推 a9a99 : 重點是他是一個導演~如果他是演員絕對是完蛋 03/03 01:48
→ a9a99 : 導演躲在螢幕後觀眾的感受會比較低 03/03 01:48
推 SouKazuho : 謝謝你，還有我也很喜歡你寫燃燒女子畫像的那篇評 03/03 02:10
→ SouKazuho : 論。 03/03 02:10
推 Architect : 推這篇。 03/03 02:11
→ SouKazuho : 這篇報導說的，這些獎，這個過程，頒獎典禮，這些 03/03 02:16
→ SouKazuho : 都是political的展示 03/03 02:16
推 pattda : 加油啊Adele 歐洲需要有人帶頭 不然整個軟爛 03/03 02:18
→ pattda : 我們頒給波蘭斯基是因為藝術 所以你要配合我們 03/03 02:20
→ pattda : 政治秀 懂嗎 呵呵 03/03 02:20
推 Mrlsps : 推這篇 寫的好 03/03 02:20
推 williammy : 很棒的文章。讓我有啟發！ 03/03 02:23
推 pattda : 還很好奇法國大媒體跟民眾是怎麼看待一切 03/03 02:23
推 yuhung : 推這篇 03/03 02:24
→ pattda : 想到Adele可能要一人對抗這麼多人就覺得心疼 03/03 02:24
推 williammy : 看這篇文章，彷彿看到一部新的電影。 03/03 02:25
推 kiwiacid : 深夜好文 03/03 02:25
→ pattda : 是阿 這次凱薩超有戲劇張力~XDDD 幾時要改編阿 03/03 02:26
推 yuhung : 波蘭斯基大概真的覺得自己很委屈，因為他的認知（ 03/03 02:26
→ yuhung : 至少在與未成年少女性交這塊）相對於多數人是扭曲 03/03 02:27
→ yuhung : 的。但最讓我意外的，是過去這些年越來越多的未成年 03/03 02:27
→ yuhung : 少女歷史爆出來，他的同業居然還挺得下去...... 03/03 02:27
推 pattda : 同業:他過去的日子不好受阿 想想去年的從前有個 03/03 02:28
推 fivemonkey : 推這篇，看了讓我思考很多東西 03/03 02:28
→ pattda : 好萊塢就可以知道有多少人忘不掉這件事 故事還改編 03/03 02:29
推 donkilling : 讀這篇讓人好感慨 ˊ ˋ 03/03 02:29
→ pattda : 的很美好 就是太苦改掉才會有這麼多喜歡這部 03/03 02:29
推 yuhung : 照這個同業邏輯，所有有悲慘過往的刑事犯罪加害人， 03/03 02:31
→ yuhung : 無論做了什麼都應該被赦免了 03/03 02:31
推 orzisme : 推這篇 03/03 02:32
推 Andrea0809 : 謝謝你的文章！ 03/03 02:38
推 pattda : 利用自身苦痛造成他人傷害獲取而來的不叫藝術 03/03 02:38
→ pattda : 叫齷齪 叫罪犯 03/03 02:39
→ pattda : 惡魔的孩子導演還拍好幾部以小孩為主的片 真的是... 03/03 02:41
推 x213320x : 這篇有深 推~ 03/03 02:42
推 godofsex : 推 03/03 02:43
推 orzisme : adele能站出來真的很勇敢...推動她說出來的原因是因 03/03 02:44
→ orzisme : 為發現當年一直性騷擾她的Christophe Ruggia居然又 03/03 02:44
→ orzisme : 在準備拍一部女童題材電影...這種噁心的人如沒被揭 03/03 02:44
→ orzisme : 發，不曉得還要對多少人下手... 03/03 02:44
推 kowei526 : 推新鮮觀點與文筆 03/03 02:47
推 rosa0027 : 推 謝謝說明 03/03 03:02
推 pin8989 : 推 03/03 03:24
推 mysmalllamb : 推！好一個大舞台 03/03 03:30
推 devin0329 : 推 03/03 03:31
推 rainHime : 很特別的觀點，推 03/03 03:33
推 rairobin : 推 被傷害的人可能要花一輩子療傷振作 03/03 03:39
推 showxl : 深夜好文，發人深省 03/03 03:55
推 SouKazuho : 希望不會明天起床發現下面推文又歪掉惹XDD 03/03 04:05
推 superfish07 : 推非常有深度的文，心疼Adele但更佩服她 03/03 04:06
推 hsu1999a1 : 寫得真好 03/03 04:07
推 celestine412: 推觀點 03/03 04:24
推 calvin0001 : 推 精闢 03/03 04:27
推 check3210 : 好 03/03 04:28
推 mindy201 : 推好文！ 03/03 04:45
推 nalaculan : 推，感謝解開我對這件事的諸多疑惑 03/03 04:57
推 jycgaccac : 推觀點 03/03 05:13
推 grimmq52156 : 推推 03/03 05:16
推 kiqo2433 : 推 03/03 06:00
推 pttdouble : nice 有水準有娛樂的文章~ 03/03 06:01
推 Herblay : 有人把電影講得多藝術多神聖不可侵犯 03/03 06:08
→ Herblay : 在我看來電影就是要拿到市場販售的商品而已 03/03 06:08
→ Herblay : 如果說我們關心時尚商品的製作過程是否剝削工人 03/03 06:10
→ Herblay : 那怎麼能不用相同標準檢視電影的製作過程？ 03/03 06:10
→ Herblay : 也有人將時尚抬高到藝術的層級 但沒人能忍受時尚製 03/03 06:11
→ Herblay : 作過程剝削人類或動物 03/03 06:11
推 mysmalllamb : 其實藝術也是可以遂行邪惡護航齷齪，只是也許我們不 03/03 06:11
→ mysmalllamb : 想當它是藝術，然而回頭一看和我們很遙遠的古代藝術 03/03 06:12
推 giantbody : 推 03/03 06:12
→ mysmalllamb : 時，真是一個比一個血淋淋... 03/03 06:12
→ Herblay : 電影有什麼特殊之處可以不受相同的檢視？ 03/03 06:12
→ mysmalllamb : 大概也只是覺醒有先後吧，人們也是經過學習才慢慢開 03/03 06:14
→ mysmalllamb : 始正視時尚背後的剝削，就當電影雖然後進但也在慢慢 03/03 06:14
→ mysmalllamb : 開始覺醒中（糟糕覺醒這兩個字好像有點黑？） 03/03 06:14
推 iamx : 推 推薦看一下揭發Weinstein的Ronan Farrow的新書 03/03 06:20
→ iamx : Catch and Kill 才知道光是揭發的過程多困難 03/03 06:21
推 MrLY : 推多面向思考 03/03 06:39
推 diiky : 推 03/03 06:42
推 sakidiforld : 好文 03/03 06:51
推 s9245034 : 推 03/03 07:05
推 LinYingLi : 推 03/03 07:08
推 sd785 : 推 好文該爆 03/03 07:08
推 austinkeven : 有感推 03/03 07:15
推 RachelMcAdam: 推 03/03 07:16
推 aakk001 : 推 03/03 07:28
推 linpin25 : 推推 03/03 07:28
推 JingYun : 有深度又易讀的好文，推 03/03 07:28
推 graydream : 推 03/03 07:36
推 will1113 : 退好文章 03/03 07:39
推 itis0423 : 推 03/03 07:40
推 eansigrid : 推，謝謝你寫出來讓人們知道可以這樣思考 03/03 07:44
推 chain971 : 推推 03/03 07:44
推 guesting : 推 03/03 07:47
推 shioulanyu : 推 03/03 07:50
推 edin412 : 推 03/03 07:52
推 oowrasy : 推，深度好文 03/03 07:55
推 x111222333 : 讚，希望下次寫一篇台灣張大導 03/03 07:59
推 yeay : 好棒的文章 03/03 07:59
推 IVicole : 推 03/03 08:01
推 emily123723 : 推，需要有更多人知道這件事… 03/03 08:03
推 InMontauk : 推 03/03 08:07
推 elapseregret: 謝謝你!! 03/03 08:08
推 mynavel : 性別就是政治啊… 03/03 08:09
推 lfi : 推 03/03 08:12
推 ain8311 : 推 03/03 08:14
推 Stefano : 大推 03/03 08:15
推 goodevening : 寫得真好 ptt這麼長的文章很少看得津津有味 03/03 08:16
推 tfoasy : 推這篇 03/03 08:24
推 j022015 : 這才是我想看的PTT 03/03 08:27
推 rabbit008 : push 03/03 08:34
推 megane616 : 推 03/03 08:37
推 moonshine59 : 推 03/03 08:37
推 mackrelmint : 推！好棒的分析！ 03/03 08:40
推 yyyk : 推這篇文章 03/03 08:41
推 irene172 : 推推 03/03 08:41
推 aure0914 : 推 03/03 08:43
推 Tattoo : 這更證明波蘭斯基是無罪的，至少他自己堅信這件事， 03/03 08:44
→ Tattoo : 謝謝你的分析。麥可傑克森被多少人說他性侵，結果呢 03/03 08:44
推 agoodnight : 好文 03/03 08:44
推 popopopony : 推！寫得真好，覺得A鋩de的舉動真的還是令人敬佩 03/03 08:47
推 modert5728 : 優質推 03/03 08:47
→ popopopony : Adele*......重音變亂碼 03/03 08:47
推 Sacral : 我覺得你的論述很棒 03/03 08:48
推 rabbychen76 : 用力推 波蘭斯基可能覺得自己無辜 但不管用哪國法律 03/03 08:48
→ rabbychen76 : 來看他都是有罪啊.... 他可以委屈但也不能改變事實 03/03 08:48
推 virginleo : 不錯 03/03 08:52
推 leissure : 推！同意Polanski的敘事只看到自己的委屈，卻看不 03/03 08:53
→ leissure : 到那些年輕女性們的回應 03/03 08:53
推 silendy : 好文推！ 03/03 08:53
推 Herblay : 不要拿波蘭斯基跟MJ比 03/03 08:54
推 Zionward : 03/03 08:55
推 Sunny821210 : 推這篇 03/03 08:56
推 masaki29 : 寫超好 03/03 08:58
推 cjy0321 : 推好文 希望不管男性女性 受害者加害者都該看 03/03 09:00
推 celebleaf : 推認真好文 03/03 09:01
推 tonyscat : 推 03/03 09:03
推 yaotz5065 : 推 這篇應該收在精華區！ 03/03 09:07
推 chys : 推 03/03 09:13
推 k1400 : 03/03 09:14
推 norito : 很有啟發的一篇文章 03/03 09:16
推 speed2 : 場外音:受害聯盟群起討伐跟自己無關的加害人 03/03 09:19
→ speed2 : 把A對自己的傷害 期望能從B身上討回公道 03/03 09:20
推 gn02174082 : 樓上可以參照晚近歐美學者試圖思考民族主義和女性主 03/03 09:24
推 wulaw5566 : 直覺反應被硬脈絡化有時沒意義 03/03 09:24
→ speed2 : 這件事會誤以為是波蘭斯基 對Adele性侵 但並不是~ 03/03 09:24
→ gn02174082 : 義交織性下的理論借用（想像的共同體），可以再檢驗 03/03 09:24
→ gn02174082 : 女性作為一個集體對抗父權壓迫敘事而生的認同感。 03/03 09:25
推 hacker725x : 講一講又扯到父權，一個有錢人性侵，全世界男性負責 03/03 09:26
→ gn02174082 : 儘管想像的共同體來自民族主義，而這個人類晚近才催 03/03 09:26
推 brolli : 導演定罪再來頒 03/03 09:26
→ gn02174082 : 生的理論更深一層思考可以發現還是男性組成的民族主 03/03 09:27
