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※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : 內容有電影雷 : 今天又是六四 : 赫然想到 當年我看到滿城盡帶黃金甲 : 片尾那段 周杰倫反叛失敗後 : 一堆工作人員出來運走成千上萬的士兵屍體 : 然後清洗地板 : 在鋪花裝飾 弄得天下太平 好像什麼事都沒發生過 : 喂 這段影設六四事件 也太明顯了吧=.= : 現在想起來 當初這部電影怎麼上映會沒有問題呢@@?? : 居然沒被中國禁止上映 : 中國政府難道看不出張藝謀在想三小嗎??? 因為2002-2012胡錦濤時期的中國,是最開放甚至最有機會接近變成民主國家的時期。 就六四天安門事件來說, 當時的胡錦濤主席跟溫家寶總理,甚至更早時期的江澤民,我想應該很多人都不知道,其實他們都有對該事件發表過看法的,不像現在的習近平是連提都不提的,更不可能有機會有媒體在他面前提到敏感的關鍵字。 溫家寶: 溫家寶2008年9月在紐約接受CNN專訪,主播扎卡利亞(Fareed Zakaria)秀出已故中共總書記趙紫陽當年赴天安門廣場看望學生、而溫家寶站在身後的舊照片,當場讓溫家寶神情凝重,沉默許久。 接著,溫家寶緩慢地回答,在推動經濟改革的同時,「我們還需要推進政治改革,因為發展是全面的,改革也應該是全面的」。 溫家寶說,在中國發展民主,要「逐步完善民主選舉制度,使國家權力真正屬於人民」,而「政府應受人民、媒體及其它黨派的監督」。但在中國發展民主,「必須考慮中國的國情,需要引進適合中國國情的制度,要循序漸進」。 胡錦濤: 2004年10月,時任法國總統席哈克(Jacques Chirac)訪問北京時,曾與胡舉行聯合記者會,有外媒當場要求胡錦濤回答對六四的看法,大出中國方面意外。 胡錦濤僅簡短回答,「1989年那場政治風波」發生後,「我們黨、我們國家迅速採取果斷措施」平息,繼續堅定不移地執行(中共的)基本路線,走「中國特色的社會主義道路」。 江澤民: 2000年8月,江澤民在北戴河接受美國新聞主播華萊士(Mike Wallace)的專訪,首度對六四公開發表看法。 江澤民當時說,在「1989年的動亂」時,「我們真心明白學生的熱情,他們要求更加民主和自由的訴求」。事實上,「我們也一直在努力改善中國的民主制度」。但「我們不允許一些居心不良的人,打著民主和自由的幌子,利用學生運動推翻政府」。 來源:https://www.cna.com.tw/project/20190515-tiananmen30/page1-1.html -- 從上面可以得知,就算他們不一定是認同這場抗爭行為,但他們都承認有這件事,或者把他定調成政府非不得已做出的決定,這段很重要,因為跟待會我會說的滿城盡帶黃金甲片段有關。 由此可見,在當時其實中國是有較開放的態度,就連溫家寶都很明確的說要做民主體制改革。 在李敖可以去中國演講偷罵共產黨,中華民國國旗可以在中國揮的時代,這種暗示性的電影可以通過審查也不奇怪了。 只是可惜內部可能也有很多不同派系聲音,政令不出中南海,在習近平上任後看來是失敗了,中國走向更極權封閉。 -- 關於張藝謀,張藝謀可是深深經歷過六四的。 當時張藝謀的《菊豆》的拍攝進入尾聲。六四之夜,張藝謀徹夜未眠,他和幾位劇組人員看到了鎮壓的真實場面:血泊中的學生、燃燒的公車、狼藉的街道。 於是張藝謀更改了《菊豆》的結尾。在《菊豆》的結尾出現了一場大火,這表現了他們的心情,那是六四。 後來菊豆在中國就被禁播。 甚至張藝謀後來的多部電影也被禁播,像是《活著》 因為涉及一些文革議題,難逃封殺。 一直到後來漸漸洗白,尤其拍了《英雄》以認同為了統一天下、穩固江山,皇帝有權大開殺戒。你可以發現張藝謀內心的一些掙扎,他面對一些歷史悲劇,漸漸轉化來理解當權者的兩難,努力向前看,在現今體制下來歌頌國家。 滿城盡帶黃金甲,周杰倫帶菊花軍衝進在天安門拍攝的禁宮來反抗父親,保護大王的軍隊卻突然從禁宮深處排列而出,令菊花軍措手不及,結果被圍剿除了杰倫全數陣亡。 沒過多久屍體一下被太監清空,地板的血跡也被清洗乾淨,滿地撲滿菊花,好像什麼事都沒發生過。 這就是在隱喻六四事件沒有錯。 這是個中國歷史上的悲劇。 不過電影中定位終究是叛軍,三個兒子各懷鬼胎,大王也說過:朕給你的,你才能取。也說過原本就是要把位子傳給杰倫。這暗喻著六四的過程有些有心人士,想趁機利用學生的熱情來達成自己的政治目的,來分裂國家,於是政府的血腥鎮壓,也合理化了。 接著粉飾太平,假裝什麼事也沒發生過,這就是中國人的民族特性-河蟹。 這可能也是當初該電影會送審過的原因。 