Re: [新聞] 黑寡婦和死侍婚變主因曝光！

[uland26922 (2B or not 2B是肯定 就是)]

真的很抱歉
我也是歪風的始作俑者
飾演迪士尼的公主 我對不起你們
尤其飾演茉莉的Naomi Scott
以及推文所稱的飾演伊森的Tom Cruise

我剛開始的只是看到很多人在談論原文標題內文以角色名代指演員一事
想說來聊聊 沒有要指責任何人的意思
因為很明顯 我也犯了一樣的錯誤

但是我在我的回文想表達的事
身為媒體 或許可以有不同於我們小人物
需要不同的立場 不同的高度

雖然我戲稱yahoo跟浮華比 也只是在小島小國自己玩玩
但是相較於「我」 所謂不怎麼u質的電影粉絲
關注度還是有現狀差距 不然我就賣廣告賺錢去了

如果有人認為我是在指責任何人
指責任何「習慣這種用法的人」「認為這種用法沒問題的」「認為用漫威英雄角色名代成演員是可以的」
我並沒有指責這些使用者

另外 雖然我有很多篇文章也是用過去角色標籤作為主角代稱的文章
更久以前也有很多 也不勞煩z大繼續打臉我先承認

但是 本質上阿拉丁那篇文跟本篇討論報導還是有顯著的差異

1.本篇報導
是yahoo引用浮華對於史嘉蕾為了幫婚姻故事宣傳之文章
而通篇使用非劇中角色稱呼報導主角

相較討論阿拉丁這部電影 而使用劇中角色稱呼演員
或許在我偏激的言論中是罪不可赦
但我還是希望大家能原諒我的過錯

2.也是前面提到的 一個是媒體 一個是個人心得
我並不認為我是觀眾人物 yahoo再小都並我還要大的影響力

雖然找兩個藉口回了一下打臉證據
但是看來無法平撫怒氣

的確z大有很多說破我無法反駁
尤其雞生蛋那段

媒體會這樣 也是我們這些觀影人閱讀者的錯
媒體比較是廣告業 得靠曝光率生存
為了曝光率 只能用更通俗於觀眾的「語言」進行文章
甚至連電影字幕通篇變成鄉民文體
或許我得改觀 文化錯誤的鍋不應該全由媒體背

