Re: [負雷] 陽光普照就一群自私的人～感動個屁

[meRscliche (梅斯克里雪)]

※ 引述《zzzzzken (做正確的事)》之銘言：
: 防雷
: 防崔高雷
: 爛片傷痕雷雷
: http://i.imgur.com/N5R8paF.jpg
: 到底感動在哪？我在戲院白眼都不知道翻幾圈，我爬文還有推文在那邊說『不感動的人不
: 懂社會底層的辛苦』，還詛咒網友生到問題小孩，啥鬼啊！

手機請用 JPTT 觀看，以確保格式正常
原本很懶得回的，為了不讓優質國片被沉下去，花點時間值得。

底下回應很多人說，反對方只會說原文作者不懂，ok那我先說第一個論點，金馬56最
佳劇情長片 & 最佳導演 & 觀眾票選最佳影片(非正式競賽項目)，用腦袋想想，是這
部電影超爛，還是台灣的這些專業影評人都是智障？

: 大佛普拉斯才是可以同情的社會底層，陽光普照是什麼？一群自私鬼無視自己的錯誤得到
: 美好結局？
: 自己兒子把女生肚子搞大，還在坐牢要求女方結婚，然後把自己兒子講的天真無邪本性善

（1）結婚不是阿和或阿和家要求的，是小玉想生下來的，那只好結婚，請尊重小玉意見。

（2）阿和不知道小玉懷孕，動點腦思考，哥哥去探望阿和時說小玉懷孕，阿和激動到
不行。青少年常常沒有避孕常識，我大學還聽過朋友說先進去一下才帶套的，甚至長期
不帶套體外出來都沒出事的案例。

（3）琴姐只是感嘆到阿和以前曾經很善良，事實上，幾乎每個人都曾經很善良。但
家庭環境、教育環境可以非常大程度改變人生的走向。阿和得不到爸爸關愛，是被放棄
的孩子，自暴自棄去當流氓的案例，很常見的。

: 良，我真的要吐了，你兒子傷害多少人，進去關是應該的，在這部戲，小玉就是一個生孩
: 子的機器，他們真的有人替腹中孩子著想過嗎？都只為阿和想吧！一開始就該把孩子打掉。

（1）進去關是應該的，琴姐沒有否認。琴姐重點是回憶阿和的曾經，思考到底是什麼
造成阿和走到今天。

（2）小玉自己想生下來的，請尊重小玉的媽媽身分。

: 爸爸一直瞧不起阿和這個兒子，最後為了他撞死菜頭，從此過著幸福快樂的日子，靠！這
: 是一條人命耶！而且確實當初是阿和對不起菜頭耶，用殺人當結局還用親情合理化，阿不
: 就好棒棒？

（1）爸爸問題比較大，以前眼裡只有好豪，現在只剩阿和了，他必須費盡心力保住
阿和的人生。菜頭一直來鬧，要抓阿和去幫忙犯罪，在這樣下去被抓到的話，阿和肯定
要進去蹲超級久（他是3年刑期未滿，好不容易1.5年就假釋出來的）

（2）爸爸撞死菜頭當然要負責，但你要知道，爸爸他是願意用自己進去蹲，換阿和在
外平安，不被菜頭騷擾的。

（3）以阿和角度看，他沒有對不起菜頭；以菜頭角度看，阿和對不起他。阿和只是說
去嚇嚇他，怎知菜頭連嚇都還沒嚇就砍下去？

菜頭認為對付霸凌好兄弟的人，就應該要砍他手，他也從沒後悔過這件事，所以阿和對
不起他。

所以，砍斷黑輪手這件事，很難說是阿和對不起菜頭。

就說你沒看懂了還不承認，沒發現你都只看到最表面的一切？！直接一槍斃命，認定每
件事都有一個絕對的對錯。

: 阿和嫉妒哥哥，走偏人生，為求減刑出賣菜頭，根本垃圾俗辣，出獄後想改過自新，如果
: 劇本是最後菜頭報復成功，天理昭彰因果循環，人一開始就不要幹壞事，這樣我覺得合理
: ，也會多少同情阿和。