我覺得經歷過那麼多事情,張藝謀內心也是很矛盾的吧!一下諷刺一下愛國,越是真心愛國的越會對歷史的悲劇有感觸。 最後,在習近平執政的時代,像讓子彈飛,滿城盡帶黃金甲的夾帶一些暗喻電影,可能也很難再有了, 張藝謀的2019電影《一秒鐘》,因涉及文革議題一直沒有過審,電影節臨時退出,一直到最近去年才修修改改過審 習近平主席本人對張藝謀也持批評態度。根據維基解密(WikiLeaks)公布的一份2007年的電報,時任浙江省委書記的習近平批評中國電影人沒有推廣正確的價值觀,並特別點到了張藝謀的名字。 https://cn.nytimes.com/china/20190214/zhang-yimou-berlin-film-festival/zh-hant/ -- ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.6.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1649345645.A.CBE.html
a9a99 : 溫家寶應該讓人印象最好的中國政治人物 04/07 23:42
f230072828 : 真的習上任後中國越來越封閉 04/07 23:43
ooxxman : 強人政治,一個領導決定國家走向 04/07 23:46
babywipes : 嘖嘖 04/07 23:47
albuca0603 : 溫家寶那時候真得整個台灣跟中國的氛圍是完全不同的 04/07 23:55
aure0914 : 胡錦濤那時也沒對網路管控這麼嚴 04/07 23:59
Terahara : 感謝分享,長知識了! 04/08 00:04
protect6090 : 推個 04/08 00:16
sfh20230 : 確實 倒退很多 04/08 00:37
asdzxc1662 : 整個世界都比以前還要不自由 中國最嚴重 04/08 00:46
yumenemu610 : 推推 04/08 00:49
nashQ : 推推 04/08 00:53
godtone123 : 最有可能轉型民主的時期是六四發生的前十年吧 每年 04/08 00:59
godtone123 : 都有學潮 民主程度甚至比台灣開放許多 04/08 00:59
victor16 : 好玩的東莞也因為習沒得玩,草 04/08 01:01
exyu : 其實就習近平開始 管制越來越嚴啊 04/08 01:19
exyu : 以前都有拍過藍宇那種同志電影了 還有講女生被拐賣 04/08 01:20
exyu : 的電影 還有講鬼的電視劇之類 以前真的都有 04/08 01:20
exyu : 現在都被禁了 就管制越來越嚴了 04/08 01:21
BHrabal : 張藝謀的轉變令人不勝唏噓 04/08 01:31
Motor : 推Vic大 04/08 01:37
lolicat : 天下雜誌以前專訪過中共幾個重要政治人物(不是習派 04/08 02:07
lolicat : 的)很久了 04/08 02:08
SkyReaching : 推啊,中國真的在改革開放的道路上越來越退步,習 04/08 02:11
SkyReaching : 根本對不起前面交棒給他的其他中共領導人,但很多年 04/08 02:11
SkyReaching : 輕小粉紅看不懂也無從得知這個歷史… 04/08 02:12
momvic110456: 習近年對非習派影視文創的態度充斥粗暴與動輒得咎 04/08 02:13
Fangmeyer : 大推,很多翻牆出來的中國人都非常懷念胡錦濤當政 04/08 02:30
Fangmeyer : 那十年... 04/08 02:30
Claude872 : 好文 04/08 02:42
wtfconk : 習真的是歷年來最無能顢頇又專制的獨裁者,問題是也 04/08 02:52
wtfconk : 最笨 04/08 02:52
lillian2876 : 長知識了 04/08 02:55
diyaworld : 那個時候中國剛加入WTO想跟西方做朋友,當然很聽話 04/08 02:59
diyaworld : 那時候可以罵政府,看看袁騰飛以前在課堂上嘴共產 04/08 02:59
diyaworld : 黨嘴中國歷史,完全沒在客氣的,也沒事,還被拍成 04/08 02:59
diyaworld : 視頻上傳當招學生的活招牌 04/08 03:00
diyaworld : 現在這些視頻就剛好被用來出征的證據 04/08 03:01
Hohenzollern: 胡錦濤勉強算有去試驗民主制度 讓中國共產黨搞內部 04/08 03:24