→ gn02174082 : 義。 03/03 09:27
→ speed2 : 波蘭斯基似乎已成了"姦淫"的符號 受害者也無權自由 03/03 09:27
→ speed2 : 因為有其他受害者要討公道 那些想原諒並遺忘的就是 03/03 09:27
→ gn02174082 : 是一種新取徑可供思考。 03/03 09:28
推 eipduolc : 原本我也是什麼藝術歸藝術，後來我覺得自己蠢得可憐 03/03 09:28
→ speed2 : 軟弱 不敢站出來 但真的是如此嗎? 03/03 09:29
推 twowugs : 感謝你寫這篇，更感謝有Adele這樣勇敢堅定的人願意 03/03 09:30
→ twowugs : 發聲，雖然我們在衡量這件事時可以暫時抽開性別議題 03/03 09:30
→ twowugs : 來思考，但現實中女性、男性話語權仍有顯著差異，看 03/03 09:30
→ twowugs : 這次典禮後多少老一輩女星出來為Polanski說話，而年 03/03 09:30
→ twowugs : 輕女星多數噤聲(甚至發了支持文又刪掉)，就可見Adel 03/03 09:30
→ twowugs : e、Celine對抗的是多固著的既定結構 03/03 09:30
推 v60i : 推這篇，性別在現今社會本就是一種權力結構 03/03 09:31
→ speed2 : 今天受害聯盟是要去瓦解他人的利益 好達到利己 03/03 09:32
推 jakechen1027: 已收藏，寫的太好 03/03 09:32
→ speed2 : 表面是討公道 但卻集結成另一種政治力量 03/03 09:33
推 octopus4406 : 好文 03/03 09:35
推 gn02174082 : 公共政策與法律的形成本來就是要靠各種利益或公益團 03/03 09:37
→ kevinsigma : 喔，阿道夫艾希曼也堅信這件事... 03/03 09:37
→ gn02174082 : 體藉由各種形式(例如遊說例如募捐)影響立法權，本質 03/03 09:38
→ gn02174082 : 上就是政治意志的展現，單純一昧指責政治力量的動機 03/03 09:38
→ gn02174082 : 好像搔不到癢處呀...... 03/03 09:38
→ speed2 : 今天性別置換 變女侵害男 又是另一種聲音了 03/03 09:39
→ speed2 : 甚至是同志間的性侵案件 更是不見天日 03/03 09:41
推 twowugs : 某樓不如先提供一例同等程度的女性侵男而且獲得廣泛 03/03 09:42
→ twowugs : 輿論支持的例子 03/03 09:42
推 v60i : 有些人只會在要分散注意力時關心起其他權力結構的 03/03 09:44
→ v60i : 性侵問題呢。 03/03 09:44
推 twowugs : 這種時候突然有人關心起同志權益，身為同志覺得被噁 03/03 09:45
推 t19900 : 推 03/03 09:45
→ twowugs : 心到 03/03 09:45
推 ventelp : 好文推! 03/03 09:45
推 hacker725x : 美國已經審判波蘭斯基也下通緝令，問題出在引渡國家 03/03 09:47
→ hacker725x : 這就好像一堆貪汙犯逃到對岸，正常人認為是黨的問題 03/03 09:48
→ hacker725x : 有些人卻要操作成性別問題。 03/03 09:48
推 Ainur : 推 03/03 09:50
→ speed2 : 寫真男模被摸 被調戲 都沒關係喔 03/03 09:50
推 Tattoo : 切割成那麼多團體有點多餘，人本來就都一樣。同志， 03/03 09:50
→ Tattoo : 黑人，女權什麼的都走過頭了。至少在台灣算是相當 03/03 09:50
→ Tattoo : 平權了，導致這些團體變成笑話 03/03 09:50
→ speed2 : 女生就可以告性騷擾了 男女有別 03/03 09:51
→ Tattoo : 問題不在有沒有審判，而是審判是否公平，波蘭斯基 03/03 09:51
→ Tattoo : 覺得不公平當然可以跑 03/03 09:51
→ chys : 男生也可以告阿^.^ 03/03 09:51
→ Tattoo : 你在中國被誣陷，你又不相信中國司法，你有機會跑， 03/03 09:52
→ Tattoo : 你會不跑嗎？ 03/03 09:52
→ speed2 : 電影老闆不是人 安妮基頓算是一種面向 03/03 09:53
推 Tattoo : 美國光是死刑冤獄就有4% 03/03 09:54
推 unreal29 : 寫得太好了 03/03 09:55
推 Tattoo : 男性普遍長期被壓榨，但是因為社會普遍對於男生遭 03/03 09:57
→ Tattoo : 受暴力始終保持一種嘲笑的態度，導致不敢出來控訴， 03/03 09:57
→ Tattoo : 這就是過份強調一種權力而導致相對方權力被限縮，這 03/03 09:57
→ Tattoo : 完全不公平 03/03 09:57
推 gn02174082 : 那要不要先思考一下為什麼社會對於男性遭受暴力會 03/03 09:58
→ chys : 所以更應該支持平權阿 03/03 09:58
→ Tattoo : 而男性在性侵案上的絕對弱勢就是這樣來的，只要有女 03/03 09:58
→ Tattoo : 性出來指控，這個人基本上就毀了。 03/03 09:58
→ gn02174082 : 嘲笑呢？這種態度由何而來？不就是我在T大您那篇文 03/03 09:58
→ speed2 : 波蘭斯基的良心要如何面對跟他無關人士的指控 03/03 09:59
→ gn02174082 : 章內推文所說的父權社會(關鍵字一出現又要直接被無 03/03 09:59
推 v60i : 波蘭斯基真的毀了，繼續拍片繼續拿獎，超弱勢 03/03 09:59
→ gn02174082 : 視了吧？)長期建構下的男性就是要陽剛要堅強要體健 03/03 09:59
→ gn02174082 : 不能成為暴力的客體嗎？那男男女女何不轉過身來質疑 03/03 10:00
→ gn02174082 : 在這套遊戲規則下為什麼且是誰決定該嘲笑遭受暴力的 03/03 10:00
推 Tattoo : 所以我很佩服波蘭斯基，不愧是從集中營活出來的人， 03/03 10:01
→ Tattoo : 一般人可能早就被擊倒了 03/03 10:01
推 supersalmon : 推好文 03/03 10:01
→ gn02174082 : 男性呢？女性作為長期可能遭受暴力的共同體早就知道 03/03 10:01
→ chys : 果然沒有什麼走過頭這回事(菸~ 03/03 10:01
→ Tattoo : 繼續用拍片來跟那些垃圾說，老子才不屌你 03/03 10:01
→ gn02174082 : 要對抗了，更是聯合同志團體(同為男性但可能因非陽 03/03 10:01
→ speed2 : 好啦 關鍵字：父權 女權就是要攻破父權 03/03 10:02
→ gn02174082 : 剛氣質而成為父權的邊緣份子），一起質疑這套遊戲 03/03 10:02
推 hacker725x : gn你是不是讀女權讀到不太正常，追求陽剛堅強體健就 03/03 10:02
→ gn02174082 : 規則。既然T大已經也開始質疑了，何不一起解放眾人? 03/03 10:03
→ hacker725x : 要被你當作暴力的客體？照你這智障邏輯那奧運選手全 03/03 10:03
→ Tattoo : 各團體只會爭取自己的權力同時剝脫別人的權力 03/03 10:03
推 twowugs : 受侵害男性的弱勢恰恰是來自於父權結構對男性的期待 03/03 10:03
→ twowugs : 與要求，而不是女性主義的訴求 03/03 10:03
→ speed2 : 從古自今 父系 母系都有 是在爭什麼 XD 03/03 10:03
→ hacker725x : 是暴力潛在犯囉？可不可以正常一點啊？？？ 03/03 10:03
推 Tattoo : 在這個男權弱勢的年代，男性更要團結，反抗那些女權 03/03 10:05
→ Tattoo : 納粹，就如波蘭斯基反抗這個又女權掌控的社會 03/03 10:05
→ v60i : 樓上才是把推文看清楚吧..... 03/03 10:05
→ twowugs : 人類歷史上母系社會往往不是父系社會的鏡像，母系社 03/03 10:05
→ twowugs : 會通常是性別更平等的社會，不要理所當然代入父權社 03/03 10:05
→ twowugs : 會的想像 03/03 10:06
推 hacker725x : .......... 03/03 10:06
→ chys : C導說:They don't read. 03/03 10:07
→ hacker725x : 連母系社會被你講成這樣，歷史老師會哭 03/03 10:07
推 twowugs : 你就拿阿美族傳統性別分工來看就可看到差異，台灣的 03/03 10:08
→ twowugs : 歷史課根本沒教這個 03/03 10:08
推 Tattoo : 看來很多人都對女權感到厭惡 03/03 10:11
推 hacker725x : 你先去搞懂動物界的母系社會是怎麼回事，每個族群會 03/03 10:12
→ hacker725x : 依據環境去發展出最有利社會模式，扯性平是智障嗎？ 03/03 10:13
→ hacker725x : 說母系社會通常是性別更平等，隨便估狗都戳破你幻想 03/03 10:14
→ pierides47 : 推這篇~ 03/03 10:16
推 zonbytai : h大，gn不是在攻擊陽剛是錯誤的，而是在現有的社會 03/03 10:16
→ zonbytai : 脈絡下「不夠陽剛」的男性會被社會摒除，也才造就「 03/03 10:16
→ zonbytai : 男性受侵害反被無視」之類的悲劇 03/03 10:16
噓 messi5566 : 好一篇精湛的超連結幻想文 03/03 10:16
推 twowugs : 我單純指出白浪們經常自主套入漢人父系社會的模式來 03/03 10:17
→ twowugs : 想像母系社會如何運作並不符合實際情況，以阿美族為 03/03 10:17
→ twowugs : 例，傳統分工並不是女性一把抓，並不是漢人父系的對 03/03 10:17
→ twowugs : 立面，我不知道有人提什麼動物界是要表達什麼 03/03 10:17
推 Herblay : 我認為metoo運動領導者的失職是一回事 03/03 10:21
推 hacker725x : 回zon，鈕承澤陽剛體健嗎？波蘭斯基陽剛體健嗎？ 03/03 10:22
→ hacker725x : 你會發現犯罪的男性跟陽剛體健的關聯低得可能，真要 03/03 10:22
→ Herblay : 那只代表領導階層領導無方 不代表電影圈的性別權力 03/03 10:22
→ Herblay : 問題不值一提 03/03 10:22
推 ella19881111: 推這篇 03/03 10:22
→ hacker725x : 歸咎的話，有錢還比較有關。那為何不說有錢人才是暴 03/03 10:23
→ v60i : 人家在說不夠陽剛的男性被摒除導致男性受害者被無視 03/03 10:23
→ hacker725x : 力的客體？不夠有錢的人就會被排除，還比較準確哩！ 03/03 10:23
→ Herblay : 但感覺有些人把這個團體的過錯解讀成這問題不重要 03/03 10:23
→ v60i : 為何會扯到加害者夠不夠陽剛？ 03/03 10:23
推 grezod : 不錯的文章 重點在於以當事人事發的年紀 就算當下同 03/03 10:23
→ grezod : 意了 我也不認為算數 03/03 10:23
→ grezod : 犯了罪 該抓就抓 電影好 該頒就頒 不同領域 不同標 03/03 10:23
→ grezod : 準 03/03 10:23
→ hacker725x : 回Herblay，對！metoo領導人失職不等於女權，但一個 03/03 10:24
→ v60i : 主客體分清楚好嗎，你是想說暴力的主體吧 03/03 10:24
→ hacker725x : 性侵犯就等於全社會=父權。好棒棒的邏輯。 03/03 10:24
→ Herblay : 也許我們只是需要其他的解法 否則受害者還是會持續 03/03 10:24
→ Herblay : 出現 03/03 10:24
→ hacker725x : 長期建構下的男性就是要陽剛要堅強要體健 09:59 03/03 10:25
→ hacker725x : 不能成為暴力的客體嗎？ 10:00 03/03 10:26
→ Herblay : 其實我覺得不能怪有些女性敵視男人 因為真的很多女 03/03 10:26
→ Herblay : 性被男性壓著打 03/03 10:26
推 rubeinlove : 如果要認為這社會不崇尚陽剛父權請提出理論好嗎 03/03 10:26
→ rubeinlove : 不是「你覺得」就好耶 03/03 10:26
→ Herblay : 我們這些生於較好環境的女性 比她們幸運多了 03/03 10:27
