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我是好奇他(or節目製作團隊)在決定播放小丑出糗影片的時候是什麼想法? 先撇開沒有徵得本人同意就公開播放這個問題(是那個時代權利概念比較薄弱還是美國法律 不一樣?),這部影片對小丑來說肯定不會是多有正面形象幫助的東西對吧? 他們向全美國國播送這段出糗影片的時候(印象中莫瑞的節目好像是很受歡迎的黃金檔脫口 秀?),那麼有自信保證影片裡的這個人不會感到難堪,或是不會有任何因此對此人產生的 負面效應嗎? 如果有考慮到這些,為何不先取得同意再播出? 但電影裡顯然是沒有取得小丑同意,那麼就是兩個可能 1.他們覺得讓某個人在全美國觀眾前出糗,這個人一定會是完全沒意見的,甚至會覺得很開 心,所以不用理他,播出去! 2.他們覺得讓某個人在全美國觀眾前出糗,這個人可能感到很羞恥丟臉不願意,但是沒有關 係,節目收視率比較重要,所以不必理他,播出去! 無論是那種我都覺得滿糟的,被人弄也不能說太意外,只是這次的對象病的不輕所以... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.3.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1572445800.A.93C.html
widec : 大牌主持人給你機會出糗 是給你面子 讓你曝光阿 10/30 22:33
widec : 要不是剛好碰到亞瑟入魔 我看亞瑟也覺得與有榮焉 10/30 22:34
一百個人一百種需求,自己覺得如何如何就套弄在別人身上其實很糟。如果有先去問亞瑟, 亞瑟不答應丟掉機會的話,那也是他自己的責任,至少自己仁至義盡了(如果是真心為了讓 亞瑟曝光給機會的話)
milk7054 : 不是影片出糗,是莫瑞跟觀眾說你應該笑一下,那傢伙10/30 22:40
milk7054 : 應該看醫生10/30 22:40
我是覺得我們與美國人對英語的感受力不同,如果按照電影的安排,這邊應該是要傷到亞瑟 的,而且要讓觀眾感到亞瑟聽到這個會覺得被嘲笑,要不然後來的憤怒累積不會成立。
milk7054 : 更正:跟來賓說10/30 22:41
sonora : 大部分人都愛錢,但也不會全部人只要能賺到錢10/30 22:46
sonora : 做什麼都可以。10/30 22:47
sonora : 喜劇演員需要曝光,不代表什麼方式的曝光都能接受10/30 22:48
milk7054 : 1965美國就有隱私權的判例,小丑背景設定在1980就有10/30 22:53
milk7054 : 點不可置信10/30 22:53
milk7054 : 或許用架空的背景,不要跟美國社會歷史連結會比較好10/30 22:58
milk7054 : 但70末80年紐約地鐵亂象倒是很忠實呈現10/30 23:05
y6837660 : 可能亞瑟也不是真正的路人,是公開表演的諧星,所10/30 23:07
y6837660 : 以抓路人出來笑的嚴重性比較沒有那麼高。就像歌唱10/30 23:07
y6837660 : 比賽參賽者鬧場或破音的影片被播出來笑一樣10/30 23:07
kkkaq123 : 主持人不對小丑尊重 就像很多民眾覺得消費 歧視 很10/30 23:08
kkkaq123 : 好笑一樣 但最重要的是不要形成情境壓迫 需要有人10/30 23:08
kkkaq123 : 制止一下 10/30 23:08
toto3527 : 影片應該是俱樂部提供的10/30 23:12
y6837660 : 而且如果喜劇俱樂部開放錄影,或是俱樂部先聲明表10/30 23:15
y6837660 : 演影像他們可以自由處理出售,莫瑞可能有爭議但也10/30 23:15
y6837660 : 沒觸法10/30 23:15
y6837660 : 有一個被腰斬的影集「含笑上台」在講70年代的喜劇 10/30 23:30
y6837660 : 生態。俱樂部跟電視台合作,受歡迎的就很有機會上10/30 23:30
y6837660 : 通告,所以表演者都很期待上電視的10/30 23:30