Hohenzollern: 投票 雖然是很瞎的同額競選 04/08 03:24
a810086 : 都是一幫獨裁匪類,沒有程度之分 04/08 04:49
a810086 : 台灣人幫這幫獨裁者開脫,簡直是沒藥救 04/08 04:51
jackshadow : 這些垃圾怎麼有辦法覺得這樣濫殺無辜是合理的?就 04/08 05:32
jackshadow : 只因為想法不同? 04/08 05:32
jackshadow : 推回來 唉 天祐中國和臺灣 希望我們兩國裡 為了追 04/08 05:35
jackshadow : 求帝制而踐踏他人生命的垃圾早日死絕 04/08 05:35
candaptt : 推 04/08 06:08
orange0319 : 「一些居心不良的人,打著民主和自由的幌子,利用學 04/08 06:50
orange0319 : 生運動推翻政府」這場景好熟悉呢 04/08 06:50
HappyKH : 仔細想想十年前的中國真的沒這麼讓人討厭 04/08 07:29
chienk : 胡時代真的有走向開放的味道 大家上網發言百家爭鳴 04/08 07:30
chienk : 都沒啥事 04/08 07:30
z23568903 : 推 04/08 07:36
jaywang4 : 習大大目標看的是毛主席啊! 04/08 08:12
alex7109 : 長知識 04/08 08:19
Teng0615 : 所以當年美國才會覺得是時候扶植中國走向民主了吧 04/08 08:20
Teng0615 : 誰知道最後是只念過六年書的習近平上位 04/08 08:21
Aidrux : 現在的中國就長這樣,就不用提過去了,自己的決定 04/08 08:25
Aidrux : 、自己負責,與其緬懷過去不如起身行動,不然說什 04/08 08:26
Aidrux : 麼都是空的。 04/08 08:26
HorseWing : 胡時期的確最開放,也可能是他權力最小的關係,中台 04/08 08:30
HorseWing : 之間也是那時候最互動頻繁的 04/08 08:30
tihs104 : 習走馬上任後,牆越來越難翻,最早期飯店還可以幫 04/08 08:36
angykiller : 夢裡啥麼都有 04/08 08:54
notneme159 : 幫高調 04/08 09:00
YCTING : 胡年代只要長輩大陸旅遊或經商回來都說大陸多好多好 04/08 09:01
YCTING : 我都以為再幾年搞不好就統了 好險習大大上了 04/08 09:02
YCTING : 那時去大陸認識的朋友 現在大都也幾乎跑到美國了 04/08 09:04
darkbrigher : 誰理你們 2003年的事情 對台灣態度一直沒變阿 04/08 09:09
nk10803 : 胡的時候真的有兩岸快統一的錯覺 真的要感謝習大大 04/08 09:09
nk10803 : 呵呵 04/08 09:09
darkbrigher : 更不用說更早的飛彈試射了 嘴炮聽聽就好 04/08 09:10
Asucks : 越無知的人往往越固執封建,習近平就是標準示範 04/08 09:13
fireforce : 推分析 04/08 09:15
hoos891405 : 說是在隱喻六四怎麼有點超譯,因為那本來就是所有 04/08 09:23
hoos891405 : 執政者都可能會做的事情 04/08 09:23
hoos891405 : 而且李敖去中國演講偷罵共產黨,在當時就是直接把 04/08 09:25
hoos891405 : 他對共產黨不利的片段直接剪掉了 04/08 09:25
phix : 民主叫從教育做起 先從選班長開始吧 04/08 09:25
hoos891405 : 與其說溫比較開放,不如說習的時代中國明顯更強大 04/08 09:26
hoos891405 : 的,所以小粉紅、民粹會更猖獗,才會導致中國電影 04/08 09:26
hoos891405 : 題材更侷限 04/08 09:26
phix : 習只是吃前人開放的成果而已吧 04/08 09:27
matrix4096 : 感謝分享 04/08 09:35
happystill : 第一次知道這部在演什麼,推 04/08 10:09
Jim228 : 推,感謝分析 04/08 10:15
goldseed : 活著看著超難過的 04/08 10:28
MnWolf : 開放民主不好嗎?上面是不是有人已經倒因為果了 04/08 10:37
smapvest : 習不是笨 是壞 04/08 10:42