→ Herblay : 這中間還有階級跟地域差異 不是用性別一刀切這麼簡 03/03 10:28
→ Herblay : 單 03/03 10:28
→ Herblay : 其實這裡的推文都是「我覺得」啊... 03/03 10:29
→ Herblay : 誰不是因為想講「我覺得」才來發言 03/03 10:29
推 thinkKing : 寫的非常好，直接淚推！阿戴爾是我女神Qq 03/03 10:30
推 hacker725x : 就像有人說母系社會通常是性別平等 就不是我覺得嗎 03/03 10:30
推 rabbychen76 : 獎可以給Polanski Adele也可以抗議啊 兩人都用自身 03/03 10:30
→ rabbychen76 : 的影響力引起關心 03/03 10:30
推 betty55066 : 深度好文推 03/03 10:30
→ pierides47 : 私以為這篇是講有錢有權的人講話比較大聲... 03/03 10:30
→ hacker725x : 你知道女權理論也都欠缺數據事實 也都是我覺得嗎 03/03 10:30
→ hacker725x : 回pie，沒錯，有錢人講話大聲，但後半又偷渡女權了 03/03 10:31
→ Herblay : 其實社會科學理論有些本來就無法用實驗證實啊 03/03 10:31
→ hacker725x : 講一大串幹話，沒人討論引渡問題，不是作秀是什麼 03/03 10:31
→ hacker725x : 回Herblay，早就證實了，CDC、警政署各種統計資料你 03/03 10:32
→ hacker725x : 不看也沒辦法，有些人就是不讀書只會讀小說。 03/03 10:32
推 kiki41052 : 優文 03/03 10:32
→ Herblay : 老實說我覺得我跟你討論的點不一樣 (原本也不是針 03/03 10:33
→ Herblay : 對誰在回) 03/03 10:33
推 rubeinlove : 我覺得引渡是問啊 但假裝這不是性別問題對大環境更 03/03 10:33
→ rubeinlove : 沒幫助 03/03 10:33
→ rubeinlove : 是問題* 03/03 10:33
推 raura : 推解析！被人控訴一兩次還能說誤會巧合，被控訴多次 03/03 10:34
→ hacker725x : 噗，還得先承認你的父權幻想才能討論引渡喔，看吧 03/03 10:34
→ Herblay : 我對你針對母系社會的意見其實不反對 應該要了解更 03/03 10:34
→ Herblay : 細緻再來當論據比較好 03/03 10:34
推 zookeeper : 優文推 03/03 10:34
→ hacker725x : 標準示範 利用性侵犯謀取政治利益跟意識形態 03/03 10:34
推 tim2502 : 某些言論真是大開眼界 支持原PO論述 03/03 10:35
→ raura : 還能繼續護航，反罵這些女性想佔便宜就是渣無誤 03/03 10:35
推 ling7777777 : 性侵問題討論變政治想法真可悲 ，男生也可以吉 ，另 03/03 10:36
→ ling7777777 : 類me too 不敢說也正是因為特定社會結構 ，反me too 03/03 10:36
→ ling7777777 : 那種核心想法只反映本身性格缺陷 ，成年未成年區分 03/03 10:36
→ ling7777777 : 部分在思慮不周 ，權力結構師徒身分說話權力 ，都是 03/03 10:36
→ ling7777777 : 根本問題 ，有些人把問題想的膚淺因為自身從沒成長 03/03 10:36
→ hacker725x : 繼續操作性別戰爭，讓大家無法討論引渡跟有錢人垃圾 03/03 10:36
→ ling7777777 : 過 ，me too是你我所知的 也代表了不為人知的黑數， 03/03 10:36
→ ling7777777 : 多的超乎想像，只想到利益而非權利的人，這些對他 03/03 10:36
→ ling7777777 : 們都是一文不值的，任何改變都是威脅都有企圖，正是 03/03 10:36
→ ling7777777 : 因為他們就是這種人，某樓發言思想粗糙邏輯堪憂， 03/03 10:36
→ ling7777777 : 還在那邊秀下限，看來有些人沒救了 03/03 10:36
推 yes321no : 03/03 10:36
推 raura : 見微知著，對虛構犯罪斤斤計較、每天當小丑到被水桶 03/03 10:38
推 LivelyG : 深度文，推推 03/03 10:40
推 hacker725x : 繼續讓女權繼續散播父權主義，打倒父權，支持女權！ 03/03 10:40
→ raura : 結果遇到真犯罪還開始護航，道德水準低落到不行 03/03 10:40
→ hacker725x : 駁斥父權的存在就變成護航波蘭斯基，樓上好棒棒! 03/03 10:41
推 zonbytai : h大，我在說的不是加害者的角色，就像v大一樣我說的 03/03 10:42
→ zonbytai : 是因為迫於社會對男性氣質的想像，很多男性受害者無 03/03 10:42
→ zonbytai : 法為自己受到的侵害發生，因為會被視為不夠陽剛，這 03/03 10:42
→ zonbytai : 是我親身經歷的感想這樣 03/03 10:42
→ thinkKing : 法透過實驗證明，事實上PTT的留言就是一次次的抽樣 03/03 10:42
→ thinkKing : 調查 03/03 10:42
→ CCFACE : 好文 03/03 10:42
推 rabbychen76 : 想討論引渡問題真的可以自己開一篇啦 原po的文章不 03/03 10:43
→ rabbychen76 : 用被你弄的烏煙瘴氣 本來原po也是以個人立場撰文 你 03/03 10:43
→ rabbychen76 : 覺得原po文章不夠全面真的可以自己開一篇幫原po補充 03/03 10:43
→ rabbychen76 : 啊 一直說別人偷渡觀念 這篇是個人文章又不是什麼官 03/03 10:43
→ rabbychen76 : 方報導... 03/03 10:43
推 hacker725x : 回think，拿一人言論當抽樣調查，你統計學老師在哭 03/03 10:44
→ raura : hacker725x 我根本不是在說你，可以不要對號入座嗎 03/03 10:44
→ hacker725x : 問題就是Adele新聞本身就偷渡觀念，波蘭斯基性侵犯 03/03 10:44
推 rubeinlove : 倒不如說有人一直想拉去引渡，淡化政治和性別的重要 03/03 10:45
→ rubeinlove : 性 03/03 10:45
→ hacker725x : 然後他說要檢討 我們的社會、親人、父親←？？？？ 03/03 10:45
→ rubeinlove : 為什麼不檢討？能容忍波蘭斯基存在的就是這種社會 03/03 10:45
推 agygy : 很棒的論點跟理性的敘述，推 03/03 10:45
→ hacker725x : 照這白癡論述，台灣社會就是容忍貪汙犯，逃到對岸去 03/03 10:46
→ rubeinlove : 拜託喔，類比完全失敗 03/03 10:46
→ hacker725x : 就算台灣當局發布通緝，也要承擔縱容貪污的惡名。 03/03 10:46
推 Tattoo : 過去有這現象，不代表現在有，metoo的確遏止了一些 03/03 10:46
→ Tattoo : 情況 03/03 10:46
→ hacker725x : 美國就是已經審判並通緝，何來容忍存在？ 03/03 10:47
→ rubeinlove : 說容忍的是法國啊....再說Adele小時候那部導演是另 03/03 10:47
→ rubeinlove : 一個人不是波蘭斯基你有搞清楚？ 03/03 10:48
→ rubeinlove : 現在法國這種事層出不窮，每個都可以推給引渡？ 03/03 10:48
→ hacker725x : 對啊你有搞清楚嗎？你也知道這篇文擺一起會誤會齁～ 03/03 10:49
推 rubeinlove : 這篇文講權力 哪裡不能擺一起== 03/03 10:50
→ rubeinlove : 是你的論述亂擺不是作者 03/03 10:50
推 asnonieta320: 寫得好棒啊 03/03 10:50
推 zedddd : 推 03/03 10:50
推 ccyTangerine: 推 03/03 10:51
推 williammy : 某T還沒崩潰嗎？ 03/03 10:51
→ williammy : 你們不要一直欺負他。 03/03 10:52
推 hacker725x : 不同時空環境的案子當然不能擺一起啊，你在想什麼？ 03/03 10:52
推 rubeinlove : 跨過不同時空環境的案子還能有相似點，這就是需檢討 03/03 10:54
→ l22573729 : 我就想問問，metoo運動發起人結果是個性侵犯，那我 03/03 10:54
→ l22573729 : 可不可以貼那些人標籤？ 03/03 10:54
→ rubeinlove : 之處。 03/03 10:54
推 cjy0321 : 某T真的有夠噁 性騷性侵多人 還可以獲得粉絲的追捧 03/03 10:57
→ cjy0321 : 跟崇拜ㄏㄏ 今天一個波蘭斯基犯錯不代表男人犯錯 03/03 10:57
→ cjy0321 : 但整個結構都掩護他 這才是要被改革的父權好嗎 03/03 10:57
推 hacker725x : 回12257，這就是雙重標準之處，一個政治組織出了一 03/03 10:57
→ hacker725x : 個老鼠屎，這些人說不能以偏概全。但是一個性侵犯就 03/03 10:57
→ hacker725x : 等於全社會都是父權。 03/03 10:57
推 sunnymu : 推這篇，不然電影版最近的推文和文章，真的讓人很 03/03 11:00
→ sunnymu : 失望，到處充滿了偏激仇恨和負面言論。 03/03 11:00
推 cjy0321 : 難道因為一個波蘭斯基我們就指責整個社會嗎 完全不 03/03 11:00
→ cjy0321 : 是ok? 是事件過後 從政府不引渡到法國影壇的反應 03/03 11:00
推 STRO : 最常笑男性被欺負的的基本上也是男生居多啊 03/03 11:02
推 tuhsiaofu : 推 03/03 11:03
推 STRO : 推文裡還是有閱讀障礙啊，原po提父權又不是為了怪罪 03/03 11:04
→ STRO : 其他人用的 03/03 11:04
→ STRO : 不要拿MJ的事情亂類比，兩者情況差那麼多 03/03 11:05
→ hacker725x : 沒有指責社會嗎？要不要回去再看一次Adele的發言。 03/03 11:07
→ hacker725x : 連"我們的父親"都講了，難道波蘭斯基是他爸？ 03/03 11:08
推 ailutfun : 推原po 03/03 11:12
推 billybat : 推 03/03 11:12
推 Tattoo : 在法國沒有被判刑阿，就是無罪 03/03 11:15
推 e04su3no : 好強的文筆 03/03 11:15
→ Tattoo : 更何況在美國只是跟未成年性交 03/03 11:15
→ Tattoo : 女權最愛小題大作 03/03 11:15
推 doris520 : 推 03/03 11:16
推 cjy0321 : 跟未成年性交叫小題大作Xddddd 你二次元看太多？ 03/03 11:17
推 xxx22088 : 先推這篇，雖然推文有個雜魚混進來拉低討論的品質 03/03 11:18
推 dragon50119 : 某人一直用薄弱的邏輯幫波蘭斯基的犯罪事實護航就 03/03 11:20
→ dragon50119 : 算了，更慘的是有人還有閱讀障礙 03/03 11:20
推 Herblay : 來看看下限到哪裡 03/03 11:21
→ dragon50119 : 「只是和未成年性交」？？？？？需要幫你打FBI歡樂 03/03 11:21
→ dragon50119 : 送嗎？ 03/03 11:21
推 SouKazuho : 果不其然一覺醒來發現推文歪掉 03/03 11:21
推 rrrz : 推這篇 性侵孩童真的去死一死啦 有夠噁心 03/03 11:22
推 twowugs : 一直強調Adele說「我們的父親」的人真的有看完media 03/03 11:22
→ twowugs : part那個專訪嗎，他整段是說「是我們的社會、是我們 03/03 11:22
→ twowugs : 、是我們的朋友、是我們的父親」，明顯是要強調這是 03/03 11:22
→ twowugs : 一個結構問題，會講到父親的前提是在同段專訪前面提 03/03 11:22
→ twowugs : 到針對女性的性犯罪絕大多數的侵害者是男性 03/03 11:22
→ twowugs : 文字幕 03/03 11:22
推 Herblay : 性侵害女性的大多數是男性 我想這應該有數據佐證 03/03 11:24
