[討論] 防雷-看過最難懂的片之Tenet原理討論

[jacky1018xx (安仔)]

-----------雷雷雷-我是防雷頁----------




















這邊整理幾個觀片後的電影概念

[電影片名]
TENET這個字順逆唸法都是TENET
也就暗示了這個電影的主題 順逆向演都可以

[熱力學法則=讓熵保持恆定]
電影設定的物理法則:
逆轉到過去時間點的人 為了保持能量恆定
做的事不產生額外的能量(熵)
所以經歷的物理法則會是逆向的

[時間軸]
因為逆向機器的存在
順向時間軸的人看到逆行回來的人事物都會是逆向
也就是現在看未來人是逆向的

逆行時間軸回到過去以後 因為物理法則看原來順向世界的人是逆向的
也就是未來人看過去人也是逆向的

兩個時間軸是相對的 所以看彼此都是逆向的
兩個時間軸是相對的 所以看彼此都是逆向的
兩個時間軸是相對的 所以看彼此都是逆向的

※只有自己和同時間軸的人是順向的，

時間軸順向
--------(噢幹對面怎麼會有反著開的車)-------------->
    /                                  /主角威能
   /                                  / 回到過去
  <-------(我是逆向回去 連風都反著吹)-----------


在這邊有兩個概念:時間 和 物理法則
時    間:一直都是順著走，無論順逆行的人都一樣
物理法則:有逆行的人事物都是反物理法則來運行的
※透過機器能回到過去的某個時間點，但不能逆行時間
※物理法則會持續逆行直到時間點重合
※逆行的物理法則，能量守恆質量守恆，所以逆行的子彈一樣打得到人


當逆行回去的人 看到的人事物理法則都是逆行
時間依然是順向走 影響的只有物理法則


[這邊分析有趣的一幕]
※當原本時間軸的人 看到逆行回來的人的物理法則也會逆轉
包括說話

當女主角回到過去的遊艇上
正常來說她講的話在別人耳中應該是反過來的
但是卻能正常跟老公溝通
這代表老公本身也是逆行回來的人嗎?

如果是
順行時間軸的女主角只知道原本的老公在越南消失一陣子
逆行時間軸的女主角殺掉逆行的老公(阻止世界沒有被毀滅)
順行時間軸的老公就在那個時間點以後消失在世界上了
時間繼續走 物理法則持續逆行 直到時間重合


※未知是最大的優勢
※發生的已經發生

禮拜五晚上看的片 現在整理起來大概是這樣
最難的部分大概就是鉗形攻勢紅藍兩隊進戰場
用一種違背視覺的大場面持續呈現
眼睛看到的畫面跟腦子理解的劇情一直在打架
有夠精彩!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.192.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598862760.A.E1D.html
推 LenardLee   : 我覺得最後大戰有點敗筆  打起來很亂  有點不知道在
→ LenardLee   : 幹馬
→ castalchen  : 看的時候只覺到 為何而戰 為誰而戰？
→ LenardLee   : 就為打而打   也不知道在打什麼
→ turtleqqq   : 戰鬥也滿無言的,已知埋在哪,為何不事後挖出來就好~
推 xyzgod999   : 事後就引爆了...
→ turtleqqq   : 壞人不是目的要埋起來給未來人挖出來嗎?
推 ShawDie     : 女主角逆行後有轉回順啊，被他殺死的丈夫也是
順的女主角在坐遊艇


推 dakkk       : 老公是逆行回去自殺的呀
這樣的話是 逆的女主角和逆的老公對決

那逆老公為什麼那時候回去
記得是為了特地讓組合完成的機器炸掉這件事發生
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 16:51:14
→ dakkk       : 不對 女主角逆行後有再逆一次 所以是正向的
→ dakkk       : 只是他還沒回到時光機出發的時間而已
推 Oendan      : 後面船上女主角跟反派的對話是建立在他們逆向回來以
→ Oendan      : 後再回到順向時間，簡單來講他們兩個都回到過去了
逆向的老婆在準備殺老公的時候
正向的女主角和兒子才正準備上船
也就是說正向的女主角並不知道他們的老公去了哪裡(已經死了)
而已經死的老公就已經死了
所以片尾遊老婆上快艇隨身攜帶老公避免再度被逆轉XD


推 cookiesweets: 其實以正常的邏輯，合理的作戰是派軍隊強迫薩托不
→ cookiesweets: 自殺
→ cookiesweets: 不可能派個女主
→ cookiesweets: 女主甚至只是個古董傷
→ cookiesweets: 但這樣挑bug就有點硬要
這點電影裡面好像有解釋過
老公對老婆最沒有提防

