Re: [新聞] 導演：《自殺突擊隊》導剪版請去找HBO

[lovelove5566 (56精神)]

其實我已經大概可以預測...

導演版會是什麼樣的狀況，
以及華納為什麼會臨時陣前換將，搞到天怒人怨，

早在正義聯盟上映前，
我就在版上說 查克+喬斯 會是一場災難，

因為兩個導演都有自己的風格，

我從一些小地方觀察到喬斯是一個很自負的人，
他一定會放上屬於自己風格的東西，

我也說喬斯的「梗」跟「創意」其實根本不行，
所以到時上映的正義聯盟先別期望太高！

可能是DC粉期待很高，加上喬斯當時還沒黑掉，
結果我在版上慘遭攻擊......

上映後，正義聯盟果然惡評如潮，
反而我一開始的期望值較低，
我覺得已經算還可以了。



接下來我來分析導演版正義聯盟可能會是什麼狀況：

首先從最近釋出的各種資訊來看，
查克想塞很多東西在這一部正義聯盟，

包含有 更多的人物，火星客、綠燈俠、達克賽德......等
片長內容起碼要四小時，
會有更多漫畫梗，像是天國降臨、閃點...什麼的，
鋼骨有更多戲份，
還有一堆說不完的點...
再加上原本的成員集結、超人復活、雷克斯登場......

講到這邊大家應該有發現什麼了，
那就是查克想放的內容太多了...

如果按照一般電影原計畫兩小時多，
這片絕對爆炸！！

要放這麼多的內容，塞在兩小時多裡，
導演的「敘事邏輯」一定要非常強，
偏偏這就是查克的弱項！

可能華納在過程中發現了這問題，
兩邊應該有試圖溝通過，
但不管如何，答案應該不是華納想要的，

華納拿查克女兒事件踢掉查克，可能是自以為給查克保留面子的作法，
但這對自負的創作者來說，仍是一件無法接受的事情，

至於華納為什麼找喬斯，
因為喬斯的強項就是分配多人電影的時間，

我想喬斯大概也是告訴華納，
做為正義聯盟的第一部片，
光是介紹這麼多新成員，還要給他們發揮的時間就很困難了，

所以我們看到：架構簡單的劇本、片長限縮兩小時，

再加上點喬斯的「巧思」，
閃電俠抱女超人、等級懸殊的醬油蝙蝠俠、奇怪的一家人...等，

我覺得喬斯的正義聯盟對非漫畫迷，可能「還可以」，
但對「正義聯盟的招牌」來說絕對是不行！

喬斯的能力看看復二、正義聯盟、和他擔任製作人的神盾局特工影集，就差不多知道了！
他的能力真的不怎麼樣..

至於之前傳出HBO MAX想將查克正義聯盟改成影集，
後來才改成現在的四小時，
光這點就能知道這些內容「非常豐富」，

而這些內容當初硬塞成2小時多，那這部電影會是什麼慘況，應該也能想像...

我現在大概可以預測，
四小時的導演版，
劇情一定是「非常豐富」，
但是剪接混亂，
漫畫迷很愛，
非漫畫迷大概是看得一頭霧水或想睡覺，
查導仍然是備受爭議的導演，
DCEU的未來仍會混亂，

