Re: [討論] 小偷家族、寄生上流、小丑的犯罪界線

[mctpon (瘦下來之前叫胖胖)]

※ 引述 《raura》 之銘言：
: 　
: 剛看完《小偷家族》。
: 本片的步調讓我好像看到早期日影，
: 用零散、意義不明的生活片段組成，
: 最後再以重大事件帶出真相。
: 　
: 跟近年常看到的日影比起來，
: 步調比較慢，很難讓我聚精會神，
: 但演員的演技比較平實、不浮誇，
: 實在非常少見。
: 　
: 只是要得較商業取向的奧斯卡是非常困難，
: 個人也不覺得它有比《寄生上流》好看或優秀。
: 　
: 回到標題。
: 本片出現兩次男女主角對偷東西的想法，
: 類似不要偷垮店家就好之類的，
: 還有他們一家人道德觀念不高，
: 為何在本板會得較多同情，
: 不像《寄生上流》、《小丑》受到許多人攻擊？
: 　
: 個人覺得可能類似《寄生上流》补先生說的界線吧！
: 　
: 所謂不偷垮店家就是一種界線，
: 就像味道和內褲一樣，別被人聞到或發現就是不越界，
: 既然沒越界就沒什麼好譴責，
: 合理化犯罪也不是不行，
: 但前提都是不能威脅自己所在的地位。
: 《小偷家族》的犯罪只是偷吃的穿的，
: 最多砸個車偷包，隨手「救」一下小女孩，
: 大概只有家裡有做生意或有車的人會不太爽，
: 對觀眾來說根本無關痛癢。
: 這些主角從沒想過突破他們階級的界線，
: 一直樂於欺騙和偷竊的生活，
: 當然也不可能多努力或多善良。
: 　
: 本片讓我恍然大悟，
: 討論另外兩片的主角不努力、合理化犯罪是假議題，
: 誰真的在乎虛構人物要不要努力，會不會犯罪，
: 真正在乎的其實是，
: 有些窮人居然不安於貧窮，妄想晉級。
: 想晉級就算了，還不保持謙虛，
: 說穿了就是沒有使用弱者的表情或態度，
: 結果讓部分觀眾感受到威脅，
: 或覺得這些魯蛇在挑釁什麼，憑什麼能成功？
: 　
: 在我看來本片不少合理化犯罪的地方，
: 明明是誘拐小朋友，卻暗示爸媽吵架虐待，
: 所以小朋友在主角家比較幸福，
: 觀眾看著看著也覺得這對小孩比較好。
: 結尾大量的臉部特寫，欲言又止及困惑無力，
: 其實就是在對觀眾說話，讓觀眾產生同情心，
: 覺得他們是弱者，被警察們誤會逼迫到講不出話來
: 真希望他們能團聚、獲得幸福啊
: 　
: 所以說《小偷家族》太高明了，
: 高明到觀眾看完還不覺得這是合理化犯罪，
: 只覺得心暖暖，情感動人，而不是活該被抓、真是一群壞蛋，
: 甚至開始認同「沒有血緣關係也可以成為家人」這種概念。
: 　
: 當然導演也不是沒有點出這群家人的現實，
: 譬如沒念書的小朋友知識有限，
: 誘拐小孩是自我滿足，並不是真的對小孩好，
: 奶奶其實只是利用孫女(?)賺錢等等。
: 但另外兩部片也同樣有點出主角犯罪的現實與困境，
: 在本板還是受到許多道德批評，
: 可見讓角色即使犯罪，
: 也要有態度與行為上的界限是如此重要！
: 觀眾就會幫忙緩頰，啊其實他們沒那麼壞這樣，
: 而忽視如果他們沒被抓，
: 他們就是一群不覺得自己的行為有啥錯的人。
: 　
: 題外話，日本還真愛儀式行為，
: 從各種影視作品都看得到這類意義不明的動作，
: 連小朋友偷個東西也要有儀式才能拿，
: 這是什麼樣的民族風氣？