cck525 : 那個年代是不是對精神病患比較不了解?是不是只覺得 10/30 23:32
cck525 : 他們是怪人所以拿他們出來取笑10/30 23:32
cck525 : (雖然這樣也滿惡質的 不過那個年代應該也沒有什麼10/30 23:33
cck525 : 反霸凌的觀念吧10/30 23:33
masayo : 其實這片已經減弱了精神病患者和身障者受歧視的情況10/30 23:39
masayo : 了吧,現在某些地方你遞小紙片解釋還不一定有用,10/30 23:39
masayo : 整車的人都會儘量離你遠一點,同事也不會因為知道你10/30 23:39
masayo : 有在吃藥就有基本尊重,對侏儒也不會只有口頭霸凌10/30 23:39
masayo : 而已,這片雖然是在強調弱勢者的處境,但比起現實10/30 23:39
masayo : 生活中,莫瑞藍道等人還是太文明了10/30 23:39
jscorpio : 不能說節目取笑亞瑟,亞瑟是在正式表演,表演不成功10/30 23:39
jscorpio : 也不該怪任何人,反而是電視台給了機會讓影片曝光,10/30 23:39
就是嘲弄,而且就回到原文說的,無論內容是什麼,播送之前最好問一下當事人,如果節目 覺得對當事人很好,而他並不覺得怎麼辦?如果不管的話,那可能就要面對一些副作用,在 現實生活中的訴訟大國美國,節目可能準備要吃官司,在電影裡就是被崩壞的瘋子給一槍崩 了。
jscorpio : 其實亞瑟沒有看到電視之前也沒有意識到自己的表演10/30 23:39
jscorpio : 其實很差勁,有點躲在自己的幻想世界的症狀。10/30 23:39
hacker725x : 莫瑞要播亞瑟影片或許沒什麼問題,但亞瑟上節目講酒 10/30 23:40
jscorpio : 被揭露事實之後的惱羞成怒才會產生敵意的吧10/30 23:40
masayo : 大概也是因為想把這些欺負小丑的人維持在有錯但很10/30 23:40
masayo : 難說罪該萬死的狀態吧10/30 23:40
hacker725x : 駕玩笑就被駁斥不能開玩笑,相比之前的行為是雙標。10/30 23:41
milk7054 : 不能講被撞死,是因為地鐵事件全市哀悼,後台就解釋10/30 23:43
milk7054 : 過了 10/30 23:43
milk7054 : 不是雙標,是敏感時刻10/30 23:44
milk7054 : 小丑故意講這笑話,是要為了地鐵殺人自爆鋪梗 10/30 23:46
milk7054 : 莫瑞介紹小丑前,還被來賓開下一任老婆的玩笑,玩笑 10/30 23:51
milk7054 : 可以互相吐槽10/30 23:51
hacker725x : 酒駕撞人玩笑和地鐵事件有何關係?韋恩上電視說自己10/30 23:51
hacker725x : 要選市長順便說一無所有的人民是小丑就沒問題?10/30 23:52
milk7054 : 小丑講話笑話後就接著講地鐵殺人的事啊,當然是鋪梗10/30 23:53
hacker725x : 下一任老婆玩笑是莫瑞自己講的,而且這根本不算自嘲10/30 23:53
hacker725x : ,是另類的炫耀風流,舉這個例子有點不倫不類。10/30 23:53
milk7054 : 所以莫瑞才以為小丑沒梗,地鐵殺人也是笑話之一 10/30 23:54
hacker725x : 顯然對劇情的因果關係有認知問題,無法溝通 XD10/30 23:54
milk7054 : 莫瑞是說我要老婆同意,來賓神來一句那你下一任老婆10/30 23:55
milk7054 : 會同意10/30 23:55
milk7054 : 講下一任老婆明顯不是莫瑞的聲音10/30 23:55
shampoopoo : 所以高譚市是虛構的城市 雖然是影射紐約 治安亂象這10/30 23:58
shampoopoo : 點呈現的真的不錯 10/30 23:58
hacker725x : "maybe my next wife"10/30 23:59
milk7054 : 莫瑞跟另一個人在後台來看小丑時,有說到節目可以讓10/31 00:00