→ Herblay : 這個就不是我覺得了 03/03 11:24
→ twowugs : 翻譯，很長、很多細節，建議大家看完，才知道一個受 03/03 11:24
→ twowugs : 害者要走過的心路歷程是多漫長曲折 03/03 11:24
推 nadekowang : 其實就幾個常見的ID再那邊辨啦 03/03 11:25
→ Herblay : 受害者講自己的心路歷程也會引起這麼大的怨念 03/03 11:26
→ nadekowang : 每次講到性侵 女權之類的就會看到他們在下面述說男 03/03 11:26
→ nadekowang : 性多可憐 03/03 11:26
→ Herblay : 這事也滿妙的 03/03 11:27
推 Tattoo : 要無限上綱未成年也是很好笑。未成年跟未成年沒事， 03/03 11:29
→ Tattoo : 成年跟未成年重罪。這超級沒有邏輯，不過這不是重點 03/03 11:29
推 xxx22088 : 重點是我拜託你不要丟臉了 03/03 11:30
推 PCSH120 : 原po的觀點獨到 個人非常佩服。 03/03 11:30
→ PCSH120 : 希望能多在電影板發文 您只有四篇而已好少呀 03/03 11:30
推 hacker725x : twowugs助攻成功，再次印證女權把一個性侵犯上綱到 03/03 11:30
推 Tattoo : 只是波蘭斯基沒有性侵 03/03 11:31
→ hacker725x : 全社會的問題，難道美國法院判刑跟發通緝令的所有人 03/03 11:31
→ hacker725x : 都是女的？抓他的警察不是男的？所有男人都幫他？ 03/03 11:31
推 Herblay : Adele在講法國社會 沒有批評美國社會... 03/03 11:32
→ Tattoo : 至少 03/03 11:32
→ hacker725x : Herblay再次印證女權的邏輯有問題，性侵的男性多幾% 03/03 11:32
→ Tattoo : 波蘭斯基並沒有承認性侵，不要誣賴人家 03/03 11:32
→ hacker725x : 所有不性侵他人的多數無辜男子要被拖進父權結構裡面 03/03 11:33
推 cindyyu : 推好文，也關注這件事一陣子，文章完整寫出了我心 03/03 11:34
→ cindyyu : 中藝術與道德之間的矛盾，好有共鳴。在法國的社會 03/03 11:34
→ cindyyu : 環境下，真心覺得Ad鋩e 很勇敢。導演Sciamma也提到 03/03 11:34
→ hacker725x : 性侵犯法的法律沒有男人參與制定，警察也沒有男人 03/03 11:34
推 Jin63916 : 他沒有承認性侵那他逃亡幹嘛？而且他沒承認就好了 03/03 11:34
→ Jin63916 : 嗎？去看看你自己的文tel250大的回應 03/03 11:34
推 Tattoo : 在法國也是無罪的，女權納粹跟恐怖分子一樣恐怖 03/03 11:34
→ hacker725x : 父權這種白癡理論經過這麼多年春風吹又生，就跟宗教 03/03 11:35
推 mykabering : 父權結構指的不只是真正犯下性侵的人 也包括把騷擾 03/03 11:35
→ hacker725x : 一樣只有某些信徒會一直信一直宣揚，就跟撒旦一樣。 03/03 11:35
推 Jin63916 : 崩潰到現在還在幼稚的「人家沒承認」 03/03 11:35
→ mykabering : 和侵犯當成常態、認為這是小題大作的人 03/03 11:35
→ Tattoo : 難道在集中營的波蘭斯基也是有罪嗎 03/03 11:36
→ hacker725x : 性騷擾也有法條依據啊，你講這個之前可以先動腦嗎？ 03/03 11:36
→ Tattoo : 用一個國家的法律來評斷一個人的人格本來就是有問題 03/03 11:36
→ Tattoo : 的 03/03 11:36
推 twowugs : 這當然是整個社會要共同思考的問題，一個性侵犯的犯 03/03 11:37
→ twowugs : 行、輿論的包容等等都不只是一個人的行為，而是所有 03/03 11:37
→ twowugs : 社會成員都要思考到底既存結構哪些面向讓這些事情一 03/03 11:37
→ twowugs : 再發生，這個「所有人」包括受害者、加害者、旁觀者 03/03 11:37
→ Tattoo : 更簡單的例子，大麻在台灣非法在美國合法，抽大麻是 03/03 11:37
→ Tattoo : 毒蟲嗎 03/03 11:37
→ mykabering : 一個大人連克制自己不要對青少年/兒童出手都做不到 03/03 11:38
→ Tattoo : 在美國抽大麻以前不合法現在合法，用抽大麻來評斷一 03/03 11:38
→ Tattoo : 個人合理嗎 03/03 11:38
→ mykabering : 還好意思跟人家談人格？？ 03/03 11:38
推 hacker725x : 先假設你這種結構論要成立好了，講"富權"絕對比父權 03/03 11:39
→ Tattoo : 問題的重點在於有沒有脅迫，但目前看是沒有的，合意 03/03 11:39
→ Tattoo : 性交，我認為是沒有問題 03/03 11:39
→ hacker725x : 合理個千萬倍，你會發現性侵犯每年抓幾千個，能逃跑 03/03 11:40
→ hacker725x : 的總是有錢那幾個，所以問題是？女權：一定是父權 03/03 11:40
→ mykabering : 社會上同時有多種不平等 富權和父權同時存在 03/03 11:41
推 cjy0321 : 父權的問題完全不在性侵犯本人 而是其他覺得小題大 03/03 11:41
→ cjy0321 : 作的人ok? 03/03 11:41
→ mykabering : 難道你會覺得有經濟不平等就代表沒有其他的不平等？ 03/03 11:43
推 hacker725x : 富權存在感比父權大千萬倍吧，女權:但我們只談父權 03/03 11:43
推 l22573729 : 父權 父父父權~ 03/03 11:45
推 Herblay : 波蘭斯基很有錢嗎? 03/03 11:45
→ Herblay : 這我倒不知道 他是很有錢所以在法國逃過司法審判 03/03 11:45
推 eyb602 : 推好文 03/03 11:45
→ Herblay : 還是法國法律規定的問題? 03/03 11:45
推 y35246357468: 推 03/03 11:46
→ mykabering : 倡議/運動團體當然是針對自身的議題發言和行動 沒有 03/03 11:47
→ mykabering : 責任包山包海吧？人家強調批判父權不代表認為其他形 03/03 11:48
→ mykabering : 式的壓迫不存在 03/03 11:48
→ mykabering : 現在看來反而是有些人認為其他不平等現象最重要 就 03/03 11:50
→ hacker725x : 所以你根本搞不清楚狀況嗎，現在是一個人性侵犯定罪 03/03 11:50
→ hacker725x : 憑什麼要怪罪全社會男性，用一個父權社會一詞來打？ 03/03 11:51
→ mykabering : 只有父權被放大、性平都是假議題呢 03/03 11:51
→ hacker725x : 為什麼一個性侵犯的性別要連帶全社會同性別的人負責 03/03 11:51
推 Herblay : 德國人在波蘭蓋集中營為什麼要怪波蘭人 波蘭人不知 03/03 11:51
→ Herblay : 情 我們是好人我們不知道集中營發生什麼事 03/03 11:52
→ hacker725x : 是不是性侵犯黑人，就要改叫黑權？metoo領導人之一 03/03 11:52
→ hacker725x : 也搞上未成年男性，那就要指責母權社會囉？ 03/03 11:52
→ mykabering : 你問錯人了 我認為指控父權社會是要所有支持或默許 03/03 11:52
→ mykabering : 性侵現象的人負責 03/03 11:53
→ mykabering : 前面引述Adele的發言 個人認為是在指這些默許者在社 03/03 11:56
→ mykabering : 會上、特別在男性之中 有多麼普遍 03/03 11:56
→ hacker725x : 所以你還是卡在女權設立的父權幻想中沒走出來嘛 03/03 11:56
推 taekekeke : 好文推！ 03/03 11:57
→ hacker725x : 你現在去大街上%人，馬上就被一堆男性抓起來 03/03 11:57
→ hacker725x : 普遍你老木勒，每次社會新聞也是一堆人爆氣，難道這 03/03 11:58
→ hacker725x : 些人都是女生嗎？ 03/03 11:58
推 Herblay : 如果你不是默許者 那Adele其實不是責怪你 03/03 11:59
→ hacker725x : 這個社會只有正常人(男女)跟垃圾(男女)的差別。 03/03 11:59
→ Herblay : 你也不用想像人家責怪你 見義勇為的人沒人會討厭 03/03 11:59
→ hacker725x : 但在女權眼中，就是父權(男性為主)去壓迫別人 03/03 12:00
→ mykabering : 啊前面都有人貼過性侵加害者的男性比例了 還幻想？ 03/03 12:01
→ hacker725x : 看吧，樓上馬上就標準示範了，不是我在說 03/03 12:01
→ mykabering : 這個性別中有非常多壓迫者所以我們要對抗他們 跟 03/03 12:02
推 nadekowang : 父權=/=全體男性，我男的，可不認為就是被他們指責 03/03 12:02
→ nadekowang : 的父權 03/03 12:02
→ nadekowang : 不要把自己當成全體男性來發言 03/03 12:03
→ mykabering : 這個性別中也有很多正常人 你覺得兩者很衝突嗎...？ 03/03 12:03
推 mysmalllamb : 我們很多男人都沒有覺得女性主義對父權意識的對抗是 03/03 12:03
→ mysmalllamb : 在指責我們呀... 只是要把一種意識形態與其運作的系 03/03 12:03
→ mysmalllamb : 統指出來，看看我們是否不知不覺（或有知有覺）牽涉 03/03 12:03
→ mysmalllamb : 其中，而進一步思量改變的可能。 03/03 12:03
→ nadekowang : 問題是這篇有幾個就是認為在指責迫害他們 03/03 12:04
推 mysmalllamb : 我們是不用像上小學不停挨罵的習慣，把自己放入一 03/03 12:05
→ mysmalllamb : 個 blame culture 裡面，去覺得自己挨罵就氣了。反 03/03 12:05
→ mysmalllamb : 正問題真實存在、有人提出模型，我們來看看這模型 03/03 12:05
→ mysmalllamb : 有多切題、是否值得拿其他模型出來解讀，這討論都是 03/03 12:05
→ mysmalllamb : 好的。 03/03 12:05
推 cjy0321 : 父權也有很多是女的 可惜有些男性根本看不懂 03/03 12:06
推 emily0606abc: 推好文 03/03 12:06
推 CapeNo5566 : 推 03/03 12:07
推 kuninaka : 大推 03/03 12:07
推 vanessa0893 : 推 03/03 12:11
推 SouKazuho : Adele那段話充滿大愛，可惜永遠有人看不懂 03/03 12:14
推 shoinchang : 推 頒獎給這種人是推波助瀾性侵風氣及忽視不能站在 03/03 12:28
→ shoinchang : 公眾面前的受害者感受 03/03 12:28
推 ohsho62 : 這哪部阿 03/03 12:31
推 gasol0314 : 大推 03/03 12:33
推 beercor : 推推認真文 03/03 12:35
推 hacker725x : 父權不等於全體男性，又有女的，那叫父權幹嘛？不要 03/03 12:40
→ hacker725x : 睜眼說瞎話好嗎，改天繼續說性別不平等blablabla。 03/03 12:41
推 a031405 : PUSH 03/03 12:41
推 qwerasd158 : 好想當殺手 把性侵犯都殺光 03/03 12:42
推 leopoldbloom: 推【不願意在多種焦點不斷移 03/03 12:43
→ leopoldbloom: 動思考的群眾是更可怕。】 03/03 12:43
推 lutsaichen : 推 03/03 12:44
推 ling7777777 : 權力權利不分 跟這種人怎麼溝通？ 厭惡情感來源要 03/03 12:44
→ ling7777777 : 不要先自省一下啊...不論性別 在台灣 不犯強制性交 03/03 12:44
推 pine268520 : 推好文！推藝術是矛盾的、生活是複雜的那段，精闢！ 03/03 12:45
→ pine268520 : ！ 03/03 12:45
推 leopoldbloom: 怎麼會有人膚淺粗暴到硬要把父權與男性畫上等號， 03/03 12:45