果然不一樣的人就能看到同一件事但另一種不同面向。有一句話說「人們都只看到他們想看
到的事，相信他們願意相信的事」
我的解讀是：先不論他們看到了什麼但他們之所以相信，是因為他們相信經由他們自我的人
生觀、價值觀等經驗法則及邏輯總結等等會在他們處理一件事情、接收一則訊息後給予他們
的"結論"，這也是構成他世界觀的基石。但如果我們從另一個角度來看的話，如果我們能夠
就一個普羅大眾的價值觀為目標來設計情境，在給予對方特定的資料的同時去引導對方從你
給予的切入點來觀看事件，最後讓他自己得出那個我們預期的結論.....那我們豈不是可以
操縱人的觀念，情緒，跟行為了耶！(誰再跟我爭論愛情是直覺及非理性的而不講理性與邏
輯的我就能洗腦她了！)

曾經看過一篇文章說奉俊昊的作品裡從不會很明顯的說誰是好人誰是壞人，讓觀眾自己去感
受，當然，可能也是想說在不同的立場中沒有人會是純粹的好人或壞人吧，說他的敘事是中
立的云云......但看完這篇文章及留言後我有了一個想法：在敘事上他或許可以做到中立不
偏頗(假設那篇文章內容可信，不是亂寫)，但他可以讓觀眾從"他想讓觀眾看"的角度切入啊
，那麼當觀眾從"他們自以為是他們自己發現並整理的資訊"中總結出他們自己的結論時....
.其實那個結論也是被操縱的。

但當然，總會有一些非主流觀點的人能看出一些端倪或另一種解讀方式；因為這種人的觀念
已經前面提及的"設計者想打動的價值觀範圍"內了，所以就算你丟給他們一樣的資料引導他
們去思考出你想讓他們下的結論，但因這些人對世界的解讀方式跟多數人不同所以得出的結
論本來就會與設計者預期的結果不符.......只能說懂得引導人思維的人跟能以非主流觀點
看事情的人都好厲害哦，如果真的有這樣的才能，不知道是天生的呢？還是可以後天培養的
呢？(想學+1)

好！回歸正題，剛剛看到一篇留言在說：在他眼裡至少離家出走的少女在《小偷家族》中感
受到了真正的家庭感，那點讓她很感動，難不成為了不做錯事，就讓小女孩依舊待在會被家
暴的原生家庭嗎？所以這篇留言的感受的重點會放在：犯罪的事實的背後其實是有著讓人認
同的人性閃光點以及價值，而那一點光彩讓犯罪變得不再是重點了。
至少，這項犯罪還讓一個有著家暴史的小女孩感受到了家庭的感覺，這搞不好是她目前悲慘
的一生中最接近幸福的時光了，不是嗎？
最後的總結是：這些是我在這部電影裡看到的東西。

(當然，留言還有別的但這邊我只拿討論家暴小女孩來做比喻，我可能沒有完整了解原意但
應該差多少，理解錯請見諒.......XD)


而在原po眼裡看到的則是影片意圖使人接受犯罪合理化(其實我覺得是犯罪合情化，要到接
受犯罪合理化應該還沒這麼容易)，他的說法是：在給予一個讓人能感同身受的理由跟一個
好故事後，人們好像就能夠接受甚至無視做錯事這件事情本身了。
像他覺得這個故事的講述方式就會讓人覺得：這項犯罪還讓一個有著家暴史的小女孩感受到
了家庭的感覺，這搞不好是她目前悲慘的一生中最接近幸福的一刻了，不是嗎？

但對原PO來說這就是讓人接受犯罪合理化的手法啊！

當你再一次看完上面那段敘述的時候，如果妳的想法是就算你依然不認同誘拐這件事，但至
少你是能夠感受到，在這件錯誤的事件裡帶來的結果不完全是負面的，或許在其中也包含著
一個小女孩第一次感受到被愛、被人珍惜這幾點的價值也是需要被看見、被讚揚的呢？如果
你心中對這個邏輯有一絲的理解或是認同......那恭喜你，你又更加深了對「法理不外乎人
情」、「情理法，情擺第一位」這類型的觀念一次，並且對你你腦中對"什麼情況犯罪可能
合情化或是合理化"的資料庫加進了幾筆資料，當這個資料庫裡的資料達到一定的數目時，
我們是否可以合理的猜測你會逐漸加深兩個觀念
1. 你了解犯錯(罪)這件事不一定總是懷著惡意。
2. 事情是錯了，但卻造成改變了一個人的一生，或讓某個絕望的人重獲希望等無價的收穫
。