以上 是我的一點想法 以及最沈重的道歉
抱歉前面開篇推我文的人 發現我也是只會刮別人鬍子的人

大概這樣

※ 引述《zitoneverwin (東山雞頭)》之銘言：
: ※ 引述《uland26922 (2B or not 2B是肯定 就是)》之銘言：
: : 用標題字來當作藉口的人
: : 雖然有關聯 但我認為並不是理由
: : 我們先看看中文報導提到的史嘉蕾受訪的報導原文
: : https://reurl.cc/A1pE6K 原網址太長我縮一下
: : 為什麼 人家是用「Scarlett Johansson」
: : 而不是「Black widow」
: : 我覺得 那是對於演員的尊重
: : 不論是史嘉蕾還是萊恩雷諾斯
: : 他們演出過的作品也不是只有死侍跟復仇者
: : 更遑論是成名作品
: : 甚至在浮華第一段介紹史嘉蕾跟黑寡婦的關聯
: : 也只會說飾演變成最高票房的電影-復仇者聯盟中的黑寡婦
: : 意旨他們也沒有硬要讓黑寡婦標籤卡在史嘉蕾身上
: : （因為看起來 這應該是要為「婚姻故事」做宣傳的文章
: : 甚至後續的所有要提到史嘉蕾的地方 都不會用黑寡婦來代稱史嘉蕾
: : 我覺得啦 這就是為什麼浮華可以成為「國際知名雜誌」
: : 而yahoo只是在這小島小國自己玩報導
: : 這是最基本的尊重問題
: : 難道未來提到休叔 全部都要金鋼狼代稱嗎
: : 提到麥克B喬丹 全部都要用霹靂火還是齊爾蒙格嗎
: : 人家有名有姓 幹嘛硬要給人扣帽子
: : 除非他一輩子就演一個角色演到死
: : 不然對於演員這職業真的不太好
: : 這是我的想法 也歡迎大家一起討論批評指教
: 我覺得齁 尊重這種東西有時候是很哲學的
: 就像之前在那邊戰 電影看完要不要坐到片尾一樣
: 有一派人就會出來說 坐到底才是尊重
: 但是如果片尾沒什麼美術設計 就黑底白字
: 坐到底的那些人 是又有幾個死盯著銀幕看?
: 再說啦 你真的死盯著 你又記得起來這些人名嗎?
: 這些幕後工作人員也沒在旁邊偷窺你是不是有尊重他啊
: 自從偉大的漫威以半強迫的方式 讓觀眾坐到底之後
: 我從來沒看過有人真的在乎過幕後人員的 你就問你自己有記得誰就好
: 所以這種尊重齁 很多時候是很唯心的
: 真的要把它定義 你往往會找不到邊界在哪
: 今天這種叫本名尊重也是一樣的 偏向於自爽的型態
: 首先這些演員不會上PTT來看 他們中文也不會好到來看台媒
: 所以台灣媒體最主要的客群還是 台灣的普羅大眾
: 前面有人說了 篇幅是一個原因 因為外國譯名很長 標題放不下
: 再來你要知道 會來PTT上電影板的 平常至少有在關心電影
: 但你可以看到這幾年電影板的水準都每況愈下了
: 如果你面對的客群還包含你的阿公阿罵 那你用演員全名 有些還有夠長
: 寫在標題上可能有一半的台灣人 在早餐店翻報紙時 看到也想不出來是哪個演員
: 萊恩葛斯林 萊恩雷諾斯 光這兩個分不清楚的就一卡車
: 媒體確實有詳盡報導的義務 但有另一個義務也是要讓讀者看得懂
: 這種報導的讀者通常不會是社會菁英 或具有一定電影知識的觀眾
: 讓讀者一看即明白 尤其是標題 也是媒體的義務
: 這種東西本來就很難取捨的
: 再者 這種現象如果再延伸一點 也並非台灣專屬
: 比方 Patrick Wilson 在水行俠宣傳期間時的訪談
: 訪者問他 以前的作品有沒有像水行俠一樣 一直被詢問細節 大家都很關心進度等等
: Patrick Wilson 直接開玩笑說 沒人在意
: Ben Affleck 在宣傳夜行人生的期間 也不只一次抱怨過
: 他覺得自己花了這麼多心力製作這部片 最後他被問蝙蝠俠的問題比這部片還多
: 所以 基本上商業片得到的曝光跟注目就是跟小眾片 有極大差距
: 在這種情況下作為大眾媒體 你很難不被牽著走
: 在PTT電影板 最近這幾年以來有個現象 你只要發文長一點 詞彙艱澀一點
: 馬上就會被酸文青 假掰
: 再去看一下推文數 好文章冷門片 推文數都少得可憐
: 如果你發一篇海拉能不能打贏薩諾斯 內文幾行字 馬上就很多人推
: 其實這種類型的文章這幾年超多 每週都有好幾篇 但是推文數永遠都很多
: 連這邊都如此了 在娛樂版你不寫得芭樂一點 下場會是如何?
: 到底是媒體帶壞觀眾 還是觀眾讓媒體不得不從 一直都是雞生蛋 蛋生雞的問題
: 就像最仇視記者的八卦板 你會發現最熱門的八成還是那些白癡文
: 所以要不要稱呼本名這件事 看似一個很聚焦的問題
: 但背後很可能是跟整個大環境有關 文化變遷 觀眾素質 商業模式
: 只是最終誕生出這個產物 一旦被某個特定的道德制高點盯上再放大
: 看起來就很像是源於自身的罪惡
: 排除這些不談 如果要談尊重 也應該先定義這個尊重的邊界在哪
: 記者要尊重 網友要不要尊重?
: 標題要尊重 內文要不要尊重? 推文要不要?
: 譯名夠尊重嗎? 還是應該要打原文? first name可以嗎? 還是last name也該打出來?
: 中間名呢? 如果是俄國演員是不是要去下載俄文鍵盤?
: 可以叫安海或休傑嗎? 縮寫呢? 暱稱呢? 抖森 法鯊 一美 皮卡丘 班乃迪克蛋
: 有許多還是來自中國的暱稱 我們這邊不少人也用得很爽 這樣有尊重嗎?
: 故意把麥特戴蒙認錯成馬克華伯格
: 或是在小勞勃道尼對戲班奈迪克康柏拜區時硬套福爾摩斯x2
: 來展現自以為幽默的老梗 這樣有沒有算尊重?
: 在可辨識可溝通 與尊重之間 上面一切都是很主觀的道德意識
: 只要不犯法 不觸犯該論壇的規則 (例如本板應該不能對演員人身攻擊)
: 那剩下都只是個人的道德而已 用來約束他人就會站不住腳