→ leopoldbloom: 我男的但也並不這麼認為。 03/03 12:45
推 ling7777777 : 還是構成與幼童性交 這種沒什麼的想法腦袋是不是停 03/03 12:47
→ ling7777777 : 在未成年 啊不對未成年表示反對 對父權定義真狹隘 03/03 12:47
→ ling7777777 : 印度有主張性侵合法 也許有些人應該到這些地方 實 03/03 12:47
→ ling7777777 : 踐他們先進的觀念 03/03 12:47
推 zedddd : 該怎麼跟連父權定義都搞不清楚的人討論呢XD 03/03 12:49
推 hacker725x : 笑死又在裝，不然你把父權定義貼出來，看是哪一版啊 03/03 12:49
推 Jin63916 : 認為父權沒有女的是在歧視男性嘛？ 03/03 12:50
→ hacker725x : 父權變形蟲大招又出現啦 XD 03/03 12:50
推 kerryting : 推這篇的思考和敘述 03/03 12:50
推 ling7777777 : 另外未成年與未成年也是母湯的 承認與否跟事實是兩 03/03 12:51
→ ling7777777 : 回事 03/03 12:51
推 ling7777777 : 藍綠藻的想法就是這麼的單一呢 03/03 12:53
推 Tattoo : 女權納粹也不代表全體女性阿 03/03 12:55
推 huhuiying : 很多事是沒辦法與不懂父權指涉之人討論的 原po辛苦 03/03 12:55
→ huhuiying : 了 你的好文依舊會招來一堆沒料卻硬要嘴硬要辯的咖 03/03 12:55
→ Tattoo : 女權納粹又在扭曲別人了 03/03 12:55
推 nisaliet : 推這篇 思路清晰 03/03 12:56
推 ANCEE : 現實就是如此複雜 所以你還是很難找到事件著力點 03/03 12:56
推 Tattoo : 頒獎給梅莉史翠普是鼓勵女權納粹嗎 03/03 12:57
推 hacker725x : 說人不懂父權，結果連父權定義都不敢貼出來，是不是 03/03 12:58
→ hacker725x : 估狗完看到真相就縮了？ 03/03 12:58
推 nadekowang : 父權指以成年男性為中心的權力 維基的 03/03 12:58
→ nadekowang : 重點是男性+權力，而不是每個男人都是父權 03/03 12:59
推 huhuiying : 我也生理男 我也不覺得父權=男性 03/03 13:00
→ nadekowang : 不然支持女性主義的男人是什麼？ 03/03 13:00
→ hacker725x : "成年男性" 難道你未成年? 03/03 13:01
推 zedddd : 想了解父親可以去看《性別打結》 03/03 13:02
→ zedddd : *父權 03/03 13:02
推 nadekowang : 支持阿黛兒行動的男性，又是什麼？ 03/03 13:02
→ zedddd : 讀點書對思考很有幫助喔 03/03 13:03
→ kafel0936 : 出席獎項，選擇電影拍那兩段很過度詮釋 03/03 13:03
推 b160160 : 推 03/03 13:03
推 Anth : 推 03/03 13:04
推 mysmalllamb : 看《燃燒女子》那片裡，片頭買賣新娘送給新郎的交 03/03 13:04
→ mysmalllamb : 易中，畫家女主和新娘母親就是父權的女性掮客，而這 03/03 13:04
→ mysmalllamb : 樁交易就是父權交易。如果這樁交易是買賣新郎去給新 03/03 13:04
→ mysmalllamb : 娘，那自然不會叫作父權了，但一樣會是個恐怖的權力 03/03 13:04
→ mysmalllamb : 系統。 03/03 13:04
推 huhuiying : 他們搞不好又會硬把認同部分女性主義的男性貼上覺 03/03 13:04
→ huhuiying : 青標籤 把所有他們看不爽的人都便宜行事的打為他自 03/03 13:04
→ huhuiying : 訂義的覺青就飽了 邪惡的庸常性果然其來有自 03/03 13:04
推 hacker725x : 我何必看小說呢，政府數據都在打臉了 03/03 13:04
推 tony121010 : 推 03/03 13:05
→ hacker725x : 你也可以看看男權的神話，第二波女權主義研究者寫的 03/03 13:05
→ hacker725x : 後來人家跳出來不當女權主義者了，因為第三波都北七 03/03 13:05
推 TtTt4 : push 03/03 13:05
推 funkyfly : 優文 03/03 13:07
→ zedddd : 所以我才說你不懂父權論述...父權在批判的是體制不 03/03 13:09
→ zedddd : 是男性本身 03/03 13:09
推 hacker725x : 前面有人貼維基了，你還要跳針看不懂我也沒辦法。 03/03 13:11
推 leopoldbloom: 真的不用再跟某些看過2本書和維基就覺得罵父權等於 03/03 13:12
→ leopoldbloom: 罵男人的討論了，浪費時間，看原波好文就好。生命 03/03 13:12
→ leopoldbloom: 不要浪費在膚淺上。 03/03 13:12
推 zedddd : 樓上我也覺得XD 真的累 03/03 13:13
推 cjy0321 : 有人連父權都不懂 超難討論 如果父權只批判男人 那 03/03 13:14
→ cjy0321 : 就男權就好啊ㄏ 03/03 13:14
推 Roia : 這篇文點出很多矛盾可以省思，推 03/03 13:15
→ cjy0321 : 維基看一半？ 03/03 13:16
推 nadekowang : 其實不用再講了，那位每次都這樣啦 03/03 13:17
→ cjy0321 : 男性不一定全然受惠 女性也可以獲得獎賞 連維基都 03/03 13:18
→ cjy0321 : 懶得讀完呢 03/03 13:18
→ nadekowang : 只會跟你一直戰，對他們來說自己就是被女性壓迫奴 03/03 13:19
→ nadekowang : 役的對象 03/03 13:19
→ cjy0321 : 我以為父權這個名詞高中公民課就有教呢 03/03 13:19
推 hacker725x : nadeko造樣造句，女權只會一直戰，說自己被男性壓迫 03/03 13:20
推 windfeather : 推想法 03/03 13:20
→ cjy0321 : 你自己代表父權不要把所有男性拉下水啦 難看難看 03/03 13:20
→ hacker725x : 你維基看完要不要算一下出現多少男性，男性就說既得 03/03 13:21
→ hacker725x : 利益，女性就說沒權力。陽剛特質這個白癡話也不通 03/03 13:21
推 nadekowang : 我是覺得你的精力拿去現實戰女權吧 03/03 13:21
→ hacker725x : 上面我都舉例奧運了，許多男性犯罪者也跟陽剛無關。 03/03 13:21
推 dragon50119 : 我只看到兩個小丑一搭一唱不斷搬出維基說嘴，結果連 03/03 13:21
→ dragon50119 : 維基都看不完 03/03 13:21
→ hacker725x : 我也覺得你的精力拿去看看現實吧 03/03 13:22
→ dragon50119 : 拜託不要在推文丟其他男性的臉好ㄇ 03/03 13:22
→ nadekowang : 整天在網路上戰，你最討厭的女權仍大搖大擺的發出現 03/03 13:22
→ nadekowang : 實聲音 03/03 13:22
→ hacker725x : 女權大搖大擺的被當作笑話啊，你很驕傲嗎 XDDD 03/03 13:23
推 mysmalllamb : 先把系統與人分開，不要劃上等號，而去觀察人的作 03/03 13:24
→ mysmalllamb : 為是在實踐並鞏固哪一個系統，也許會比較好理解：女 03/03 13:24
→ mysmalllamb : 性與男性在不同場合都受到父權這系統的壓迫，而執 03/03 13:24
→ mysmalllamb : 行那壓迫的人是男是女都有可能。 03/03 13:24
推 margies : 推好文 真希望有你的文筆和敘事邏輯QQ 03/03 13:24
→ hacker725x : 照小羊這邏輯，叫母權也可以啊，反正都是有男有女。 03/03 13:25
→ hacker725x : 快點改叫母權喔，女權打倒母權體制，我率先支持。 03/03 13:25
推 nadekowang : 被當笑話喔，就這篇看起來不是啊 03/03 13:25
→ hacker725x : 所以你承認這篇以外都是嘛 XD 03/03 13:25
推 cjy0321 : 綜觀歷史 有話語權跟權力的是男的還是女的？？ 維 03/03 13:27
→ cjy0321 : 基就跟你說了 女性在父權社會的權力來源是男性 你 03/03 13:27
→ cjy0321 : 還是沒把維基讀完嘛 03/03 13:27
推 mysmalllamb : 可是你觀察歷史，到底是以母為中心還是以父為中心架 03/03 13:27
→ mysmalllamb : 構了各地的主流文明、並透過全球化擴展出去代代相 03/03 13:27
→ mysmalllamb : 傳至今，那就很難說這系統叫作「母權」了。（推一 03/03 13:27
→ mysmalllamb : 部 Netflix法片《這個男人很難搞》，那就是母權） 03/03 13:27
推 nwoyao : 中肯 03/03 13:27
推 ltsart0515 : 推 03/03 13:29
推 hacker725x : 喔，不敢叫母權，又要跳回來承認是講男性為中心喔。 03/03 13:29
→ cjy0321 : 男人可以直接當皇帝 武則天、慈禧要透過她的丈夫和 03/03 13:29
→ cjy0321 : 兒子來實習 簡單説啦hacker你從父姓還母姓？ 03/03 13:29
→ hacker725x : 那你分得清父系社會跟父權的差別嗎？為什麼父權就一 03/03 13:29
→ hacker725x : 定是壓迫的？那母權社會就也是女性壓迫男性囉？ 03/03 13:30
推 Herblay : 其實應該說 以父為中心 比較正確 因為如果男人身為 03/03 13:30
→ cjy0321 : 從頭到尾就你不懂批判父權解放的不只是女人 03/03 13:30
→ hacker725x : 所以從父姓就等於父權壓迫了嗎 XD 03/03 13:30
推 SouKazuho : ～～最近這話題一篇爆一個ID呢～～ 03/03 13:30
→ Herblay : 子 權力還是沒有身為父的大(所以才叫"父"權) 03/03 13:30
→ hacker725x : 前陣子小羊大還發明女皇帝殺人要怪父權體制呢 03/03 13:31
→ hacker725x : 男人掌權怪男人，女人掌權還是怪男人，不就好棒 03/03 13:32
→ Herblay : 會爆就是因為大家都很不滿 有滿腔話要講 03/03 13:32
推 cjy0321 : 以法律（古時）、道德、輿論不是限制同樣貢獻1/2甚 03/03 13:33
→ cjy0321 : 至更多的母親不能傳承姓氏 不是壓迫？？ 03/03 13:33
→ cjy0321 : 難得這樣很公平嗎哈哈 03/03 13:33
推 mysmalllamb : 所以才說要怪系統，不直接怪人（但要注意致力鞏固 03/03 13:34
→ mysmalllamb : 那系統的是哪些人），別跳進blame culture。 03/03 13:34
推 Herblay : 一個題外話 我最近在看白垃圾這本書 講到美國南方 03/03 13:34
→ Herblay : 上層階級在南方戰敗後 仍勉力透過各種方式貶低 03/03 13:35
推 hacker725x : 回cjy，如果你覺得不能傳姓氏壓迫，那徵兵死人怎算 03/03 13:35
推 cjy0321 : white trash跟某些不再享受無條件的父權紅利 一天 03/03 13:36
→ cjy0321 : 到晚上網跳的台男超像XDD 03/03 13:36
→ Herblay : 被解放的黑奴 這樣才能鞏固自己的地位 只能說想維持 03/03 13:36
→ Herblay : 讓自己有利的制度的人 用的手法都差不多 03/03 13:36
→ hacker725x : 要談古時社會壓迫那叫君主建制的階級壓迫，拿姓氏來 03/03 13:36
→ hacker725x : 講自己很可憐是在搞笑嗎 03/03 13:36
→ hacker725x : 然後我都沒有特地講"台女、女生"，某人倒是先把台男 03/03 13:37
→ Herblay : 但所謂的白垃圾也是被犧牲的一群 只有能被上層拿來 03/03 13:37
→ cjy0321 : 棒棒呢 又拿當兵出來支援 馬維拉4ni? 不想當兵自己 03/03 13:37
→ cjy0321 : 爭取啦 嗆女權又要我們幫你爭取？？ 03/03 13:37