（1）忌妒也有，但主要還是得不到足夠關愛的小孩非常容易走偏，拜託，< 教育心理
學> 已經科學研究過了，不要也說這些研究者都智障。

從來沒啥被愛過的感覺，你大概是沒有經歷過。

（2）阿和眼中來看，他沒有出賣菜頭，上面說過了。人是菜頭砍的，阿和就真的不知
說嚇嚇黑輪而已，菜頭就會砍人，說實話給法官聽而已，說實話都不行了？

: 但不是，菜頭死亡，黑輪原諒，還從黑道手上拿到一筆錢，偷開賓利最後也沒受到懲罰，
: 就連電影最後都是偷腳踏車，我不曉得這樣的人有什麼好感動？還是導演在反諷阿和劣根
: 性始終沒消失過？

（1）偷開賓利沒懲罰你也不爽，嗯，小學生嗎…？

（2）電影末尾，偷腳踏車這段，我也是很不滿意導演這個安排，這段我沒感動

: 社會底層之所以可憐，是面對強權的無奈吞忍不公平，但從這個家庭，我不曉得他們吞忍
: 了什麼？從頭到位都是阿和自己惹出來的禍，沒膽承擔，家人老婆幫他擦屁股，根本人擋
: 殺人，佛擋殺佛，電影價值觀也非常扭曲！

嗨嗨，你批判社會底層的樣子（然後這部是中產階級，還不到很底層啦），就透露你沒
經歷過這些事情了，那我告訴你一下是怎麼回事：

爸爸阿文接受的學識不像社會高層豐富，他不懂育兒、教育、經營家庭 =》小時候阿豪
表現比較好，阿和比較差，他在這時候就偏心，開始放棄阿和 =》不被關愛、鼓勵的阿
和，開始放棄自己的人生，得過且過、到處混到變成小流氓 =》阿和進監獄之後，整個
家庭都受到嚴重影響 =》

=》阿豪因為罪疚感，覺得自己沒能做點什麼讓爸爸分給阿和平等的關愛，覺得自己是
推阿和變成流氓的間接幫兇，嚴重的愧疚感找不到辦法紓解，壓力過大自殺 =》 爸爸
阿文終於醒來，發現自己的價值觀、處事方式是錯的，開始關心阿和 =》........

: 這一家人，沒有值得同情的地方！請不要濫用社會底層博得憐憫！

…… 有點不知道要說啥，有種就提論點，來跟我辯論吧！

你看美國黑人，乍看之下就是犯罪率很高、整天都在打混不讀書，美國政府給這麽多黑
人保障名額了，黑人還是那樣。所以，以你小小的腦袋，肯定會得到結論：美國黑人就
是拉基。ok，這很共和黨，很 Donald Trump。


你知道美國黑人從非洲送過來的船多惡劣？他們在站起來就會撞到頭的床倉裡，衛生環
境非常差，送到美國的時候都病死大半。然後，男的去種棉花、女的當傭人，到了美國
一樣環境淒慘。生病了？白人雇主不會請醫師的，一堆病死。還被禁止學讀寫英文字。

好，那在1863年林肯解放開奴之後，直到100年後的1963年 Martin Luther King, Jr.
發表了 I have a dream 演說，黑人才正式邁向真正的平權。

如果你是黑人，你父母是同班同學，都只有高中畢業，他們17歲就生下你，你爸偶爾還
會去吸個毒。你住在黑人社區，一天到晚都是毒品和槍枝，請問你會不會受影響？

請問黑人是可惡，還是可憐？我必須說，可憐時常伴隨著可惡，初看總會以為他們活該
（以前我也曾這樣看黑人，我承認）......細看才能體會他們可憐的處境會使他們可惡
，但已經分不清楚究竟是多少比例是「他們的本性」使他們可惡？又有多少比例是「他
們的家庭和成長環境」造就了他們的可惡？