: 就像我以前經常對違反板規的人開酸 口氣差一點反倒會變成眾矢之的
: 然後違反板規只要口氣好一點 就會沒事 這個現象永遠存在
: 由此可知 主觀的道德 始終是流動的
: 上面那堆變項 可能組合出數百種不同的標準 也分布在這個板的所有使用者心中
: 唯一的客觀標準 法律允許 板規也允許 沒道理網友可以 新聞標題就不行
: 其實對我來說 兩者都沒差
: 但應該先經過討論變成這個板的共識 形成板規 才不會出現前後不一的狀況
: 我們就以這篇被罵的新聞來說吧 這篇新聞原文是前天發的
: 我就從這時候開始往後找 結果昨天就有
: 171304  6911/28 hvariables   □ [新聞] 賽道狂人票房太狂了！網友滿意度高達98％
: 然後底下
: 推 mxxxxxx   : 怕 我上次看雷神拍的那部 覺得有點想睡XDDD            11/28 16:54
: Chris Hemsworth 馬上就有網友直接用雷神代稱 這樣有不尊重嗎?
: 好吧 你說因為一行塞不下 形勢所逼 有道理
: 推 sxxxxxx     : 雷神那部也超讚的吧                                11/28 17:11
: 這個總塞得下了吧 但還是叫雷神啊 超不尊重的齁
: 推 Txxxxxxxxx  : 雷神那部就跟齊莫男爵的《決戰終點線》吧            11/28 17:34
: 這個更扯了吧 叫雷神就算了
: Daniel Brühl 好歹成名作是再見列寧 (我沒有打u喔 非常尊重)
: 要說在好萊塢闖出名號的角色 也該是惡棍特工的狙擊手
: 直接叫他齊莫男爵是怎麼回事? 搞不好一堆人看完內戰還記不得他的角色名稱咧
: 因為是漫威板嗎? 超級英雄電影板? 那這樣說起來黑寡婦跟死侍也沒什麼奇怪的啊
: 好吧 你說這是推文 那再來找一篇
: 171310  4611/28 haha1121     □ [贈票] 當英國女王遇到甘道夫【大說謊家】搶先看
: 這次是標題了吧 這又是怎麼回事?
: 跟那篇被罵的新聞標題基本上是同個模子刻出來的
: 甘道夫就算了 演過英國女王的演員可不只一位 而且伊莉莎白一世也是英國女王啊
: 憑哪點英國女王就是指海倫米蘭?
: 而且------------------------
: 抽獎方式:
: 1.即日至2019/12/1 (日) 23：59，推文留下你想看【大說謊家】的理由，就有機會搶先
: 看唷，例：我想看甘道夫
: ----------------------------
: 挖靠 內文還直接鼓吹大家用甘道夫代替伊恩麥克連
: 底下大家也是推得不亦樂乎啊 萬磁王都出來了 不愧是漫威板的優良傳統呢
: 發文id稍微看了一下 只發華納電影的贈票 看來是片商代表
: 結果片商代表帶頭不尊重演員 完全沒人有意見 才隔一天耶
: 難道送你個免費票 你各位就出賣靈魂 完全不管尊重了嗎?
: 幸好我們還有本名尊重派的最後一線希望 u大 u質的大大
: 出來替我們這時代消逝的尊重 登高一呼
: 160872  53 6/12 silky7       □ [討論] 因為阿拉丁爆紅的兩人 能夠走到多遠？
: 推 uland26922  : 茉莉感覺可以多接這種歌舞劇情片 跟迪士尼中期合作   06/14 23:25
: → uland26922  : 有希望出頭                                        06/14 23:25
: 痾.... 茉莉公主應該是角色名吧 演員本名叫 naomi scott
: 既然都要打兩行了 為何不打演員本名 給個尊重呢 =_=?
: 好吧 應該是不小心吧 有時候就是順手
: 170814  4311/21 kenny1300175 □ [新聞] 星際異攻隊之螳螂女確認加入《MI7 & 8》
: → uland26922  : 所以他會按著伊森的頭讓他睡著嗎 還是會讀取他想要   11/21 12:16
: → uland26922  : 跟女主有色色的思想                                11/21 12:16
: 挖靠 這就太扯了吧
: 飾演螳螂女的演員 我在此尊重正名一下 Pom Klementieff 龐·克萊門提夫
: 這新聞標題如此囂張打出螳螂女 而不是龐·克萊門提夫
: 也不過就才一週之前 居然沒人有意見 大家不是應該在底下痛罵嗎?
: 連我們尊重的最後希望u大 不僅沒有跳出來糾正
: 居然還把星際異攻隊的情節 硬套在演員本人已經去參演的其他電影之上 來耍幽默
: 這個絕對不是不小心了吧 這個就是有意識地用角色去定型演員
: 她 不是螳螂女 她是演員龐·克萊門提夫
: 請注意 她在其他電影的角色 不會按誰的頭讀取色色的思想 你各位最好是尊重一下
: 有沒有發現? 雷神 齊莫男爵 萬磁王 螳螂女 任何只要演過漫威角色的演員
: 都會變成那個漫威角色 這就是漫威板 這就是不尊重
: 不過 沒人在意
: 但如果有個不識相的記者 敢給我打出黑寡婦跟死侍 也就是順應我大漫威板的傳統時
: 抱歉 不尊重的帽子就扣到你頭上了
: 所以我說 這個尊重真的是非常自我 非常流動的 可以適應各種雙重標準
: 這條線就在我腳邊 我以外就剛好都是不尊重
: 我是網友你是記者 不好意思 你不尊重
: 我是推文你是標題 不好意思 你不尊重
: 等下你說這個標題也有 不好意思 他有贈票你沒有 所以你還是不尊重
: 有沒有覺得尊重這兩個字跟庶民一樣 越來越廉價了?