milk7054 : 小丑發揮,但地鐵事件讓觀眾瘋狂,希望他講笑話不要10/31 00:00
milk7054 : 有詛咒之類的10/31 00:00
milk7054 : 另一個人覺得敏感時刻,讓小丑上台不合適,但莫瑞說10/31 00:01
milk7054 : 沒關係 10/31 00:01
shampoopoo : 電影是有玩轉一些類似的歷史事件(ex.1984年紐約地鐵10/31 00:02
shampoopoo : 槍擊案) 但整體還是在營造罪惡的高譚 10/31 00:02
a41141234 : 我想到我們的乃哥 10/31 00:15
milk7054 : 金只讓小丑表演一小段但不訪問意思,其實就是就是打10/31 00:16
milk7054 : 發小丑的意思,覺得他可能跟兩次地鐵事件脫不了關係10/31 00:16
milk7054 : 小丑說妝容是為了表演需要,莫瑞很輕易被說服顯見對10/31 00:19
milk7054 : 小丑並沒有特別成見10/31 00:19
milk7054 : 願意給別人不願給的工作機會,沒想到打工仔這麼玻璃10/31 00:20
milk7054 : 心10/31 00:20
milk7054 : 就像工作夥伴覺得你請的人腦袋怪怪的,但你還是願意 10/31 00:23
milk7054 : 接納他,只是工作稍微嘴一下就被殺10/31 00:24
你這樣描述他,他確實滿不錯的 莫瑞比較雖小,他算最後一根稻草,他被殺的時候我也是抖一下
Magic0312 : 阿你就是個脫口秀藝人上台表演得很爛,講得很像在10/31 00:24
Magic0312 : 家裡打砲被偷拍,這個版的跟風丑粉是鬧夠沒10/31 00:24
ansedra : 身為表演者你在公開場合的演出是可以不用你允許被10/31 00:24
ansedra : 播放的(法)10/31 00:24
我不太懂法,如果在公眾場合表演被拍到,拍攝者真的可以不用經過當事人同意自由使用這 段影像嗎?
milk7054 : 小丑只是介意需要看醫生,俱樂部當下表演時很陶醉, 10/31 00:29
milk7054 : 為何在脫口秀重播時就玻璃滿地? 10/31 00:29
Magic0312 : 今天你看一個人上台講笑話一直笑場就要覺得他有病10/31 00:29
不會,但我們在看電影有上帝視角可以知道亞瑟有毛病
Magic0312 : 是不是?你看到爛瑜衝樹有覺得他可憐不該笑他嗎?10/31 00:29
Magic0312 : 卡提諾狂新聞整天笑別人。你有站出來斥責嗎?假丑10/31 00:29
老實說之前不會斥責,但看了這部我也不會去跟風嘲弄某人吧
Magic0312 : 粉整天高規格檢視莫瑞,有沒有照照鏡子看看自己?10/31 00:29
Magic0312 : 莫瑞或許有瑕疵,但在電影中展現的品格絕對把跟風10/31 00:29
Magic0312 : 丑粉壓在地上磨擦10/31 00:29
他品格不錯,但就是那瑕疵做法(見上面原文)加上遇到瘋子...阿彌陀佛
milk7054 : 如果俱樂部觀眾沒掌聲,是否小丑在俱樂部時就玻璃心 10/31 00:30
milk7054 : 爆發?10/31 00:30
milk7054 : 不會啊,每日韓國魚有益身體健康10/31 00:31
pattda : 公共場合攝影的人擁有版權吧 當然肖像權另一回事10/31 00:32
milk7054 : 爛魚衝樹:大家對美國人真好10/31 00:33
※ 編輯: kochava (106.1.3.69 臺灣), 10/31/2019 00:33:31
pattda : 以前美國不是有歡笑(歡樂?)一籮筐嗎 不過通常攝影 10/31 00:34
milk7054 : 還是有槍才能主張公開播映權? 10/31 00:34
pattda : 的是家人或朋友 你生完氣也不能怎樣XD 10/31 00:34
yee52590 : 你好虛偽喔 10/31 00:34
pattda : 其實這片多多少少也討論到美國對於嘲笑別人還自認10/31 00:36
pattda : 幽默是不是太過 10/31 00:36
