推 kuninaka : 偷東西和殺人不能比吧XD 02/17 23:45
《小丑》殺人太失控，
但《寄生上流》一家人原先沒要殺人的意思，
不少人卻對他們家的心態有很多指教和不滿XD
推 kuninaka : 就算沒殺人，他們家也是夠壞的了 02/17 23:52
→ kuninaka : 陷害司機、家管 02/17 23:53
→ kuninaka : 騙小妹妹最惡劣 02/17 23:53
你說的就是我想講的界線，
沒有表現弱者的姿態，妄想越界令人反感。
但明明都是犯罪，都對自己的道德毫無檢討，
誘拐小孩在平常來說，也不是會讓大眾原諒的行為，
主角態度卻不會讓觀眾譴責《小偷家族》一家人。
→ qazxswptt : 不滿是因為他們的固有性格造成了這種無可收拾結果 02/18 00:00
推 lovelymuse : 這觀點滿有趣，可以深思一下 02/18 00:02
感謝理解！
→ qazxswptt : 明示又明喻的因果關係就在那 卻怪別人不能切割讀取 02/18 00:03
→ qazxswptt : 其實也很奇怪吧 但小偷這種微婉的表達方式 的確不會 02/18 00:05
→ qazxswptt : 這麼狗血 02/18 00:05
不要誤會，我沒有怪誰，
我想說的是呈現的重要性。
就像律師會要罪犯在法庭上做戲一樣，
讓法官覺得他沒有威脅性，他會痛改前非，
拿到電影上就是表現手法和主角作為，
讓觀眾覺得他們還有救，
而忽略了如果不是被揭發，這些人根本都是一樣沒救。
※ 編輯: raura (111.250.108.201 臺灣), 02/18/2020 00:10:20
推 pokyhoyo : 因為寄生得獎了討論的人自然比較多 小丑一樣是犯罪 02/18 00:09
→ pokyhoyo : 而且殺更多人 不過本來就有病反而被同情 02/18 00:10
→ pokyhoyo : 看這類非正道的電影站在不同角度欣賞就好 02/18 00:10
→ pokyhoyo : 不然像黑幫電影全部都壞人沒有好人的 怎看得下去 02/18 00:11
我絕對認同用不同角度欣賞非正道電影！
寫這篇是看到寄生與小丑除了同情聲音外，
也引出不少道德批評，用詞甚至非常強烈，
讓我覺得十分奇怪…
直到看完這部才了解是怎麼回事。
→ qazxswptt : 其實就算現代片也不見很多會美化犯罪的 但這個角色 02/18 00:11
→ qazxswptt : 走向犯罪的發展 是否能讓觀眾產生共鳴就是巧妙不同 02/18 00:12
推 flame1030 : 推個 也同意樓上p大 02/18 00:14
謝謝！
→ qazxswptt : 個人的考慮是 在不歌頌犯罪前提上 角色走向犯罪 02/18 00:15
→ qazxswptt : 小丑被太多四周的惡逼上絕路 並不是他心裡一直有 02/18 00:16
→ qazxswptt : 壞腦筋 也不是他沒有努力過 所以情感上有所感觸 02/18 00:17
→ qazxswptt : 而寄生幾乎是反過來 小事都做不好 有空隙就抄捷徑 02/18 00:18
→ qazxswptt : 心中的毛一堆 衰是有衰 但自己換來的成份更高 02/18 00:20
個人常看犯罪類電影，
只要電影本身能給出合理的背景，
我不太以批判角度看待主角犯罪。
直到看到板上討論，
才發覺許多討論是以道德意識為出發點。
→ y6837660 : 所以安藤櫻那場戲才那麼點題，令人同情，但也必須 02/18 00:21
→ y6837660 : 承認是自我滿足 02/18 00:21
看著時間不短的特寫，
觀眾也無法忽視她的告白，
但我想一開始，也根本少有觀眾認為她有錯吧。
→ qazxswptt : 小丑的本性善良遇上別人軟土深掘 跟投機份子最終 02/18 00:22
→ qazxswptt : 骰到死點 你要同感那一邊 個人選擇 02/18 00:23
小丑本性善良卻被環境所逼，是很標準的弱勢，
很容易就讓人發同情心，
但一方面也引出部分觀眾合理化犯罪的批判；
寄生一開始就投機，但我並不討厭，