如果你開始可以接受這樣的觀念，你就在一件犯罪事實無爭議的情況下，從一個設計者所選
擇的切入點看事情，再加上一些人物性格刻畫讓讓你覺得你跟角色有著一些相同的善惡標準
，或是這個人堅持某項在現實被人稱頌的美德，如：看到老太太就算是處於危險之中也要扶
她過馬路、搶劫過後只找到少量食物，角色都要餓死了但笑笑逞強分人一半食物。在這些場
景中你都在被灌輸這個角色其實不是壞透了的設定。

來個我覺得誇張但還是很常見的例子：追著偷東西的角色的店老闆在追逐中突然病發昏倒了
，你不繼續跑反而背對方去醫院。這種明明是主角做錯事造成老闆昏倒，但當他背老闆去醫
院後，通常就會迎來相互和解的場面，老闆搞不好還會謝謝這個罪魁禍首救了他一命。然後
就有機會觸發："預定未來洗白"或是"壞人中的好人"BUFF........守序邪惡嘛！每次看到這
種處理方式在邏輯上能理解但情感上不能接受。

好啦，再拉回來。那麼在設計者預設的價值觀範圍裡的這些實驗組們在接受了這些訊息後，
大腦就開始經由他們的人生觀、價值觀等經驗法則及邏輯總結出來了一個結論作為這一次的
學習成果UPDATE進你原有的資料庫中作為未來你完善自己對世界的認知及行為準則等等的參
考材料之一

但這個自己得出的"結論"有可能是在你不知道的情況下被灌輸的嗎？；全面啟動裡說：只要
在人的腦子裡植入一個想法，甚至只要一個念頭，它就會自行成長茁壯，你擋都擋不住。(
原文忘記但意思差不多) ，很有道理？不是嗎？簡單的幾句話濃縮了我前面大部分的內容

最後我想說：角度不同看到的樣子就不同，但東西還是同一個東西，當你有了越全面的角度
那你看到的東西也就越接近它原本的樣子，或許有某一面最討你喜歡你覺得最順眼，但不要
喪失了懂得欣賞其他角度的美感的品味跟想像力，擴充自己的資料庫。

比如你不擅長衝浪，那你一定沒辦法體會衝浪的爽感在哪，但你能夠經由別人口中了解什麼
是他們眼中的衝浪，又為什麼會喜歡它，去想像它難在哪？從失敗中一步步進步中得到的成
就感又有多迷人，到最後為什麼會有人願意冒生命危險去追巨浪，當你了解到的訊息越多時
，你依然不會衝浪，但你就會懂得如何欣賞衝浪的美了。驚爆點(新版)裡面有段對話依稀是
：「不覺得極限運動很危險嗎？」對方回答：所以才這麼美啊！還是才有價值？我覺得兩者
皆是。

其實我是認同原PO說的「討論兩部主角不努力、犯罪合理化是假議題」以及我解讀出的「意
圖使人接受犯罪合情及合理化」。
事情在大眾價值觀來說是有對錯的，但有沒有發生過你明明知道這件事是錯的但你依然會做
想做甚至一直在做的情況呢？我就有啦！還不少！

我認為人們越來越習慣"人會犯錯"這種事，越來越無感了；在電影裡面，多少主角行著犯罪
的事實解救世界，又有著多少的主角以違法的行業為生，但好像總是有一些不得已的苦衷或
者是為了生存的妥協，在有的結局裡這些犯罪者甚至與抓捕他的警察產生惺惺相惜之情，最
後放他一馬讓其得以全身而退的結局也不少見。

