma86   : 如果你是婆羅門就不會覺得種姓不好
我覺得現在自己有這些想法沒什麼不好
光是這樣我就覺得不太好 :P
※ 編輯: coldwind (39.8.62.141 臺灣), 10/30/2019 20:21:54
推 milk7054    : 種姓跟資本主義根本是兩回事
→ milk7054    : 階級複製比較貼切

那就拿掉吧，傳達的部份我盡力就好，
只是想表達，那種曾經相信的世界，
崩潰後會是什麼樣子的心情，
又有多少部份不是一個人自己能決定的。

→ milk7054    : 小丑媽自己就有精神疾病，居然要小孩讀書跟湯姆斯韋
→ milk7054    : 恩一樣成功
→ milk7054    : 難怪小丑提這個舊事，完全笑慘了，因為他出生時就夠
→ milk7054    : 慘
推 Luvsic      : 你太過於以價值觀去判斷事物了，導致你後半的推論過
→ Luvsic      : 於仰賴主體本身做出的判斷，而無視了外在條件的可能
→ Luvsic      : 這部分某方面算是美國文化霸權的遺毒，美國算是最愛
→ Luvsic      : 操著一口個人價值觀，實質分析卻會發現裡頭滿滿的都
→ Luvsic      : 是意識形態，你舉的種姓也忽略了其作為社會制度所擁
→ Luvsic      : 有的強制力，以及制度對於所處社會的形塑，所以導致
→ Luvsic      : 當你用價值觀去對社會提出質疑甚至嘗試窮盡質疑時，
→ Luvsic      : 所指向的似乎也只是一個虛無主義式的結論，虛無主義
→ Luvsic      : 沒有問題，問題可能是太快的指向
→ Luvsic      : 就好像液態現代性所談的也不只是人，而也有對時空間
→ Luvsic      : 的意識一樣
可能我的表達能力不好，
我沒有忽略社會結構制度面的影響，
誠實的說，是無法接受虛無主義，
又無力離開它。

但你說得對，這個推導太快太粗暴了，
我會平靜下來去重新看過思考過，
也謝謝你的分享-
-但跟不上你的程度，只能到此為止了XD

※ 編輯: coldwind (39.8.62.141 臺灣), 10/30/2019 22:21:54
→ Luvsic      : 基本上，先去讀些後殖民批判或許能幫助到你對於文化
→ Luvsic      : 的重新思考，避免落入一個普遍性的人性的預設之中
→ Luvsic      : 最近eagleton的美感的意識形態出中文版了，也可以讀
→ Luvsic      : 讀，對於社會現象可以有不同面向的看待
→ Luvsic      : 等這些都讀過後再回去看看液態現代性或許能有不同觀
→ Luvsic      : 點
→ Luvsic      : 喔反正都在電影版了，如果在台北去看看還在進行中的
→ Luvsic      : 舞蹈秋天、之後的TIFA也許也是不錯的選擇，劇場空間
→ Luvsic      : 的能量的直接傳遞對於西方思想有著一定的形塑及影響
→ Luvsic      : ，尤其是越為後現代的理論家