也許把一個黑人小孩，丟到有愛心的知識份子白人家裡教養，出來也會跟其他知識份子
白人的小孩一樣？

回到本電影：「可憐經常伴隨著可惡，但我們分不清多少比例是本性造成的，又多少比
例是家庭、成長環境使然。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.116.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575736056.A.E40.html
推 frommars03  : 推，你好有耐心
謝謝，不能忍受優秀的電影沒被用新台幣教訓 XD
推 cs1102      : 認同推
推 sunny1225   : 有一部珊卓的電影就是講收養黑人小孩的故事片名忘了
推 disney102378: 攻其不備
感謝最速救援
推 poopooShaw  : 推
推 rogudan     : 推，感謝分享。有關結尾，我覺得是呼應媽媽曾經提
→ rogudan     : 到阿和小時候喜歡坐在腳踏車後面一直不肯下來。現在
→ rogudan     : 換阿和載媽媽，媽媽就可以理解小時候的阿和在腳踏
→ rogudan     : 車看到甚麼風景，心中在想什麼了。至於為什麼要偷，
→ rogudan     : 我覺得是呼應光中暗，理解真相，要去脫離社會道德軌
→ rogudan     : 道。媽媽在腳踏車看到的，就是太陽在樹林中忽隱忽現
謝謝這個觀點，讓我沒有那麼不滿導演了(?) XD
推 sunny1225   : 對，感謝disney大大，就是攻其不備，孟母三遷的重要
推 xxx22088    : 推一個，原文作者根本只想看自己心裡的政治正確
→ xxx22088    : 另外，我認為結尾的腳踏車是阿和買好的放在那騙媽媽
→ xxx22088    : 是偷的，理由兩個 1.他知道密碼鎖的密碼
這個觀點很可以 !! wow 解密碼鎖可以聽鎖內部的聲音，對的密碼會給出不一樣的聲
音，但......試一下就出來，騙人的吧 !
→ xxx22088    : 2.那臺腳踏車的後座都已經加好了沙發坐墊
坐墊我覺得還好耶，很多人都裝~
推 xxx22088    : 車體我來不及看到但那座墊超新的＝　＝＋
眼力很好給推 XD
推 ismydear    : 專業評審當然不是智障 但是小評審制 換幾個人去評
→ ismydear    : 結果就會不一樣了
→ ismydear    : 沒得獎不代表超爛 得獎也不代表評審說的都有道理
可以這樣理解，但就是，有得獎的至少稱不上是爛片~
推 ismydear    : 當然你也可以覺得爛就爛 就像我覺得寄生蟲是爛片
當然可以啊，原po 用不合理的論點支持自己的主張，我只好回文開戰了
推 Sinkage     : 推行動力 特別回一篇
推 ChrisMorris : 推認真回
= D
→ jason751231 : 掉書袋無聊
→ jason751231 : 吊
噓 xacc        : 這部片超爛+台灣沒有專業影評
★第44屆多倫多國際影展「當代電影世界」單元入選片
★第24屆釜山國際電影節「亞洲電影之窗」單元入選片
★第32屆東京國際電影節「世界焦點」單元入選片

金馬56 非正式競賽=> 觀眾票選最佳影片：《陽光普照》
推 starmi      : 我五部都有看(觀眾票選) 我是覺得這部過譽
→ starmi      : 而且不認為是鍾最好的片..
謝謝這個資訊 ! 有空再去追鍾導之前的片~
→ raku        : 呦 是喜歡開戰辯論的川普hater 不喜歡原po的心得 找
→ raku        : 不到論點也不要莫名其妙扯到美國黑人阿 還幫原po設
→ raku        : 定好對黑人 一整個？？
→ raku        : 對不起 路過看到這洋洋灑灑的文章 忍不住想吐槽一下
提點論點反擊好嗎...? 拜託。原PO就是覺得那些犯罪的底層人們都該死，完全不考慮
他們的家庭背景、成長背景，你覺得他對美國黑人犯罪率特高的看法，會不一樣...?