反而有點期待看到真正的寄生到取代的過程，
所以看到結局我是蠻失望的。
推 im007haha : 原po這層觀察令人耳目一新 推 02/18 00:40
謝謝！
推 skullxism : 有點這種味道「已經很貧窮了人品還這麼不高尚，活 02/18 01:02
→ skullxism : 該」，他當然可以拍個讓人惋惜各種不得已的故事，然 02/18 01:02
→ skullxism : 而不完美的受害人才是現實吧 02/18 01:02
是的，不完美的受害人才是現實，
所以我更不懂以道德要求角色的想法了。
還看過有人說「真正的窮人」應該怎樣怎樣，
原來窮人還有SOP XD
噓 s2081332 : 你是反社會人格嗎 02/18 01:16
→ s2081332 : 所以小女孩會到原生家庭有比較快樂嗎 02/18 01:17
→ s2081332 : 她繼續被家暴 ，對她來說最珍貴的回憶是跟跟自己的 02/18 01:18
→ s2081332 : 「家人」去海邊玩水 02/18 01:18
→ s2081332 : 這部電影我覺得看到了人性的光輝，不是有錢所以善良 02/18 01:20
→ s2081332 : ，貧窮也可以善良。不是有血緣關係才是最完美的家庭 02/18 01:20
→ s2081332 : ，有愛就可以成家，這些是我在這部電影看到的東西， 02/18 01:20
→ s2081332 : 到底哪裡有要合理化犯罪拉 02/18 01:20
→ s2081332 : 你是來故意引戰的吧 02/18 01:20
這是在示範我文中說的的觀眾？
貧窮也可以善良？
佔店家或他人便宜，
灌輸小孩偷東西沒關係，怎麼會是善良？
我想本片應該是說明人不是非黑即白，
即使他們是犯罪者也不代表他們人壞，
沒犯罪也不代表人好。
小女孩原生家庭不幸福，所以被拐沒關係，
那學著偷東西、不上學，之後能幹嘛？
她的原生家庭絕對有問題，
但不代表她生活在這家只要快樂，就毫無問題。
個人覺得片中的人性光輝的是，
長年被偷東西還原諒他們的雜貨店老闆，
還有每次不忘給阿嬤三萬日幣的小哥。
人性光輝不是
撿到小貓，看牠可憐對牠很好，
而且是這隻小貓明明成天張牙舞爪抓破沙發，
撿到的人還是想照顧牠對牠好。
推 s33887766 : 我只是覺得對那些人只能以這種觀點看 代表他們本身 02/18 01:24
→ s33887766 : 想法應該也容易鑽牛角尖吧 真的不能認同寄生上流窮 02/18 01:24
→ s33887766 : 人家 你就警惕自己就好啦 留言只能打給爛的我覺得也 02/18 01:24
→ s33887766 : 不會比較清高 02/18 01:24
是的，完全贊同你的想法！
我認為電影是以誇張的劇情反映社會，
看完電影，讓自己不要重蹈覆轍比較正面。
推 sondbe : 題外話原po這樣 有本書不只是厭女 就是討論你的觀點 02/18 01:28
→ sondbe : 就原po說的超越那條線 就認為女性站著走路就越線了 02/18 01:29
→ sondbe : 女的就跪著或躺著被踩就好了 現在有女的站著還自傲 02/18 01:31
→ sondbe : 你說的 想晉級就算了，還不保持謙虛 就是仇女者想法 02/18 01:32
→ sondbe : 說穿了就是沒有使用弱者的表情或態度 推薦你這本書 02/18 01:33
→ sondbe : 推薦是因為有解析這樣的觀點跟成因 希望不要誤會喔 02/18 01:36
不會誤會，謝謝推薦！
這樣的心態的確可以放在很多方面。
推 cook840787 : 有小偷家族就先推 02/18 02:59
推 doctorhaha : 我覺得小偷家族想傳遞的是親情的羈絆，在貧窮的狀 02/18 05:55
→ doctorhaha : 況下，偷東西只是他們的生存方式，說合理犯罪好像 02/18 05:55
→ doctorhaha : 言重了 02/18 05:55
必須再次說明，
我寫這篇並不是批判合理化犯罪，
而是想突顯，
同樣因窮困有意或無意犯了罪，
但《小》比較能獲得觀眾同情的可能理由。