薩托知道自己最大的優勢
只要自己死了世界就會瓦解
所以隨時提防自己身邊的所有人
來硬的行不通
同時逆行保持自己是佔優勢的

至於薩托即使辨認出眼前的是逆行老婆
鬆懈的態度就令人費解了
一種肆無忌憚? 還是認命了


新的世界形成於
核彈爆炸 組合後的機器還在
所以老婆殺了他世界也不會崩塌

※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 16:56:51
推 sumarai     : 應該翻成天網的
→ jacky1018xx : 天網有點像天眼系統 TENET天能音還一樣
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:09:35
推 dakkk       : 他們是回到過去 但都轉正向了
推 artiller    : 片尾的那個時間點總共有兩組薩托夫妻
推 JasperChang : bug 多多 逆向時還可以聽到順向人說順向話
→ artiller    : 薩托A沒有經過逆轉機，當時吵完架就各自散
推 patiger     : 最後一戰是逆向的逆向的逆向
→ artiller    : 薩托B則是在薩托A散開後才到遊艇上
→ artiller    : 所以管家才訝異為什麼凱特又會到遊艇
→ artiller    : 然後薩托也會到遊艇
→ artiller    : 回
→ artiller    : 這時候呼應片子一開始凱特的說詞
→ artiller    : 他們夫妻吵完架後凱特帶著兒子搭船離開
→ artiller    : 結果薩托又突然叫他們掉頭回遊艇
→ artiller    : 靠近時看到一名女子跳船離去，薩托不知蹤影
→ artiller    : 如果這時候凱特處在逆向，那順凱特看到的應該
→ artiller    : 是這名女子從水面下倒帶回遊艇上才對
→ Jason0813   : 哈特利：逆逆逆
→ artiller    : 結論：有兩個順凱特處在同一個時空
回文式的拍片法 呼應回文式的片名 超屌
只是這個跳下海的順凱特
是什麼時候從逆凱特變順的
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:15:41
推 dakkk       : 在機場變順的呀
→ Jason0813   : 露肚子給黑人看的時候吧 那時沒戴呼吸器
→ isaac7818   : 夫妻都逆行到上船之前的時間，又過門回到順行了
推 artiller    : 主角群參加大戰的時間點剛好薩托夫妻在越南渡假
→ artiller    : 逆凱特跟著主角群逆向到這時間點的
推 artiller    : 補充一下，這個跳水的凱特
→ jacky1018xx : 原來如此 忘記這個場景 逆轉到過去又去機場變順的
→ artiller    : 在這之後就隱姓埋名一段時間
→ artiller    : 等到順凱特被逆子彈打傷，再跳出來
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:25:14
→ artiller    : 成為「真」順凱特
→ artiller    : 就是片尾那個在貴族學校打電話的凱特
推 artiller    : 凱特在機場時機變順之後還有再進去逆轉機喔
→ artiller    : 這樣才有辦法回到越南渡假那段時間
→ jacky1018xx : 先逆再順這種用法 不就違反熵 而且會有兩順的問題
一直等到原凱特被子彈打到以後
逆凱特是怎麼取代她的
原凱特死掉了?還是兩人疊合成一人

而且原凱特還會被子彈打到代表原薩托還活著
這....那又是怎麼死的 太燒腦了

根據推論:逆凱特等到順凱特受傷回到過去 就變真凱特了XD
原薩托就會回到過去然後被打死 變成真屍體老公了XD


※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:36:36
推 artiller    : 電影採用的是宿命論
→ artiller    : 凱特一定會逆順逆順，所以沒有多重宇宙問題
→ artiller    : 在越南看到女子跳水的凱特，未來註定被逆子彈打傷
→ artiller    : 看這部電影要先把所有結果記錄下來，再去解析
→ gtsandevo   : 片中沒演出 但結尾的老公跟女主都是逆回去轉正
→ gtsandevo   : 一個原則 逆行中的人一定得戴呼吸器
→ gtsandevo   : 沒戴就是又用穿越門轉正了
推 artiller    : 你不能用多重宇宙的觀念看這事啊
→ artiller    : 被槍打到的凱特，跟跳水的凱特都是同一人
→ artiller    : 只是經歷的時間軸不一樣
推 dakkk       : 只要等到凱特回到過去治槍傷就會變成一位凱特了 很
→ dakkk       : 好理解吧
→ artiller    : 公路戰之後，凱特必定被搶打到，進入逆向時間
→ artiller    : 這樣未來的這個順凱特就取而代之了
感謝dakkk和artiller  gtsandevo回覆

※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:43:16
※ 編輯: jacky1018xx (220.135.192.155 臺灣), 08/31/2020 17:46:14
推 fade11      : 以你的理解後面紅藍戰爭應該沒看到精髓，該二刷惹
噓 gunstep1168 : 薩托：你逆？
→ gunstep1168 : Kat：你溺！
推 dinotea     : 電影只是沒把逆時回去又轉順時演出來
推 dinotea     : 所以看到沒戴呼吸罩不一定是沒逆時過的人
推 IamMyMyMy   : 逆向kat可以跟順向老公講話不是bug吧
→ IamMyMyMy   : kat已經逆了又逆 轉回順 所以可以正常溝通
→ Hollowcorpse: 死掉的是回去的薩托，原時間的薩托還是會跟主角說蛋
→ Hollowcorpse: 蛋放喉嚨的事，只是原本應該埋起來的演算器就拆了
→ Hollowcorpse: 所以再往後的未來人也找不到零件了
→ Hollowcorpse: 薩托的軸就被固定在回到過去被老婆打死
推 Workshy     : 原po沒看懂
推 qazedc0078  : 原po沒看懂 同一個時空可以存在不同時期的同一人 只
→ qazedc0078  : 要先逆行到過去某個時段 再轉正就好
噓 kistar      : 再看一次吧，你顯然沒看懂
→ Timothy0225 : 不要胡扯物理好嗎 時間逆行是借用反物質的概念
→ Timothy0225 : 電影裡都講明了
噓 touchluck   : 先搞懂到底有幾個neil再來
→ jacky1018xx : "先逆再轉正"
推 moutighe    : 在遊艇上 兩個都逆行 為什麼他們不用戴面罩阿
噓 luka921222  : 逆凱特跳水那順凱特要看到一個從海裡跑出來的人好嗎
→ luka921222  : 沒搞懂就發問 不要寫假分析真誤導文
噓 F04E        : 熱力學法則=讓熵保持恆定????? 三小?
噓 steven3297  : 無知廢文