用美國黑人處境，來讓原PO知道什麼叫做
「可憐經常伴隨著可惡，但我們分不清多少比例是本性造成的，又多
例是家庭、成長環境使然。」
推 hans8366    : 推推  我覺得反駁的很到肉  佩服你的邏輯跟耐心XD
還有很多跳針，不想就主體辯論的，累
推 Jochum      : 這部片果然超級適合腦補文青
→ Jochum      : 然後拜託妳另開一篇文章談:黑人如何被陽光普照曬黑?
這個有笑點，可以
噓 untouchable : 這是一部不需要被拍出來的故事片，我已有寫一篇文在
→ untouchable : 版上說明此觀點。關於你貼出的那些入圍或者得獎資訊
→ untouchable : ，我想回應的是，一個影展播什麼片以及什麼片得獎
→ untouchable : 都不是單純的就事論事，經常有很多政治性的考量（在
→ untouchable : 此指的是影展主辦方的核心價值、政策以及其與背後
→ untouchable : 資金來源的角力），以金馬而言，林書宇的夕霧花園
→ untouchable : 的挑戰顯然是比陽光普照來得更大，光最佳導演頒給
→ untouchable : 鍾孟宏就足以證明金馬獎項並不專業，再看一下評審名
→ untouchable : 單，幾乎都是中生代電影製片和創作者，連其中的影
→ untouchable : 評人評審，都不是專業電影評論家。
推這論點 !
highlight 一下 untouch 表示林書宇的<夕霧花園> 更優秀
推 starmi      : 今年評審又不好找
※ 編輯: meRscliche (1.162.116.154 臺灣), 12/08/2019 04:18:31
→ tuhsiaofu   : 哥哥自殺不完全是愧疚，而是承受不了完美的壓力
→ tuhsiaofu   : 夕霧花園其實不錯，但是時間軸太長，有些東西欲言
→ tuhsiaofu   : 又止
→ untouchable : 時間軸太長與欲言又止不是夕霧花園的問題，這是因
→ untouchable : 為整個故事最核心就是借景，在電影裡頭又延伸至借貸
→ untouchable : 時間。這是一部與電影元素特質呼應的電影。
推 horse2819   : 攻其不備好看啊 這個？？
→ brolli      : 巴西電影 無法無天 ？？
推 yaoki       : 推 感謝一次整理怎麼對付這種論點 XDDD
推 wwpuma      : 這種腦包心得實在是不想浪費時間反駁，多虧你還有
→ wwpuma      : 耐心跟他對話
推 sd785       : 寫的真好 推
推 twalan      : 既然對廢文這麽認真，推一個
推 msnobody    : 至少導演獎應該給林書宇的
推 BLUEPAPER   : 推 這部真的很多看不懂然後拼命黑的人 這心態真的
→ BLUEPAPER   : 不可取
推 tony3366211 : 感動人心
推 annaxuan    : 推 希望以他的小小腦袋能看得懂這篇
噓 walkingwh   : 阿和對不起菜頭
噓 a13471      : 尊重小玉個鬼，尊重的前提是他知道做事要承擔的結
→ a13471      : 果而且有意願和能力承擔
→ a13471      : 舉一部片得很多獎根本不叫論點
→ a13471      : 這句話跟票多的贏票少的輸有什麼兩樣
推 xxx22088    : 所以你覺得大人們要違反小玉意願把孩子打掉是不是啦
→ xxx22088    : 姑且以結果論來說她在電影裡哪裡沒意願沒能力承擔？
→ xxx22088    : 看你這擺老的臭大人心態我火都起來了
推 chestnut1987: 認同推
推 mn1231      : 推！
推 eggwraprice : 真的推 有些人就很淺薄 自己認定的正義沒被拍出來就
→ eggwraprice : 說是爛片
噓 bulank      : 尊重剛滿16的把小孩生下來 比喻川普  其他OK
→ bulank      : 討論 有些人容易受環境影響就好 扯黑人太離題
推 flowersuger : 有部講南方黑人被賣到北方，在那之前可以過普通生活
→ flowersuger : 的南方黑人根本不會去在意北方同胞受到的非人對待！
→ flowersuger : 對比前段時間的NBA；電影有時就是會讓人一直反芻沒
→ flowersuger : 有什麼對錯！
推 chenlin97t  : 認真推
推 yoling07    : 推，好用心反擊XD
推 Licor       : 推~有耐心
推 mihonisizumi: 推
推 yehmei0102  : 推用心！論點很有力！
推 freemay     : 這才是真的有看懂~而且也了解人生啊！
推 albuca0603  : 認同推^^，不過我覺得討論度高思想激盪也是好事啦XD
噓 s4455y      : 強行解釋的感覺～
推 ups         : 今天剛看完推2020/1/28
推 idunno      : 推 希望台灣也少點Donald trump
噓 Mrlegend    : 這些就真的是缺點 你解釋得很硬
→ me150480    : 偷腳踏車那段帶出了媽媽對阿和的溺愛
→ me150480    : 不需要把琴姊跟改過後的阿和神格化
推 gticity     : 認同
推 paranoidlu  : 真的不好看
推 realvvv     : 這部根本只是文青想像出來的「社會底層」，非常脫節
→ realvvv     : 出戲
推 suckme      : 推
噓 HongGi5566  : 腦補的好嚴重...
推 m18230      : 就算這樣這部還是糞
噓 iamgyfan    :