先預測，也希望我預測錯誤～


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※ 編輯: lovelove5566 (101.12.69.72 臺灣), 07/09/2020 16:03:14
※ 編輯: lovelove5566 (101.12.69.72 臺灣), 07/09/2020 16:05:04
推 OnesXiao    : 我覺得跟每個角色沒先出獨立作品也有關係，有限時
→ OnesXiao    : 間內要先交待每個角色的背景故事，然後再講集結的故
→ OnesXiao    : 事，影片時間要嘛拉很長才講的清楚，要嘛就草草帶過
→ OnesXiao    : ，觀眾的共嗚就減少許多，漫威的模式除非你中間有
→ OnesXiao    : 跳過沒看，不然都交待的很好...
沒錯，您說的很對，
偏偏華納急著出正義聯盟，
查導也急著將更多的梗放入電影內。
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 16:34:22
推 sdf88523    : 是查克宣布離開的 有華納踢掉查克的說法？
都拍得差不多了，
華納大可給查克放個假，等他調適後再回來，
結果卻馬上找了喬斯，
您覺得呢？
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 16:45:18
推 XIUXIAN     : 有人不知道查克是被派系鬥爭鬥走的？
鬥爭一定是雙方有前因，你覺得呢？
推 eva00ave    : 就說原本上映的查克初剪是2.5hr了
按照目前釋放的訊息，這些全部塞入2.5H肯定爆炸，尤其是查克的敘事邏輯...
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 16:53:03
推 mysmalllamb : 查克的敘事邏輯，MoS & BvS 我從來沒看到什麼問題，
查克敘事邏輯是否有問題，
市場與網路反應已說明一切！
→ mysmalllamb : 但他話說三分留七分，很多人會覺得連不起來。
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 17:09:19
→ armedlove   : 我認為現在要上在HBOMax的JL絕對跟一開始Zack要上在
→ armedlove   : 院線的版本不一樣 畢竟當年剛經歷BVS的洗禮 我不認
→ armedlove   : 華納會再一次讓他在一部電影放那麼多東西 就算Zack
→ armedlove   : 沒因家庭因素退出 電影如期上映 也會被砍好砍滿 不
→ armedlove   : 過現在就不同了 HBOMax高層看起來偏向讓Zack放手去
→ armedlove   : 弄 畢竟3000萬鎂也不是小數字 而且高層還只是「希望
→ armedlove   : 」只會花到3000萬鎂
推 mysmalllamb : 敘事邏輯是否有問題，就看市場與反應 XD 這兩件事
→ mysmalllamb : 的連結還真有邏輯。
如同您指著一頭鹿，
寫著萬字箴言，
告訴大家它的顏色多麼像馬、它的頭型多麼像馬，它就是馬！
但旁人眼光的反應它就是鹿一樣^_^
（另外我有強調網路反應，別偷偷扣字喔）
※ 編輯: lovelove5566 (49.216.19.253 臺灣), 07/09/2020 17:17:19
推 XIUXIAN     : 看市場與反應？那就是沒大問題啊。
→ XIUXIAN     : 除非你的反應是指影評，而信影評的結果，這幾年我們
→ XIUXIAN     : 都看到了。
推 mysmalllamb : 影評也是凡人，而且影評批評的事情未必關於「敘事
→ mysmalllamb : 邏輯」，要一篇篇看。
※ 編輯: lovelove5566 (49.216.19.253 臺灣), 07/09/2020 17:19:01
→ mysmalllamb : 你覺得有什麼敘事邏輯的問題，具體提出，仔細討論
→ mysmalllamb : 指鹿為馬是成語，三人成虎也是成語呢。
→ mysmalllamb : 那我請問你「敘事邏輯有問題」和「網路反應」之間
→ mysmalllamb : 的關係為何呢？
→ armedlove   : 我不認為查導的敘事技巧全是鹿 至少有一半的人認為
→ armedlove   : 是馬 不然影評不會呈現兩極 而且這只是其中一個票房
→ armedlove   : 不如預期的原因而已
推 mysmalllamb : 敘事技巧好不好是一回事，敘事邏輯有無問題又是另一
→ mysmalllamb : 回事，前者是藝術評價的主觀問題，但後者就是要拿
→ mysmalllamb : 證據出來檢視的客觀問題了。
推 sfzerox     : BVS導演版敘事算流暢吧 是院線版被亂剪
所以說內容更多的JL硬放在電影上映的2.5H會是災難，至於4H的導演版仍然會有些混亂問
題，畢竟「內容太豐富了」。
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 17:44:35
推 TomNook     : 敘事邏輯沒問題吧，票房跟不合口味不代表邏輯不好
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 18:20:32
推 phix        : 反正上HBO max片長多長也沒差吧
→ s7503228    : 老實說當初BvS閃電俠出現的畫面就可以預期它應該是
→ s7503228    : 上下兩集了 可是BvS一集收掉 所以會覺得應該在正義
→ s7503228    : 聯盟出現 結果亂成這樣 還不如把正聯拆上下兩集
沒錯！