而觀眾居然可以接受這種結局？為什麼？就心理學角度來看，觀眾當然希望這個他關注了兩
個小時，行事不走正派路線卻依然有著自我道德底線，外表充滿魅力，犯罪的目的是為了救
助他人，比如是幫家人還賭債、完成朋友的遺願、資助戰友的遺孀這些好事的人能夠脫身啊
！這個人只是用了常規方法做不到的事情並且讓他人得到了幸福，是在幫助人啊！
然後你就開始自我說服：他是在做好事，只是用了非常規的手段，而且這種事情用正當的手
段是做不到的，甚至不給你選擇的餘地，犯罪就是唯一的方法，這時簡單的來段宣言：「我
不懂如何用正當的方法況且時間上不允許，所以只剩下唯一一個我最在行的方法，違法！」
搞不好還能拍得氣勢十足帥一波？

現在真的還有人CARE你看到的影片中那些主角達到目的的手段是什麼嗎？

有人記得驚天動地60秒裡面開頭就已經過著退休生活的凱吉是為什麼要偷車嗎？因為要救他
弟弟一命。
沒辦法，哥哥嘛！弟弟出事擦屁股是應該的。
那他弟做了什麼導致要哥哥要幫忙呢？因為弟弟搞砸了一筆50輛車的.....偷車生意
所以為了救家人，唯一的解決方式就是.......再偷50輛車交差。老隊友們也很有義氣的相
挺來偷車了，然後就是各顯神通偷著各式的車，各人有著各種的偷車必殺技，蒙太奇片段閃
過一輛輛從主人手中被偷走的車開進貨櫃準備出發......老實說，這個片段出現時我當時感
受到的是大夥意氣風發，進度十分順利......Hello？現在回想那個畫面，我感受到好像只
要初衷跟目的對了，手段跟方法......不是重點(筆記)。
其中有一台對凱吉來說猶如女神一般的車，他面對它的時候甚至就跟約會一樣，他對它的一
切是那麼的熟悉......然後他就把有主人的它給偷走了！這一刻我才懂橫刀奪愛才是愛的真
諦，你要是真的喜歡她，就算她有主人也要把她偷過來！我覺得我又學到了什麼(筆記)
再一次，只要你愛她，手段跟方法......真的不是重點。
電影裡還有一個重點一直在用各種舉例來讓我們能夠更快的吸收及了解：只要你沒被抓到，
做什麼都跟沒發生過一樣。這條算是放諸四海皆準的金科玉律了，我相信很多人都已經在人
生的某個時刻學到這個重點了，就不解釋了。

總而言之，驚天動地60秒是部好片，9000萬的預算，2億3000萬的票房或許不是超級好的成
績，但就算是現在不小心轉到了還是有讓人停下來把它看完的魔力，畫面表現、詼諧幽默的
台詞、有頭髮的凱吉跟年輕的裘莉，團隊合作等等元素組成了這部20年前的經典.......
現在我已經忘記凱吉他們最後是平安脫身還是政治正確的伏法贖罪了，但我沒有忘記開頭凱
吉是以一個從沒被抓到過的傳奇偷車賊頭銜過著優渥退休生活的角色出現的.....只能說平
安下莊還是有可能的。

這種類型的電影20年來不知在多少人的心中種下了一個念頭呢？


從原本短短的推文變成一個亂七八糟的長篇大論，也不知道有沒有跑題

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推 Stanley70412: 推一個，本來關於小偷家族的部份也想po一篇，但你把
→ Stanley70412: 我想講的都講完了XDD
推 hayhayhu    : 推
推 Endlesswintr: 樓主心思細膩，看用詞應該是 data scientist，給推
→ Endlesswintr: 一個
推 alangb      : 應該是混亂善良 不遵守規矩 但想做大眾道德上的好
→ alangb      : 事
→ alangb      : 例如 義賊 違反法律 但會劫富濟貧
推 raura       : 推，你前文確實是我那篇想說的，但你又更深入！
→ raura       : 我很喜歡《全面啟動》想法那句，他可以解釋所有有心
→ raura       : 設計的情境，放在這裡也太有道理了
推 badshrimp   : 喜歡這篇