seal998 : 再給老胡幹十年,台灣真有可能甘願當中國小弟 04/08 11:07
porscheruf : 大紅燈籠高高掛對六四隱喻更露骨,或許張藝謀對六四 04/08 11:08
porscheruf : 覺得不能就這樣被抹去吧 04/08 11:09
NaaL : 活著 這片能拍成並且發行,那時還以為中國要逐步變 04/08 11:15
NaaL : 天了,結果現在…… 04/08 11:15
ckleman : 推共匪的不是笨就是壞 噁 04/08 11:18
sigrid0331 : 之前中國電影拍的題材真的比現在開放多了 04/08 11:18
abadjoke : 胡的時代就是因為中國在經濟起飛人人忙著賺錢 04/08 11:24
abadjoke : 沒空幹政府 所以才會相對開放 畢竟沒什麼好怕的 04/08 11:24
abadjoke : 那個時代好萊塢一堆舔中片 中國電影能在金馬屌虐 04/08 11:24
abadjoke : ACGN產業也有起飛的跡象 就是因為人民經濟水準提升 04/08 11:24
abadjoke : 習上任沒多久撞牆期就來了因此才會嚴加控制創作物 04/08 11:25
abadjoke : 隨著整體發展越加趨緩控制也是逐步強化 就是怕民反 04/08 11:25
abadjoke : 70年代還住農村土房的人小孩在00年代能住市區大廈 04/08 11:29
abadjoke : 這種暴衝起飛的環境看在他們人民眼裡 有空臭幹政府 04/08 11:29
abadjoke : 不如趕快賺錢 中南海才敢有限度地把那些作品放出來 04/08 11:29
abadjoke : 我是覺得這種環境以後也不會有了 04/08 11:30
exyu : 現在中國不會放開言論吧 不管制言論怎麼控制人民習 04/08 11:31
faang : 看到這就想到 國民黨上次執政正好就是胡錦濤任期加 04/08 11:32
exyu : 皇帝啊 享受過這種權力在手 不會有人想放手吧 04/08 11:32
faang : 上習近平還不穩固的初期 也就是說他們是跟一個相對 04/08 11:32
faang : 溫和理性的中國政權來往 就以為那套和平共處的方式 04/08 11:33
faang : 到現在都還行得通 所以才會出現一堆不合時宜的言論 04/08 11:33
exyu : 國民黨自己也沒長進 到現在也沒看他們改改 還是那套 04/08 11:35
goury : 推這篇文章,但不推許多推文,很多人不明白習,唉 04/08 11:36
neiger : 死人沒法說話,貴古賤今不就是這樣嗎?XD 04/08 11:47
andrew1357 : 我看連西瓜都比習近平懂怎麼治國吧 04/08 12:17
kasumi999 : 推 04/08 12:22
mosqutiolamp: 諷刺的是,照溫的做法,台灣倒是真的可能被統一 04/08 12:28
albuca0603 : 我也覺得溫胡的作法更危險!!溫水煮青蛙~!! 04/08 12:32
darkbrigher : 胡的時代哪來舔中片 舔中片是萬達搞出來的潮流 04/08 12:34
Robben : 胡溫那時代真的很開放 04/08 12:42
Robben : 網路 戲劇 電影 都是滿滿批判 04/08 12:43
Retangle : 那時代就是靠江澤民 紅二代 共青團互相制衡 04/08 12:54
abcde79961a : 那時候對岸還沒那麼誇張啊,甚至他們自己都會把領 04/08 12:58
abcde79961a : 導人拿出來當梗玩(比如說膜蛤文化),結果這十年換 04/08 12:58
abcde79961a : 人上台就…… 04/08 12:58
Retangle : 中共體制就爛在上位的會是維尼而不是李克強 04/08 13:00
gametv : 習上任前中共許多創作很精彩,那時候中國小說也開始 04/08 13:05
gametv : 紅到台灣,結果習現在把中共文創直接倒退到文革去… 04/08 13:05
windblood : 獨裁強人治國就是容易走極端... 04/08 13:47
abby2007 : 鬥贏的那個人決定了歷史的書寫方式 04/08 13:48
ethel617 : 胡溫時代若延續到現在或許台灣很多人也不排斥統一 04/08 13:51
ethel617 : 了 04/08 13:51
gametv : 胡溫路線玩下去現在應該會很親中…再講下去可能會被 04/08 13:52
gametv : 捅了 04/08 13:52