milk7054 : 所以才需要南方公園辛普森家庭,不然老美會悶死 10/31 00:37
micbrimac : 那個節目本來就是消費別人出糗炒收視率 他們最好 10/31 00:48
micbrimac : 管你怎麼想10/31 00:48
micbrimac : 看看歐肥天天在嘲笑McGee 集體霸凌 美國人都看很爽 10/31 00:49
milk7054 : 嘲諷節目一直都有,只是政治正確魔人一直都有,有色 10/31 00:50
milk7054 : 人種黃色笑話,我猜導演一定超恨脫口秀10/31 00:50
※ 編輯: kochava (106.1.3.69 臺灣), 10/31/2019 01:14:09
mekiael : 其實現在的社會我們都常在不知不覺中以取笑他人為樂 10/31 01:16
mekiael : ,電影只是點出來讓觀眾自己省思而已10/31 01:16
※ 編輯: kochava (106.1.3.69 臺灣), 10/31/2019 01:16:19
yang86710 : 如果是其他出糗影片我覺得亞瑟完全不會不爽 反而會 10/31 01:30
yang86710 : 很享受自己上電視 但偏偏放的是他發病時的影片 亞 10/31 01:30
yang86710 : 瑟一生因為這個病受太多折磨以及委屈 這是他最想消 10/31 01:30
yang86710 : 除的東西 但偏偏拿來被偶像恥笑 10/31 01:30
zkow5566 : 丑粉不意外 反正現在就是持續污名化莫瑞 就可以合理 10/31 01:54
zkow5566 : 化小丑了10/31 01:54
小丑殺人當然錯啊,莫瑞罪不至死,我只是說個脈絡出來沒辦法接受嗎
jameshuangg : 現在的人只懂得二分法了嗎?沒人說莫瑞罪該萬死吧? 10/31 04:58
jameshuangg : 只是他做法的確可議,有的人說別裝聖人平常還不是愛 10/31 04:58
jameshuangg : 看人出糗,問題又沒有想過電影就是要大家反思這點… 10/31 04:58
masayo : 歡樂一籮筐不都是寵物和小孩在出糗嗎,而且通常是意 10/31 05:26
masayo : 外型的糗事,而不是嘲笑當事者的能力,還是說當時台 10/31 05:26
masayo : 灣只播這種集數? 10/31 05:26
那個通常會取得當事人的同意權吧
bbob : 新聞台整天播一些搞笑影片所以女主播都應該被姦殺 10/31 06:30
bbob : 的概念10/31 06:30
你要這麼極端解讀,那我舉個例子好了,A對B開玩笑,B覺得受到侮辱把A殺了。 B有沒有錯?當然有錯應該被抓去判刑 但A怎麼死的,因為對B開玩笑才被殺死的,把這個脈絡說出來好像很多人辦法接受 電視台愛播什麼東西是電視台的自由,但如果過程有瑕疵或考慮欠周,那就可能嚐到backfi re
a43164910 : 搞不好根本沒撥只是小丑自己在幻想而已 10/31 07:19
tzback : 以後看諧星出糗都要擔心主持人是不是變人質,或有沒 10/31 07:29
tzback : 有徵求諧星本人同意了嗎? 10/31 07:29
skinny27 : 公開場合!自己要上台表演!怪誰10/31 07:42
maroonseven : 新聞上的有幾個徵求過當事人?10/31 07:43
※ 編輯: kochava (106.1.3.69 臺灣), 10/31/2019 07:45:26
xvited945 : 公開場合的公開表演然後不准給大家看與評論,那你 10/31 08:35
xvited945 : 乾脆不要當諧星好了,去當文青整天咿咿呀呀不是更適 10/31 08:35
xvited945 : 合? 10/31 08:35
xvited945 : 有多少諧星一開始都是這樣發展的?先出個糗求曝光 10/31 08:38
xvited945 : 度,然後再力爭上游啊,又不是偶像歌手還要故形象 10/31 08:38
widec : 拗這些無關緊要的沒有意義阿 重點不是有沒有同意...10/31 09:08