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Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.76.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575077837.A.6E9.html
推 burnsy0018  : 有誠意給推，其實也不用什麼沉重的道歉啦，不過就
→ burnsy0018  : 是茉莉跟伊森而已 XD
推 fasio188    : 態度好給推 人真的要意識自己的標準是不是流動的 是
→ fasio188    : 不是普世通用的
推 dogbydog    : 有的複雜，畢竟多數人根本不知道他們結過婚。不這
→ dogbydog    : 樣報導新聞點閱率會下降很多
推 dogbydog    : 代祖越刨之人啟明白當事人可能寧願有新聞被看到，沒
→ dogbydog    : 那麼在乎被認識的方式
推 kexi8088    : 推一下
推 reaper317   : 雖然你道歉了 但我還是要說 看雙標假掰正義魔人被
→ reaper317   : 打臉真的很爽 因為你們這種人根本不是打從心裡想去
→ reaper317   : 尊重人 只是享用自以為的定義去指責別人不尊重人
→ reaper317   : 來獲得優越感 尊不尊重從來就不是你說的算 基本上
→ reaper317   : 叫演員的角色名就是不尊重這觀點並不是普世價值
→ reaper317   : 也不是多數人認同的道德觀 不要用自己的眼光看世界
→ reaper317   : 所以你這篇講的也是幹話 重點根本不在是標題還是內
→ reaper317   : 文 是媒體還是一般觀眾 而是"叫角色名=不尊重"這個
→ reaper317   : 你自己定義的不尊重行為根本沒有證明是多數人認可
→ reaper317   : 的價值觀 至少在本版我就看到很多人不覺得這樣叫
→ reaper317   : 表示不尊重 不要自己隨便定義標準 你沒這麼偉大
推 reaper317   : 你覺得不尊重的行為 其他人未必有一樣的感覺 不要
→ reaper317   : 把你自己的標準套用到別人身上
→ reaper317   : 你雙不雙標其實還好 網路上本來就一堆雙標仔 真正
→ reaper317   : 欠嘴的點是你憑什麼覺得自己有資格定義什麼行為叫
→ reaper317   : 尊重 什麼行為叫不尊重?
→ qazxswptt   : 還沒嚐到大紅滋味的演員可能還寧願大家用作品角色
→ qazxswptt   : 記住他們 因為這樣他們才能接到更多戲 這種不希望
→ qazxswptt   : 在被角色框架綁住的演員 通常都是已經大紅過或已經
→ qazxswptt   : 年紀有了想轉型的居多 對那些還沒出名的演員可謂是
→ qazxswptt   : 奢侈的煩惱吧
推 reaper317   : 所以現在是哪個大紅的演員曾經公開聲明過覺得被叫
→ reaper317   : 角色名不受尊重? 還是我們小島的觀眾自己的想像?
→ qazxswptt   : 欸..這個 交給下面一位
推 jim8596     : 沒人在乎啦 這也能吵根本吃飽太閒
推 geniusw     : cc
→ poopooShaw  : 回r大，暮光之城的兩位主演雖然沒公開說，但他們應
→ poopooShaw  : 該都滿討厭被這樣叫的XD
噓 cze71210    : 好了啦
→ hydrant     : 樓上XD
→ reaper317   : 你的資訊肯定是錯的 暮光女公開訪談中說過自己以演
→ reaper317   : 過暮光之城為榮 新聞隨便都Google得到 YouTube也有
推 reaper317   : 史都華絕對沒有不想被叫暮光女
噓 fantasyhorse: 雙標仔下去拉..
噓 sinben      : 臉腫腫的厚
噓 sinben      : 臉腫了就店店 怎麼還這麼愛辯
推 w1230319    : 好好笑