catmeat777 : 堆 04/08 14:03
qq204 : 習真的有夠垃圾 04/08 14:05
APC : 「朕不給你的,你不能要」 04/08 14:15
AJhe0924 : 胡錦濤溫家寶那時風氣真的不一樣,那時為了比賽辦了 04/08 14:26
AJhe0924 : 騰訊QQ聯絡主辦,意外交了中國網友,聊起天也是能玩 04/08 14:26
AJhe0924 : 政治梗的不像現在 04/08 14:27
BHrabal : 習幫助大家認清中國本質 04/08 14:39
blessbless : 看完分析覺得有道理 04/08 15:05
gbcboy2002 : 人治國家就是這樣啊,換個人就全變了 04/08 15:22
neiger : 難道其他國家不是這樣嗎?XD 04/08 15:49
Magic0312 : 都64了還在想當初是民主的? 賣鬧阿 04/08 16:21
emenime : 習現在把江派的人馬除得差不多了啊,這點他們人民也 04/08 16:27
emenime : 不是不知道,答案在民族情感時還是會乖乖被習操作 04/08 16:27
faang : 回neiger:對 就是不一樣;權力的制衡就是要避免 04/08 17:19
faang : 這樣的情形發生 美國即便在川普執政時 還是受到約束 04/08 17:20
faang : 而中共則是掌控了立法司法行政與軍隊 完全沒有制衡 04/08 17:21
doomsday1234: 胡溫如果連任到現在。中國會是美國對抗俄羅斯的幫 04/08 17:22
doomsday1234: 手。然後俄羅斯完了之後,美國再搞死中國 04/08 17:22
cahsakgae : 笑死 一堆人想像以前中國有比較開放自由的時刻? 04/08 17:24
neiger : 你以為你有制衡的選擇,其實你並沒有,你可能只是站 04/08 17:25
neiger : 在風向對的一邊而已。 04/08 17:26
ikumi0225 : 推,寫得很好 04/08 17:26
kickmeout : 不需要貴古賤今啦,當時中國需要西方資本,網路也 04/08 19:08
kickmeout : 還不像現在的亂象 04/08 19:08
oklaaccc : 2012民間自由度確實比現在好 04/08 19:30
jodawa : 獨裁就是萬惡 04/08 22:00
virginleo : 長知識推 04/08 22:12
shepherdy : 長知識 04/08 23:31
Delisaac : 胡溫只是比較會演而已 04/08 23:55
NICKSHOW : 某人上台後兩岸關係越來越差 人民隔閡越來越大 04/09 01:06
NICKSHOW : 養出一堆腦殘的小粉紅 真的很可悲 04/09 01:07
Blazeleo819 : 2008年升大學的暑期,因家人去中國待快兩個月.當時的 04/09 04:09
Blazeleo819 : 氛圍真的自由很多,也可能跟辦京奧有關,但當時真的會 04/09 04:10
Blazeleo819 : 讓人有所期待,然後習上來之後就一路倒退 04/09 04:11
revon : 領導者的求學時期很重要,眾人皆知習維尼只有小學畢 04/09 07:58
revon : 業,後面都是社會大學 04/09 07:58
ilsr : 習本來就爛啊,光電影戲劇漫畫題材就搖頭 04/09 08:52
nknu20 : 要民主可以,但是要聽我的 04/09 14:16
ShanPan : 難怪我比較喜歡以前的陸片 04/09 15:46
av8d2124 : 長知識,推推 04/09 20:08
sherryasd : 長知識推 可惜現在中國的創作越走越狹隘 04/09 21:43
whyy : 韓國瑜當紅時有人稱韓的內涵跟習一樣,翻墻大陸網 04/10 00:11
whyy : 韓國瑜當紅時有人稱韓的內涵跟習一樣,翻墻大陸網 04/10 00:11
whyy : 友好生氣,說習文功武略,韓根本比不上 04/10 00:12
ooxxman : 現代皇帝習維尼,各種一言堂文字獄和禁字,扼殺創作 04/10 00:18
joey0602 : 張藝謀自己也是變超多,不勝唏噓 04/10 03:37
pantani : 因為溫家寶以前就是跟趙紫陽的啊 04/10 11:54
pantani : 說錯 跟胡耀邦 04/10 11:57
pantani : 中國近代最開明就是胡耀邦 他死了才導致六四 04/10 12:00
beibeidog : 推 04/11 01:09