→ hacker725x : 搬出來笑，真正有性別歧視的人是誰呢？答案:女權 03/03 13:37
→ Herblay : 謀求政治利益時 才會被提及 03/03 13:38
→ hacker725x : 喔 你拿姓氏就不叫支援？ 奇怪了，不傳母姓=男>女 03/03 13:38
→ hacker725x : 講到當兵→氣死了怎麼可以拿當兵支援 03/03 13:38
→ cjy0321 : 誰跟你覺得女性很可憐 我們很享受可以這樣自由嗆人 03/03 13:38
→ cjy0321 : 的平等 被壓迫的人就要一副可憐兮兮等待同情的樣子 03/03 13:38
→ cjy0321 : ？ 03/03 13:38
→ hacker725x : 我沒有要叫女權爭取，我只是要說父權不存在 03/03 13:38
→ hacker725x : 可是"父權"就是女權的神主牌，捨不得把它丟掉呢 03/03 13:39
→ cjy0321 : 可從母性 女性爭取 男人不要當兵 女性爭取？？ 03/03 13:39
→ hacker725x : 不行，你一定要怪父權 XDDD 03/03 13:39
推 mysmalllamb : 父權主導了兩性分工，男人打仗女人生養，而由打仗 03/03 13:40
→ mysmalllamb : 的那邊負責領導並繼承領導（如果打仗有活下來XD）， 03/03 13:40
→ mysmalllamb : 所以徵兵死人這個大悲慘，當然是父權系統一部分。如 03/03 13:40
→ mysmalllamb : 果有哪個地方代代相傳（而非偶然）繼承領導的是女 03/03 13:40
→ mysmalllamb : 性為主，那才有變成母權的可能。 03/03 13:40
→ cjy0321 : 當兵就目前釋憲文 大法官認為是基於生理上的差異 03/03 13:40
→ cjy0321 : 請問男女性有什麼生理上的差異導致姓氏只能傳男的 03/03 13:40
→ cjy0321 : ？？ 03/03 13:40
→ speed2 : 又變成父女權大戰了 XD 性侵是犯罪的 不分哪一權 03/03 13:40
推 Herblay : 上層所謂的白垃圾 被利用來攻擊別人 但自己沒得到好 03/03 13:40
→ cjy0321 : 而且要不要翻翻那篇釋憲文的大法官是男的還是女的 03/03 13:41
→ cjy0321 : 啦XDD 03/03 13:41
→ Herblay : 處 這樣也挺悲哀的(好有既視感) 03/03 13:41
推 hacker725x : 所以小羊還是搞不懂父系跟父權的問題，不是父權主導 03/03 13:42
→ speed2 : 今天不需要去幫波蘭護航 但也不因他私德否定他才華 03/03 13:42
→ speed2 : 這是我的結論 ^^ 03/03 13:42
→ hacker725x : 兩性分工，而是人類幾萬年演化下來才決定如何分工取 03/03 13:43
→ hacker725x : 得最佳生存率。不然你要女生在醫療不發達的時代去打 03/03 13:43
→ hacker725x : 仗嗎XD，這是資源導向，不是性別導向。 03/03 13:44
推 solemnity : 推這篇，然後不同意父權不存在，資源導向無法解釋一 03/03 13:47
→ solemnity : 切性別不平等的狀況，這樣歸因太草率了 03/03 13:47
推 hacker725x : 不不，我沒要解釋一切，但我賭爛有人用父權解釋一切 03/03 13:47
推 solemnity : 你前面就說父權不存在啊 03/03 13:49
推 hacker725x : 父權不存在啊，但基督教還不是拿上帝解釋一切 XDD 03/03 13:50
推 mysmalllamb : 父權這東西恐怕時常真是父系的產物（繼承下來的物 03/03 13:51
→ mysmalllamb : 質就是權力基礎）、而父系也是弱肉強食生存邏輯的 03/03 13:51
→ mysmalllamb : 產物，的確資源導向是很重要的。但我們現代社會不就 03/03 13:51
→ mysmalllamb : 是要靠各種科技與制度去補平那資源問題嗎？生產不 03/03 13:51
→ mysmalllamb : 能取代，但養育可以、操作機械與武器也可以。 03/03 13:51
→ hacker725x : 你要不要看母系社會也是弱肉強食，並不是男性特權 03/03 13:53
推 mysmalllamb : 所以啦，我向來認為若社會轉變成「母權」一樣是很 03/03 13:53
→ mysmalllamb : 恐怖的... 03/03 13:53
→ hacker725x : 所以這個＿權如果能隨便換，那就根本不是性別問題 03/03 13:54
推 mysmalllamb : 但母系社會也是弱肉強食嗎？這可能有請熟悉的版友 03/03 13:55
→ mysmalllamb : 說明，我並不知。 03/03 13:55
→ hacker725x : 我前面就說了波蘭斯基就是有錢人才能這樣逃，普通的 03/03 13:56
→ hacker725x : 性侵犯早就被抓了。問題不是性別，是有錢人才有權。 03/03 13:56
→ hacker725x : 但就有群人一直吵著一定要拿父權當罪人。 03/03 13:56
推 cain123 : 推 03/03 13:57
推 cjy0321 : 笑死 自己是男的就説哎呀怎麼可以怪到男人頭上 然 03/03 13:58
→ cjy0321 : 後推到有錢人身上 有錢人也不是每一個都變態戀童 03/03 13:58
推 chean1020 : 戀童沒差，有差的是他付諸行動性侵，就算是成年女性 03/03 14:00
→ chean1020 : ，性侵依舊是錯誤的 03/03 14:00
推 Herblay : 不可以怪男人 但可以怪有錢人 03/03 14:01
推 hacker725x : 我就等著你們反駁有錢人，有錢人基數了不起幾千萬。 03/03 14:01
→ hacker725x : 上面幾個覺得很好笑，但是拿30億男性講父權就沒關係 03/03 14:02
→ hacker725x : 講有錢人有權→好好笑，講全男性既得利益→打倒父權 03/03 14:02
→ hacker725x : 啊更正是"成年男性"，女權人士截圖認證喔 03/03 14:03
推 Herblay : 稻草人插好插滿 03/03 14:04
→ hacker725x : 真的是插好插滿，插滿人類全歷史了呢 03/03 14:04
→ Herblay : 不管啦 反正上面講的都是男權不是父權 騙不了我的 03/03 14:05
推 nadekowang : 已經很多人跟他說過了，不過還是繼續全部男性=父權 03/03 14:06
→ Herblay : 眼睛業障重 03/03 14:06
推 SouKazuho : ～～就說一篇相關文章會爆掉一個ID～～ 03/03 14:06
推 rgbff : 推這篇，分析跟敘述的都很發人省思 03/03 14:06
→ Herblay : 是不是想要爆文的可以來發一篇試試 03/03 14:07
→ rgbff : 然後跟一堆未成年人性交這麼單純的犯罪也能扯性別的 03/03 14:09
→ rgbff : 到底都在想什麼 03/03 14:09
推 matonw : 父權 母系 男 女 加害者 受害者 性向 沉默 大聲 03/03 14:09
→ matonw : 似乎爭來辯去，都是在爭奪這些主題的發言平台 03/03 14:10
→ matonw : 看誰能壓過誰 03/03 14:10
推 hacker725x : 呵呵，讀了那麼多年女權經典被打成廢紙無法接受吧 03/03 14:10
→ matonw : 但身為人，尊重別人與不可傷害他人這最基本精神 03/03 14:10
→ matonw : 對於自己錯誤的承認與面對 03/03 14:11
→ matonw : 對於他人不幸的同情與慈悲 03/03 14:11
→ matonw : 卻都被藏在平台下而逐漸失落了 03/03 14:11
推 nadekowang : 也不算爆掉，他從很久之前就那樣子了 03/03 14:13
推 arbalest712 : 推關於敘事權力的觀點 03/03 14:14
→ nadekowang : 你總是在相關文章下面看見他的身影 03/03 14:15
推 v60i : 沒呀，某T自己發一篇是被噓的，要爆還是得看內容 03/03 14:15
推 SouKazuho : 看完原po和Adele的言論覺得大愛充滿 然後推文裡就一 03/03 14:17
推 wellwel : 這篇看到最後，我哭了 03/03 14:17
推 hacker725x : 講不出道理只好說爆文試試，這樣跟波蘭斯基得獎有什 03/03 14:17
→ mykabering : 我很好奇 說這件事只跟錢有關 跟性別無關的人 覺得 03/03 14:17
→ hacker725x : 麼差別？那你得獎試試？拙劣的人講的話都差不多呢 03/03 14:17
→ SouKazuho : 定會有人示範怎麼在鮮花上扔大便 03/03 14:18
→ mykabering : 如果這個性犯罪者是女性 影壇和社會也會給她這麼大 03/03 14:18
→ mykabering : 的寬容 以藝術歸藝術為由讓她繼續拍電影拿獎嗎？ 03/03 14:19
→ hacker725x : 不用看完下一句就知道你要寫什麼，得獎與否無關私德 03/03 14:19
→ hacker725x : 萬一他今天是廚藝大師，難道要故意說他難吃嗎？ 03/03 14:20
→ hacker725x : 我完全支持把他抓起來回美判刑，但反對偷渡政治利益 03/03 14:20
→ hacker725x : 如果有人討論相關引渡法律我更開心，這才有實質價值 03/03 14:21
→ mykabering : 我不是在問你該不該因私德拒絕頒獎 我是要問你認為 03/03 14:21
→ mykabering : 社會對女性(即使是有權有錢的)做出一樣的犯行 會用 03/03 14:22
推 Herblay : 上面推文有人說波蘭斯基的電影很爛嗎？我沒看到 03/03 14:22
→ Herblay : 人家是說他不該屢次侵犯未成年者 03/03 14:23
→ Herblay : 他就是透過在電影圈的權勢這樣佔人便宜啊 03/03 14:24
→ mykabering : 一樣的標準來對待嗎？如果標準不一,這就顯然在錢權 03/03 14:24
→ Herblay : 又紮稻草人了 03/03 14:24
→ mykabering : 以外還有性別的因素 03/03 14:25
推 hacker725x : 看吧，我才剛說完支持抓回去判刑，又繼續扯性別了 03/03 14:25
推 gatsbk0408 : 推這篇！ 03/03 14:28
推 Tattoo : 不是一堆人說他性侵所以不該得獎，因為會鼓勵性侵？ 03/03 14:29
→ Tattoo : 所以才有那麼多討論阿，明明就女權納粹先挑起，現在 03/03 14:29
→ Tattoo : 反過來罵人？還有人罵我說完支持性侵 03/03 14:29
推 Tattoo : 女權納粹的招數就這樣，往你身上潑糞 03/03 14:31
推 Herblay : 你好 最近很常見到你忙碌的身影 03/03 14:33
→ mykabering : 樓上自己說覺得跟未成年性交只要合意就OK(即使法律 03/03 14:33
→ Herblay : 記得多休息不要累壞了 03/03 14:34
→ mykabering : 上是性侵) 這可不是別人潑給你的 03/03 14:34
→ mykabering : 抱歉我指Tatto 03/03 14:34
推 maragaret71 : 推這篇 03/03 14:37
推 MinfinityL : 推此時ptt難得好文章 03/03 14:49
推 Tattoo : 那是在我說之前就有人罵了 03/03 14:56
→ Tattoo : 更何況合意性交就不是性侵，兩個相反的概念到女權 03/03 14:57
→ Tattoo : 納粹手上變成一樣，也太奇葩 03/03 14:57
推 cjy0321 : 有人還是不懂父權不等於全體男性 你有被批判妄想症 03/03 14:58
→ cjy0321 : ？ 03/03 14:58
推 ling7777777 : 覺得與未成年合意性交沒什麼的 已經沒救了 03/03 14:59
推 OfT9020 : 可是未成年性交違法啊，如果今天他找的是成年女性， 03/03 14:59
→ OfT9020 : 那風向可能又會不一樣，但問題就是他犯法了OK？ 03/03 14:59
→ mykabering : Tattoo去看看這串下一篇回文 可能會懂為什麼其他人 03/03 15:01
→ mykabering : 覺得你才奇葩 03/03 15:01
推 ling7777777 : 不是強制性交但是與幼童性交 也是性自主侵害 03/03 15:03
推 misanthrope : 推 03/03 15:03
推 ae2622 : 推 03/03 15:04
推 ctwed : 推，謝謝你的討論，「畫像」最動人之處完全同感 03/03 15:06