其實查克的想法還不錯，
但是他將這些想法要一次塞進去的話就很混亂了，
其實最好的作法就是像漫威一樣，
一集一集的鋪梗，十年磨一劍，最後才來收成，
可惜華納等不及，想趕快出JL，
查克也跟著急，想將他的計畫趕快演出。
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 19:07:58
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 19:14:28
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 19:15:47
推 DKnex       : 我寧願看影集
→ fox0731     : 到底哪裡羅輯有問題？不然只讓人覺得你是用網路反
→ fox0731     : 應當擋箭牌？沒偷扣字喔
→ MOONY135    : 邏輯可以被自己腦補的 你認為的邏輯不代表是大家的
推 widec       : 渣克應該去拍影集的
→ widec       : BVS我覺得好看 但我看到一半 也真的睡著了...
推 sampsonlu919: BVS是可以感覺Zack的才能與潛力 可惜前半段塞太多
→ sampsonlu919: 嚴肅的梗
推 WMstudio    : 很早期我在IMDB上面看到的JL頁面 其實有分上下集
→ WMstudio    : 所以依正常查克的版本 或許一開始就是以兩集來拍
→ WMstudio    : 但從第一預告出來後，就只剩一集了
推 poopooShaw  : 從瑪莎梗的兩極反應就知道查克說故事能力有問題了，
→ poopooShaw  : 個人很喜歡BvS導演版，但查克的文戲缺點就是明顯擺
→ poopooShaw  : 在那
推 ChoHaiHai   : my白癡喔 啊就真的沒拍好咩
→ ChoHaiHai   : 還要硬捧，my華納股東喔
推 syuanling   : @49F：原始規劃是五部曲：MOS、BVS、正聯1～3集。
→ syuanling   : 你說得沒錯一開始就是兩部電影來拍，就是現在4H導
→ syuanling   : 演版（正1+正2）。後面為什麼只上映《正聯》，五部
→ syuanling   : 曲計劃一併死掉就不得而知（後續新聞沒追）
推 szdxc17     : 樓上人身攻擊？
→ szdxc17     : 指cho
→ szdxc17     : 另外一樓說法也不對 X戰警舊三部曲就是大堆頭
→ szdxc17     : 群像劇本就有群像劇拍法 Marvel只是一種路線
→ Hohenzollern: 一集四個小時不會是災難 反正線上看累了就休息完再
→ Hohenzollern: 看
推 auron4041   : 我覺得MOS一些小問題 BVS問題很多
→ auron4041   : 不過BvS很多問題其實是MOS的延伸 像是超人神格化
→ auron4041   : 然後華納的整體規劃真的太爛 把WW跟水行俠移到前面
→ auron4041   : 說不定還有機會
推 shenmue1001 : JL評價炸掉的時候 有流出查克版的漫畫流程以及故事
→ shenmue1001 : 大綱圖 當時版上大多說照這樣拍也是絕對評價炸裂
推 CYKONGG     : 推
→ ACGUYKING   : 超人還好說 bvs敘述哪裡沒問題了
推 EloC        : MOS老爸犧牲 BVS大超犧牲 太刻意反而讓人十分出戲
→ EloC        : 就像 TDKR 警察犯人衝鋒那場動作戲
→ EloC        : 只有滿滿的黑人問號感
推 trp88259    : BVS瑪莎我真的不行
推 farso       : to mysmalllamb：那就是沒看出來的人有問題....
推 kissa0924307: BVS是有問題 但難以確認是華納還是查克的問題 像是
→ kissa0924307: 被刪除的片段 超人在國會掃描輪椅看不出被鉛板隔離
→ kissa0924307: 的炸彈  嘗試聽被綁架的母親聲音等 都是邏輯上的小
→ kissa0924307: 關鍵 只能確認 最後的成品邏輯有問題
推 windr       : 未上映前，唱衰被圍攻想也知道八成是咬太死XD
推 windr       : 委婉一點多半就沒事了
→ windr       : 至於查克版的JL，有鑑於MOS、BVS都有一些問題，
→ windr       : 個人建議是不要灌注太大的期待，因為這個長度很可能
→ windr       : 還是塞太多東西
推 mysmalllamb : 邏輯這東西，只要有一種說得通的說法，就是沒問題
→ mysmalllamb : 的。有人要來開新文章鉅細靡遺引證歷歷認真討論「
→ mysmalllamb : 邏輯問題」嗎？
→ mysmalllamb : 至於像「瑪莎」這種表現手法的選擇，那是另一回事
推 syuanling   : 前面有說JL一開始被當作兩部電影來拍，所以內容會
→ syuanling   : 多。不要期待是真的，因為華納想把JL導演版當作是
→ syuanling   : 「院線版正聯的反思」。粉絲想看應該是「真正的導
→ syuanling   : 演版」，而不是又被華納作手的JL
推 szdxc17     : 想知道查克版漫畫講的JL是什麼？
推 loaeeeac    : 我也真的不懂MOS 爸爸赴死的邏輯是怎麼了，為了隱瞞
→ loaeeeac    : 自己兒子的能力也太過頭了吧
推 Magic0312   : 沒錯啊，一堆87根本搞不懂片商怎麼做事的，只會在
→ Magic0312   : 那邊獵巫，你一個四小時多的導剪版，根本是惡搞，
→ Magic0312   : 華納雖然後面搞砸了，但是也是蠻衰的