至於他們一家人真的無法靠其他方式生存嗎？
電影中其實演得很清楚，
不是不行，只是不想。
因為他們習慣了不要偷得太誇張就沒關係的想法。
觀眾在觀賞過程中也覺得不無道理，
這不就是合理化了嗎？
→ fuhoren : 法律丶道德丶價值觀三者交錯，只有前者比較清晰 02/18 06:39
的確，但大部分人其實不是怪他們違法，
所以只是道德和價值觀之爭。
推 mysmalllamb : 推界線，弱勢者求存人人都願意同情，但若越了求存 02/18 06:50
→ mysmalllamb : 的界還想要去奪取更多，那就糟糕了，不論是內裡的道 02/18 06:50
→ mysmalllamb : 德還是表面的觀感都一樣。 02/18 06:50
→ mysmalllamb : 只是奪取和爭取還是有差別，關鍵在建立正當性。 02/18 06:52
所以前面才說上進與否，心態什麼的是假議題，
但另兩部片的討論總會講到這些，
實際上就是超越了界線罷了。
推 mader5566 : 推你這篇 02/18 09:05
推 eu1537abcd : 推 02/18 09:05
謝謝兩位！
推 syensyens : 小偷家族大推... 02/18 09:38
推 ooxxman : 其他罪犯片大都主角情有可原，寄生是主角就混蛋貪婪 02/18 10:44
→ ooxxman : 力道獨特性在這點上就跟其他同類片子不同，更有特點 02/18 10:46
非常認同！
情有可原或劫富濟貧的罪犯太多了，
以貪婪主角的視角，
寄生在普通的富有家庭很有趣！
推 panda1031 : 推 有趣的觀點 02/18 10:46
謝謝！
推 murasakiahn : 終於講出我一直整理不出來的東西了！！ 02/18 11:56
原來有同樣的想法嗎XD
推 ashrum : 我很好奇原PO是反串還是騎士技能點滿了XD 02/18 11:58
→ ashrum : 這條線跟中共畫給台灣的好像阿XDDDDDDDDDDD 02/18 11:58
老實說我不太懂你想表達的是…
所以我要像大家一樣稱讚本片充滿溫情比較好嗎XD
界線、態度本來就可以用在生活各方面，
這代表了人有時所持的攻擊理由，
不是真的理由。
推 Darkbeat18 : 不浮誇的日本電影類型根本不少見，你看得也太少 02/18 12:34
不浮誇是指演員，不是指電影，
我看過一些不浮誇的電影，但演員還是有點浮誇。
※ 編輯: raura (111.250.96.146 臺灣), 02/18/2020 14:25:48
→ mozaiwen : 小偷>小丑>寄生... 02/18 14:52
→ newhuman : 法律講求公平 對錯是普世價值觀 但是生存是高於律 02/18 15:56
→ newhuman : 法的 在不是正當防衛前提下殺人 肯定更多人撻伐 02/18 15:56
→ newhuman : 寄生最後如果沒殺人 應該不會有這麼多人去檢討他們 02/18 16:41
→ newhuman : 家做哪些事 頂多說他們太貪導致悲劇 02/18 16:41
推 materu : 小偷家族後面劇情反轉，黑點都讓導演自己黑完了，觀 02/18 18:57
→ materu : 眾反而無話可說。寄生家庭的司機爸爸從一開始主張 02/18 18:57
→ materu : 不要管醉漢的寬容人設到後期衝動殺人，當然讓人看 02/18 18:57
→ materu : 不懂他怎麼了，更別提他隨時可以辭職，僅靠其他三人 02/18 18:57
→ materu : 吸血就夠生活了。 02/18 18:57
→ qazxswptt : 樓上分析的不錯 莫名火就是這樣上來的 02/18 21:09
→ cashko : 我看到那段時是覺得懦弱不是寬容，但後面傷到他自尊 02/19 01:28
→ cashko : 所以衝動攻擊 02/19 01:28
推 YuXun2021 : 小偷家族的凜，待在原生家庭跟在小偷家庭，哪邊比較 01/10 07:39
→ YuXun2021 : 有未來還很難說 01/10 07:39