推 celya6223 : 推好文 03/03 15:06
推 SUJO : 推 03/03 15:10
→ cjy0321 : 與未成年合意性交真香啊 下次去公園騙小妹妹把內褲 03/03 15:12
→ cjy0321 : 拖下來也是合意喔 03/03 15:12
推 reaper317 : 與未成年性交就算合意也是犯法 這個罪他有認Tattoo 03/03 15:14
→ reaper317 : 不用在凹了 幾乎每個先進國家跟未成年性交都是有罪 03/03 15:15
→ reaper317 : 不你可以叫波蘭斯基去中東或印度或非洲某些可以幹 03/03 15:16
→ reaper317 : 女童的垃圾國家發展 就不會有人壓迫他了 03/03 15:16
推 NABI : 好文推 03/03 15:37
推 missy : 推 03/03 15:50
推 coc1016 : 推 真的很棒的文章 03/03 15:59
推 speed2 : 其實這串討論都偏離電影了 波蘭繼續得獎 女權繼續罵 03/03 16:02
推 OfT9020 : 樓上這樣講我真的要問一個超偏的問題，作品跟品德 03/03 16:09
→ OfT9020 : 分開的話，你支持安伯赫德繼續拍水行俠續集嗎？ 03/03 16:09
推 Herblay : 你如果知道她的名聲怎麼來的 就會支持把她藉此獲得 03/03 16:12
→ Herblay : 的名聲和財富拿走 至少 要拿出來賠給被她害到的 03/03 16:13
→ Herblay : 強叔 03/03 16:13
→ cjy0321 : 現在明明就有人連署要換掉安柏 03/03 16:15
推 dragon50119 : 呵呵 不合你的意就是偏離電影，承認你就是在護航強 03/03 16:16
→ dragon50119 : 暴犯很難嗎？ 03/03 16:16
推 OfT9020 : 我個人也是支持換掉安柏的，但是speed大的說法讓我 03/03 16:17
→ OfT9020 : 好奇他對這件事的看法 03/03 16:17
→ speed2 : 我的想法是 誰演都跟我無關 我只看作品 03/03 16:23
推 my80091 : 論述清晰有條理 03/03 16:25
→ speed2 : 要不要換 那是劇組的事 要承擔的他們 不是我 ^^ 03/03 16:26
→ speed2 : 當然 問傑克船長比較準 他是當事人囉 03/03 16:27
推 lim98989 : 不管合意不合意 重點是未成年好嗎 合意又怎樣？未 03/03 16:46
→ lim98989 : 成年的小孩很容易被騙 被騙的合意是真的合意？何況 03/03 16:46
→ lim98989 : 這爛導演還用導演的權威騷擾 性侵女演員 結果本板 03/03 16:46
→ lim98989 : 一眾男生在幫爛導演講話 最好以後你生女兒被強姦你 03/03 16:46
→ lim98989 : 都沒關係啦呵呵 只會說作品人品分開看 那以前台灣 03/03 16:46
→ lim98989 : 女插畫家彎彎外遇為何就被抵制？不是要人品作品分 03/03 16:46
→ lim98989 : 開看？這個社會只容得下男人外遇強暴女人 反正是知 03/03 16:46
→ lim98989 : 名導演 體育員就沒差 反觀女人有性道德瑕疵就不行 03/03 16:46
→ lim98989 : ？ 03/03 16:46
推 StaR7925 : 很詳細 讓我這種不太懂前因後果的人看的懂了 謝謝 03/03 16:48
推 joey0602 : 推 03/03 17:01
推 APC : 蓋 03/03 17:48
推 habomy : 推 03/03 17:51
推 fakeshadow9 : 推 03/03 17:58
推 ANCEE : 每一個外遇的 誰不是被社會罵的很慘 03/03 18:01
→ ANCEE : 阿翔 有沒事嗎 ？ 他受到的撻閥有少過彎彎？ 03/03 18:01
→ ANCEE : 可以不要什麼事都無限上綱 好嗎 03/03 18:02
推 cjy0321 : 阿翔還有工作 反觀謝忻？ 03/03 18:03
推 truism : 推，當看著Polanski的作品會因為想到他的劣跡而出 03/03 18:05
→ truism : 戲時，藝術歸藝術就已經是我個人辦不到的事了 03/03 18:05
推 fly40314 : 推 03/03 18:20
推 plutox : 很好的文章，引人深思 03/03 18:31
推 orange056 : 推 03/03 19:20
推 pdf300ppi : 謝謝你寫這篇很棒的文章 03/03 19:20
推 sailly : 推 寫得很有感 03/03 19:28
推 yuanwind : 真的真是好文!老電影迷的感慨好真實 03/03 19:31
→ yuanwind : 現在各大電影獎已經不是光電影,而是各種權利競逐 03/03 19:31
推 shesheder : 沉重推 03/03 19:45
→ toyamaK52 : 波蘭斯基：我根本在演謊言的烙印啊 03/03 19:47
推 oviun : 推推 寫得真好 03/03 20:12
推 ystfc72 : 推 03/03 20:19
推 losingdog : 好文 03/03 20:25
推 Avis : 優文 03/03 20:29
推 flymyfinger : 發人省思 03/03 20:37
推 AsPerfect : 蘿莉控真的很噁爛 03/03 20:46
推 hutten : 說得很好 03/03 20:58
推 LEGO : 推 03/03 21:01
推 love121 : 推這篇，思路清晰 03/03 21:21
推 palapalanhu : 中肯 03/03 21:35
推 ANCEE : 兩個本來能力就有差 而且她有回歸主持 失敗告終而已 03/03 21:54
推 chienhank : 大推 03/03 22:24
推 mayligogo : 大推這篇 03/03 22:44
→ lim98989 : 什麼能力有差？阿翔跟謝昕主持都普普吧 可是公司卻 03/03 22:46
→ lim98989 : 先解凍阿翔 謝昕被冷凍很久而且通告完全歸零 兩個 03/03 22:46
→ lim98989 : 都外遇卻待遇不同 王建民外遇也沒什麼人罵 呵呵 男 03/03 22:46
→ lim98989 : 生根本不在乎男性的性道德瑕疵 才會讓爛人橫行無阻 03/03 22:46
→ lim98989 : 完全無法認同什麼專業跟人品分開的論點 尤其是有重 03/03 22:47
→ lim98989 : 大且確切瑕疵的人 03/03 22:47
推 Tattoo : 你是不是忘記謝忻是小三 03/03 22:49
→ Tattoo : 王建民外遇一堆人罵慘了 03/03 22:49
→ lim98989 : 波蘭斯基不是只有對一個女童下手耶 如果今天他只犯 03/03 22:50
→ lim98989 : 過一次也真心悔改那還能看情況斟酌 結果他犯了幾次 03/03 22:50
→ Tattoo : 女性利用身體攀附權貴有人說話嗎 03/03 22:50
→ lim98989 : ？有證據有上新聞的就這麼多何況是其他沒爆出來的 03/03 22:50
→ lim98989 : ？他的態度更令人噁心 絲毫無半分悔意 這種變態無 03/03 22:50
→ lim98989 : 恥的程度是能用藝術歸藝術合理化的嗎？ 03/03 22:50
→ Tattoo : 男性就是吃軟飯 03/03 22:50
推 Tattoo : 女性利用誣告性侵謀取財富又有少見的嗎 03/03 22:53
推 niniq1012 : 極好文！！推！電影就是說故事，但最終核心是導演 03/03 22:53
→ niniq1012 : 的價值觀與怎麼看世界，無論熱門與否，就算全世界 03/03 22:53
→ niniq1012 : 只有一個人看，無形之中的反思或作品幕後的真實面 03/03 22:53
→ niniq1012 : ，都會造成影響~藝術歸藝術從來只是一廂情願，天才 03/03 22:53
→ niniq1012 : 可以任性，但不該如此~珍惜與縱容是兩回事~ 03/03 22:53
推 lim98989 : 都有證據了還誣告咧 100件有1件誣告也不能羞辱另外 03/03 22:54
→ lim98989 : 99個真的被誣告的女性 03/03 22:54
→ lim98989 : 打錯 不能羞辱真的被性侵的女性 03/03 22:55
→ lim98989 : 男生很愛講女生誣告 但真的被性侵的就是比誣告性侵 03/03 22:58
→ lim98989 : 的多 你用男生可能是被誣告的開脫 那你怎麼不講真 03/03 22:58
→ lim98989 : 的被性侵而且有證據像是精液等等的案子？你有關心 03/03 22:58
→ lim98989 : 過被性侵女性的處境嗎？她們自殺了又有誰負責？ 03/03 22:58
推 lim98989 : 一個人的價值觀扭曲 再怎麼會拍片也是枉然 犯錯可 03/03 23:00
→ lim98989 : 以改 不知道自己有錯還反羞辱受害者就是噁心 03/03 23:00
推 ireneu6vm06 : 推 03/03 23:06
→ ngc7331 : 推 03/03 23:15
→ isis656565 : 比較男性跟女性在同一個架構下誰過得比較慘有什麼意 03/03 23:17
→ isis656565 : 義嗎？ 03/03 23:17
噓 STRO : 跟未成年性交沒什麼都講出來了，噁爛 03/03 23:35
推 h321123aa : 太屌啦這篇文章 03/04 01:13
推 zengda : 推，寫真好 03/04 02:49
推 p2816007 : 推 03/04 03:22
推 ioci : 身為人，我們的一生都在符合這個社會的框架存活， 03/04 04:34
→ ioci : 不打破已默認違背常理的規範，才是身為「人」，不 03/04 04:34
→ ioci : 論是與未成年少女性交還是用權威誘姦，完全就是父權 03/04 04:34
→ ioci : 主義的男性凝視，沒看過這位導演的作品，也沒看過 03/04 04:34
→ ioci : 挺身而出的演員作品，但這個導演的作品我不會看，也 03/04 04:34
→ ioci : 沒有興趣，作品就是作者的精神展現，是沒有辦法割 03/04 04:34
→ ioci : 捨的。 03/04 04:34
推 lim98989 : 噁心戀童癖吃屎 有病就去看醫生好嗎 做錯事最噁爛 03/04 04:41
→ lim98989 : 是死不承認自己錯還反抹受害者 嘔嘔嘔 03/04 04:41
推 mysmalllamb : 推ioci大，作品往往就是作者的精神展現，不過我個人 03/04 05:02
→ mysmalllamb : 若有空閒還是不排斥讀一讀看一看，也許是在看充滿 03/04 05:02
→ mysmalllamb : 陰謀的作品，但也許同時也有助於對陰謀的了解與拆 03/04 05:03
→ mysmalllamb : 解。 03/04 05:03
推 rainwen : 推從不同角度不斷移動思考 03/04 06:17
推 JMLee : 某些部分疑似聯結得過於想當然爾，但寫得確實很好， 03/04 06:23
→ JMLee : 推 03/04 06:23
推 nj1208 : 推你說的 這是一場爭奪發聲機會、敘事權力的戰爭 03/04 09:15
→ nj1208 : 當我看到她們不僅痛批學院，連得獎者都批，說他們 03/04 09:17
→ nj1208 : 的致詞指充滿感謝，不願為當今議題發言，我想知道的 03/04 09:20
→ nj1208 : 如果我們今天打著解放女性話語權的口號，但我們卻根 03/04 09:21
→ nj1208 : 本不care言論、思想自由本身，這是否只是所謂父權的 03/04 09:22
→ nj1208 : 轉移？而且站在人性的角度看，做電影這行很辛苦，努 03/04 09:23
→ nj1208 : 力被肯定了感謝許多人，這到底有什麼錯？她們想到當 03/04 09:24
→ nj1208 : 年的沙特，是對是錯留待歷史評論。 03/04 09:25
→ nj1208 : 抱歉打太快，我要說的是，她們的批評讓我想到沙特 03/04 09:26
→ nj1208 : 一定有人會問在哪看到她們批評得獎者，請見上面文章 03/04 09:32
→ nj1208 : 標題是Cinéma français : la nuit du déshonneur 03/04 09:33
推 pattda : 站在人性面前 沉默即是幫凶 試想當一個現場幾千人 03/04 09:43
→ pattda : 的場合 有多少人是不懷好意看著他 看看這次入選名單 03/04 09:44
→ pattda : 幾乎都是將人權放在第一位 但主辦方內部卻滿身腐敗 03/04 09:46
→ pattda : 形成強力對比 就是諷刺感十足啦XD 03/04 09:47
推 Vatnajokull : 推 03/04 09:48
→ Charleene : 少在那邊假裝關心同志啦，厭女就厭女，真那麼在意同 03/04 09:49