widec : 莫瑞只是在錯誤時間邀請了錯的人 10/31 09:08
Magic0312 : 你還是沒搞清楚狀況,照你的邏輯你的人生中不能去 10/31 09:22
Magic0312 : 批評或者是建議任何人,甚至在馬路上按人家喇叭都 10/31 09:22
Magic0312 : 不行,因為都可能傷到他的玻璃心,你自己做得到嗎10/31 09:22
Magic0312 : 做不到你Po這篇廢文幹嘛10/31 09:22
那像批評與建議嗎?有點刻意淡化嘲笑的成分 一般來說要批判或建議不是也要先了解對方背景經歷會比較好呢? 那擺明就是直接上了,先嘲笑一波,那都有點像把人公開處刑了 回過頭來說莫瑞到底是罪不至死,亞瑟的殺意是來自於自身悲憤的累積,莫瑞就比較雖小, 自己成了那個開關
widec : 今天不是莫瑞 那就是韋恩 or 他的前老闆 這樣而已 10/31 09:25
widec : 小丑是超級惡棍 幹嘛用凡人律法邏輯去妄測他的想法10/31 09:26
Magic0312 : 也別說以前怎樣以後怎樣,做到再說吧 10/31 09:31
loserloser : 這樣講可能有點傲慢 但是諧星不就是為他人取樂的嗎?10/31 09:42
AndyMAX : 沒同意能亂PO 那看來大家都能用偶像的照片影片啦w 10/31 09:51
AndyMAX : 反正偶像藝人不就是要爭取曝光機會嗎? 10/31 09:51
a43164910 : 沒版權的確可以啊 很多藝人影片都能隨意剪輯取用 10/31 10:08
xvited945 : 有人不懂著作權法扯什麼偶像影片不能用XD 10/31 10:12
AndyMAX : 期待你去電影院錄個影片來放 看看會不會被告w 10/31 10:16
AndyMAX : 任何形式的表演都是智財範圍 怎麼會覺得能隨意錄放10/31 10:18
gm79227922 : 他在那個俱樂部的演出 應該本來就是有錄影的吧 10/31 10:19
gm79227922 : 然後那個版權應該是在俱樂部手中在經由俱樂部賣給電 10/31 10:19
gm79227922 : 視台 10/31 10:19
TRYING : 你看到現在新聞裡面被拍的人各種出糗 不管是百姓藝 10/31 10:47
TRYING : 人 政治人物 有人被徵求過同意嗎? 更何況還有很多是 10/31 10:47
TRYING : 斷章取義 張冠李戴的 不是娛樂節目 而是"新聞"喔10/31 10:48
你覺得那樣對嗎
ansedra : 對不起紅明顯,在公開場合表演的錄影,表演者沒法主張 10/31 10:59
ansedra : 要經過自己的同意才能播放,(我是說亞瑟的這種狀況) 10/31 11:01
ansedra : 和@Andy大說的演唱會,電影,粉絲見面會等不同 10/31 11:02
ansedra : 當然這是台灣的狀況,我試圖告過...法院認證....Orz10/31 11:03
長知識
rocit : 表演者辛苦惹無特定觀眾的場合只能降低拍攝者的意願10/31 12:18
※ 編輯: kochava (101.12.9.34 臺灣), 10/31/2019 13:02:18
xxx22088 : 出糗影片又不是亞瑟自己拍的..... 10/31 15:25
xxx22088 : https://i.imgur.com/ZcWFB1u.png順便讓你出糗一下 10/31 15:27
coiico : 其實台灣就有這種例子…魚翔拳,有時負面行銷也是爭 10/31 15:56
coiico : 取曝光的一種手段。 10/31 15:56
coiico : 劉子千應該也算 10/31 15:57
windsoul0312: 負面曝光跟個人感受有所落差 你可能道德觀較高 所以 10/31 15:58
windsoul0312: 看到這種影片 你不會笑 你反而譴責影片製作單位 10/31 15:58
windsoul0312: 但是就像是YOUTUBE有一堆行車紀錄器一樣 人們就是會 10/31 15:59
windsoul0312: 檢核、嘲笑那些陌生的人 也許你也看過笑過 10/31 15:59
windsoul0312: 節目單位當然責任最大 但是觀眾決定了節目內容 10/31 15:59
coiico : 有的是故意的負面行銷(珍娜傑克森) ,有的是順勢而 10/31 16:00
coiico : 為,只要能釋懷也是另一種機會,只是小丑整個線斷了 10/31 16:00
coiico : 當然當事人沒有義務一定要接受 10/31 16:03
coiico : 前面有人提到的McGee就是最好例子 很多人笑不代表他 10/31 16:06
coiico : 就願意被當玩笑 所以才跳出來公開反擊歐尼爾 10/31 16:06
coiico : 不過也是風向變 開始重視霸凌議題 他的意見才被重視 10/31 16:08
coiico : 之前他就公開說不願意這樣被笑也沒人當一回事 10/31 16:08
TRYING : 樓主問我對不對 我無法給予解答 因為如同這個電影 10/31 16:23
TRYING : 這個事件 與這個世界 同樣的事情 每個人有不同觀點 10/31 16:23
TRYING : 目前電影的拍法就是亞瑟的認知理解能力與普通人有 10/31 16:24
TRYING : 一定的落差 不管對於喜劇的認知與表演方式 10/31 16:26
TRYING : 或者是面對到人生困難的反應與選擇 顯然亞瑟是選擇 10/31 16:26
TRYING : 負面的那個 多少喜劇演員 歌手 都是從這種小俱樂部 10/31 16:27
TRYING : 不斷經歷失敗磨練 等著哪一天 可以得到更多曝光 10/31 16:27
TRYING : 再者 如果亞瑟真的難過 也可以提起告訴 或者直接拒 10/31 16:28
TRYING : 劇組邀約 , 而不是帶把槍把給你機會的人給斃了 10/31 16:29
TRYING : 再告訴大家你過得多慘.. 然後回頭檢視別人的笑 10/31 16:29
TRYING : 是好笑 還是嘲笑... 看看卓別林 滑稽本身就是一種 10/31 16:30
TRYING : 笑點 有人能夠把握 看穿 製造 有人卻成了亞瑟 10/31 16:31
hacker725x : 我是不知道有多少喜劇演員和歌手,從小被家暴、長大 10/31 16:52
hacker725x : 要養十幾年病母、還要承受精神病帶來的霸凌、被圍毆 10/31 16:53
hacker725x : 這樣一句"多少喜劇演員不斷磨練"我看你根本沒看電影 10/31 16:55
hacker725x : 就跳進來討論吧? 10/31 16:55
kukuba : 亞瑟真的好辛苦QQ應思聰至少還有應思悅… 10/31 18:39
wei75719 : 諧星還怕被嘲笑,亞瑟真的不適合這行 10/31 22:30
pattda : 有喜劇自嘲喜劇編劇就是一群校園邊緣人 11/01 00:17
pattda : 造成他們之後的尖酸刻薄XDDD 11/01 00:18
MotherTiga : 現在新聞都這樣做啊,頂多給你留個原po帳號浮水印, 11/01 02:37
MotherTiga : 讓你更紅 11/01 02:37
aiFly : 不太懂為什麼這會討論這麼久。亞瑟看到自己影片上電 11/01 13:15
aiFly : 視時本來還開心,後來看到莫瑞對他的點評臉色大變, 11/01 13:15
aiFly : 光這一幕就明白亞瑟感受到被原本他以為會欣賞他的人 11/01 13:15
aiFly : 當笑柄的恥辱感,要說那瞬間就起殺意也不為過,上節 11/01 13:15
aiFly : 目只是更證實莫瑞實際上就是會輕視他的人 11/01 13:15
aiFly : 瓦昆看電視的表情變化很清楚了... 11/01 13:16
jimmy840928 : 對方一個名不見經傳的小人物,對於那些位居高位的人 11/04 05:14
jimmy840928 : 而言,哪需要考量小人物感受,節目效果、隨之而來的 11/04 05:14
jimmy840928 : 利益才是這種人關注的。如果真的照你的思維會在乎別 11/04 05:14
jimmy840928 : 人,世界早就太平了... 11/04 05:14