→ Charleene : 志被性侵，你去聲討教內哪些性侵小男孩小女孩的神 03/04 09:50
→ Charleene : 職人員啊 03/04 09:50
推 nadekowang : nj1208的推文讓我想到阿根廷骯髒戰爭下，阿根廷國家 03/04 10:53
→ nadekowang : 足球隊的說辭 03/04 10:53
推 ponponpon : 推優質文，看完這篇才大致了解爭議事件是怎麼了 03/04 10:54
推 cwalonger : 推深度好文 03/04 11:05
推 tsm0420 : 推，描述敘事權力的文字讓人醒覺 03/04 11:14
推 SouKazuho : 原來是反同教徒啊........ 03/04 11:14
推 SouKazuho : 一串文章釣出多少_______ 03/04 11:19
推 SouKazuho : nj大大轉的新聞小的只能勉強用英翻法軟體閱讀，不 03/04 11:24
→ SouKazuho : 知是否有更確定的方式知道Adele和Celine或是其他劇 03/04 11:25
→ SouKazuho : 組成員確實說了什麼？謝謝大家～ 03/04 11:25
推 SouKazuho : ex.英文機翻出來就是有6個rape charge against Pola 03/04 11:30
→ SouKazuho : nski，這個翻譯是正確的嗎？（我是用google網頁翻） 03/04 11:31
推 bensonq22 : 好文推 03/04 11:45
推 nj1208 : Adele說整個典禮除了主持人跟幾位女性外，其他得獎 03/04 11:48
→ nj1208 : 者致詞只是充滿感謝，宛如沒別的事情好說，接著舉例 03/04 11:48
→ nj1208 : 各種重要議題，我指出這個點是因為原po文字讓我有感 03/04 11:49
→ nj1208 : 話語權力的競逐可能讓我們一方面說這社會不讓我們說 03/04 11:50
→ nj1208 : 話，但我們可能也在不自覺間成了他人言論思想審核者 03/04 11:51
→ nj1208 : 當我們提倡解放女性話語權的同時，不同意見的女性 03/04 11:52
→ nj1208 : (例如我在上篇提出的Claire Denis、Binoche等人) 03/04 11:53
→ nj1208 : 說的話在當今氛圍下有人會認真思考嗎？ 03/04 11:54
推 ling7777777 : c大貼s那篇...s說什麼鬼話...淫亂與否用黏膜組織判 03/04 12:06
→ ling7777777 : 斷呢...... 03/04 12:07
推 ling7777777 : 除了那種進退無據的跳針外 每種聲音都有實益 03/04 12:13
推 baobaobao : 推 03/04 12:33
推 alisa99 : 推 03/04 12:41
推 SouKazuho : 哦哦，因為大大原先說的是「她們痛批」，我想說是 03/04 13:02
→ SouKazuho : 不是除了Adele之外，導演或是劇組其他人說了什麼？ 03/04 13:03
→ SouKazuho : 沙特的部份又是？ 03/04 13:03
推 mysmalllamb : 我想 Adele應該沒什麼權力與武器去當「審核者」吧？ 03/04 13:13
→ mysmalllamb : 頂多就是覺得我們國家我們影壇怎麼這樣子、然後來 03/04 13:13
→ mysmalllamb : 嗆一嗆聲發表些意見，很多平民都在做這種事呀，我 03/04 13:14
→ mysmalllamb : 們在網上也都常常做 XD 她頂多聲音比我們大一截。 03/04 13:14
→ nj1208 : 如果她要做的只是像鄉民嗆一嗆，那就是缺少argumen 03/04 13:26
→ nj1208 : t阿XD 03/04 13:26
→ nj1208 : 可以理解她當下情緒激動講的話，但任何人也都可以m 03/04 13:33
→ nj1208 : ettre en cause. 再說你說她的聲音特別大聲（我也 03/04 13:33
→ nj1208 : 覺得，這幾天法媒都是她XD），但pro-Adele的人或她 03/04 13:33
→ nj1208 : 自己明明指控凱薩獎的結果是要她們噤聲… 03/04 13:33
→ chys : 可是痛批/批評算是思想審核嗎? 03/04 13:38
→ nj1208 : 唉像Claire Denis說的，在當天晚上那情形人們無法 03/04 13:38
→ nj1208 : 有辦法開啟debat，reste a suivre! 03/04 13:39
→ nj1208 : 我質疑的是別人沒有自由表達、想說什麼就說什麼的 03/04 13:41
→ nj1208 : 權利嗎？一定得獎就要說出什麼大論述來捍衛嗎？有 03/04 13:42
→ nj1208 : 這麼做的人我覺得很棒，但沒這麼做的人為何需要被 03/04 13:42
→ nj1208 : 我舉得最佳原著劇本的Nicolas Bedos為例，他在事後 03/04 13:45
→ nj1208 : 表示他得獎當下真的很開心，也說他當下可能有點自私 03/04 13:46
→ nj1208 : 想的就是自己得獎了，壓根沒去想別的事 03/04 13:47
→ nj1208 : 更上面的留言我說的是"為何需要被批評不談什麼議題" 03/04 13:48
推 nadekowang : 每個都有不表態的自由，但同時我們為何不能對這種 03/04 13:58
→ nadekowang : 不表態有所質疑？ 03/04 13:59
推 nadekowang : 如果說這就是審核，那說「這就是審核的」 03/04 14:00
→ nadekowang : 何嘗不是一種審核 03/04 14:01
推 nadekowang : 同樣狀況，1978阿根廷獲得世界盃足球冠軍 03/04 14:02
→ nadekowang : 但同時也是獨裁軍政府展開骯髒戰爭的時代 03/04 14:03
→ nj1208 : 沙特對engagement的立場曾風靡整個世代的法國，但 03/04 14:05
→ nj1208 : 後來的整個學界立場幾乎是顛倒過來，簡單概述可看 03/04 14:06
推 nadekowang : 阿根廷代表隊成員接受頒獎，發表感言 03/04 14:06
→ nj1208 : 沒人說她不能質疑，只是我們也能對她的質疑提出不同 03/04 14:07
→ nj1208 : 想法，這才叫做debat阿，不是單純的誰對誰錯 03/04 14:08
推 nadekowang : 也是對於在這段期間發生的事閉口不談 03/04 14:08
→ nj1208 : 法國電影圈沒有避而不談吧 這幾天新聞都是明星們對 03/04 14:10
推 nadekowang : 事後，他們說我們辛苦的練球獲得這榮耀有錯嗎？ 03/04 14:11
→ nj1208 : 這件事的想法 03/04 14:11
→ nadekowang : 為什麼要被世人批評呢？ 03/04 14:11
→ nj1208 : 我不是很確定您的比喻是否可以成立，就像我還在想 03/04 14:12
推 nadekowang : 法國電影圈有沒有閉口不談，不是大家看法分岐的地法 03/04 14:13
→ nj1208 : Adele曾說在作品中灌輸反猶主義作家Louis-Ferdinand 03/04 14:13
→ nadekowang : 我們應該是在討論為什麼頒獎典禮上不能只說自己的感 03/04 14:14
→ nj1208 : Celine是她最愛作家，這引起法國網友質疑為何在這點 03/04 14:15
→ nadekowang : 想，不用去講一堆所謂的大道理 03/04 14:15
→ nj1208 : 上她能夠分開藝術與作家。我提這點是要說，法網友跟 03/04 14:17
→ nj1208 : 您提到的例子看似好像都可以跟這樣事相提並論，但又 03/04 14:17
→ nj1208 : 不是那麼適切，我也贊同在討論一件事時不要扯到其他 03/04 14:18
推 nadekowang : 我舉的例子是看到你的推文「而且站在人性的角度看， 03/04 14:24
→ nadekowang : 做電影這行很辛苦，努力被肯定了感謝許多人，這到 03/04 14:25
→ nadekowang : 底有什麼錯？」 03/04 14:25
→ nadekowang : 而覺得似曾相似的聲音在歷史上也出現過 03/04 14:27
→ ANCEE : 我覺得可以討論 台灣 紐承澤 張作驥 兩個例子 03/04 14:27
→ ANCEE : 紐應該是不大可能繼續拍電影 但張作驥的片如果得獎 03/04 14:29
→ ANCEE : 金馬應該要拒絕頒給他嗎? 03/04 14:30
推 nj1208 : 國家隊(?)隊員跟電影人應被用同樣標準看待嗎? 03/04 14:33
推 ling7777777 : 每個人做同一件事的理念不同 換位自然有碰撞的聲音 03/04 14:35
→ ling7777777 : 那也要看他的作品內容 如果有位作者寫了一本犯罪小 03/04 14:36
→ ling7777777 : 說 靈感來源是他真實犯罪的心得感覺 還是單純想像沒 03/04 14:36
→ ling7777777 : 有實質涉他內涵 03/04 14:36
推 nj1208 : ling您說的正好是悲慘世界導演引發的爭議XD 03/04 14:40
→ nj1208 : 他本人就是郊區那環境長大的也因綁架案坐過牢，得獎 03/04 14:41
→ nj1208 : 也是有被酸憑什麼，不過因為他有為他行為付出代價 03/04 14:42
→ nj1208 : 加上最佳導演獎的爭議比他的大得多，討論聲音比較小 03/04 14:43
推 nadekowang : 國家隊為什麼不能跟電影人同樣標準看待？ 03/04 14:55
→ nadekowang : 難道他們付出的努力比較少嗎？ 03/04 14:55
推 lim98989 : 批評主辦單位跟得獎者又如何 ？先做噁心事的主辦單 03/04 15:40
→ lim98989 : 位還有強暴人的導演不能被批評？ 03/04 15:40
推 pippo : 說得好，這是整個電影業界默許下存在已久的問題 03/04 16:15
推 mysmalllamb : 「為何需要被批評不談什麼議題」這件事常常發生，只 03/04 16:30
→ mysmalllamb : 要有任何公共議題就會有人質疑為何相關知識份子不去 03/04 16:30
→ mysmalllamb : 討論發聲而靜默不語，譬如勞工問題、國土問題、環保 03/04 16:31
→ mysmalllamb : 問題、歧視問題... 隨時都有國家政策與社會現象正在 03/04 16:32
→ mysmalllamb : 悄悄發生中，而時常知識份子都被認為有責任出聲。只 03/04 16:32
→ mysmalllamb : 是這種批評真談不上什麼「審核」，不想出聲的還是有 03/04 16:33
→ mysmalllamb : 充分的自由保持不出聲。 03/04 16:33
推 schwarzswan : 太好的文章，太棒的深度和討論，謝謝你願意花時間寫 03/04 16:34
→ schwarzswan : 出來。 03/04 16:35
推 a85316 : 神文留名 03/04 17:00
推 SouKazuho : 我好奇的是Adele在發言時是用怎樣的態度來說話？ 03/04 17:05
→ SouKazuho : 是A.「喔我覺得大家應該都要為這件事情有些說法」？ 03/04 17:06
→ SouKazuho : 或是B.「你們這群歲月靜好婊還不知道事情的嚴重性？ 03/04 17:07
→ SouKazuho : 凱撒獎的作為是給整個法國電影界蒙羞」？？ 03/04 17:07
推 SouKazuho : 就看到的法語新聞用簡單的機器翻譯 罵Adele的也不少 03/04 17:13
推 guepard : 推，分析好強 03/04 21:02
推 chokore : 推好文 03/04 22:58
推 chrisyo : 推 03/05 17:53
推 yiju0302 : 好文推！ 03/05 18:15
→ marshmallowH: 你好棒！ㄨ 03/06 01:27
→ marshmallowH: 多打一個ㄨ 03/06 01:27
推 OTT123 : 推 03/06 02:52
推 artismydream: 推 03/06 11:01
推 crane66 : 推 03/07 18:12
推 neive : 好文推! 03/11 14:32
噓 jhsu889 : 通篇胡說八道。去查一下他性侵對象幾歲？都未成年。 03/12 00:39
→ jhsu889 : 那就是性侵。如果你有女兒，你就不會打這廢文。 03/12 00:39
→ jhsu889 : 你寫了後面落落長，掩蓋前面他性侵未成年少女的事實 03/12 00:40
噓 mark117 : 通篇怪文。和青少年人發生性關係，就是法定性侵。 03/12 13:01
推 onepersonme : 推 06/11 00:29