Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因

[Birdy (是是是)]

山王之戰，是漫畫最大最後的高潮，

就如同這篇說的，是群像劇，
是如同Marvel英雄內戰(不管電影or漫畫劇情)的最高潮總決戰。


在兩隊上場人員、教練、配角，每個人都有發揮，
在這場比賽中，井上將所有角色的完整度補完了；

他是整部漫畫大故事中的，起承轉合的"合"，
而這個合，
本身又是非常細節與架構完整的"合"。


當然，因為角色眾多，所以，某些角色一定會有更多的著墨；

以讀者視角而言，櫻木是主角，
以故事中視角而言，流川是主角，

意思就是，這些角色絕對佔據最多的篇幅、最細膩的描述。



而，「完整」所帶來的，就是沒有可以插足的更多故事了，

主角群之中，只剩下宮城在山王的描述最少、最有發揮餘地，
甚至，
澤北、深津、野邊、跟那個蹲在場邊的堂本教練，
在山王的印象跟描述，都比宮城多。



井上想要從宮城視角描述山王之戰，
算是主角群中唯一的選擇，
不然，
只剩下從山王工業的角度，去描繪這場比賽；

否則，
這部電影會變成只是單純的把漫畫動畫化；

就因為漫畫實在太完整太完整了。





舉例來說，
"納美克星還有五分鐘要爆炸了，我們還有十集可以逃" &
"投了30分鐘的那一顆三分球"

就是非常經典的太完整而後硬要加故事的類型。

那個三分球很重要，沒錯；
那個五分鐘很重要，沒錯；

但那一段就真的很完整了，你根本沒有餘地插入什麼劇情。



這次灌籃高手電影版就是這樣，你故事劇情已經超完整了，完全沒辦法塞什麼內容；

宮城角色成長甫出場也很完整了，
雖然在漫畫中，山王戰內宮城記憶點最少，最適合發揮，

但不管是角色成長、故事發展，
只能從宮城出發，


卻也沒有什麼好出發。








對於一個擁有這麼龐大受眾的漫畫改編電影來說，
優點就是不需要從頭講述所有角色、不用讓觀眾認識新角色，

就像英雄內戰，
角色不用介紹，直接從事件開始就對了。




對我來說，
我一直期待的，


其實是快速介紹山王工業，然後在電影開頭，快速講述湘北戰贏山王，
搭配一些經典畫面；


而電影本身，
或許更應該著重在愛和學院那一戰。


漫畫在一張大合照，以及一句話帶過那一場輸球，
這很棒、很有詩意，

青春就是這樣，比賽也是這樣，有遺憾、有缺陷，永遠不知道發生什麼，

漫畫這樣的完結，根本神作
(因為再畫下去真的很難超越)


那麼，
為什麼電影不能拍出這一場比賽?
這一場充滿遺憾的比賽?

而也可由此，用宮城的視角，完全不會突兀，因為可以全心的發揮，

帶出就算輸了，
宮城仍是最值得當隊長的描述、可以去美國的描述。



主角們不需要贏得比賽，也可以是好電影。



最後，再把井上再黑板上畫的十日後、以及一些人物的後續，
當作電影結尾，

這很美啊.....




漫畫的山王之戰，就好像是梵谷的星空，
很完美、很美，
而電影版，就是井上硬是要在星空上面加入額外的畫作，然後讓這額外的元素，
也可以是很美的作品，

這多難?
也多沒有必要?




扣除掉灌籃高手的粉絲濾鏡，

電影版，
在故事敘述上真的不算及格；

甚至就是因為粉絲濾鏡，某方面更讓這部作品就是個狗尾續貂的硬要。









※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: ※ 引述《Midiya (還是當學生好啊... (茶))》之銘言：
: : 結論就是 : 不要抱著錯誤期待去看這部電影，不然很高機率會覺得失望......
: : BTW 但看了兩次都無法對於流川戲分被大刪這件事情釋懷。
: : 湘北先發五人中，四人都有回憶片段，就流川的被刪掉，搞屁啊!!!
: : 還我流川和仙道單挑&因此覺醒決定傳球的橋段啊~~~~~~~(吶喊)
: 其實對已經看過灌高原作的觀眾就兩個原因,
: 一個是兩個部分的協調性本身有不可消除的隔閡,
: 一個是宮城本身原作的定位很明確.
: 這次的電影粗分就宮城前傳與山王戰兩個篇幅,
: 山王戰在原作其實是群像劇,
: 不只是湘北主要人物們包括安西教練的總決算,
: 就連澤北都有自己的篇幅,深津跟河田哥也是阻擋在湘北面前的大牆.
: 井上這次藉著宮城前傳的篇幅,將宮城變成故事C位的同時,
: 卻又沒辦法把其他人該有的表現完全轉換"這些跟宮城都有關係",
: 就變成上半場其實還是三井的場合,三井跟宮城在國中的偶遇就意義不明,
: 下半場還是櫻木流川一年級組合(?)的決算.
: 三井赤木還可以跟宮城靠著新增的篇幅(國中偶遇,風涼話學長)有所連結,
: 但櫻木跟流川下半場的活躍,其實起點是安西教練,靠著櫻木振奮全隊,
: 流川到了最後被澤北完整點燃+開悟,才變成完全體.
: 就變成說就算有砍劇本,山王戰本質是群像劇這點到了電影依舊不變,
: 甚至節奏更像球賽這點加上10-FEET的配樂,
: 就算不像TVA的球賽+角色內心OA的節奏,這個山王戰很燃,沒問題.
: 跟宮城傳併再一起某種程度就很乖離,
: 群像劇演完切到宮城C位,然後又要切回球場上的群像劇,
: 等於是兩個節奏的片段交叉演出,
: 偏偏下半場櫻木跟流川的表現跟宮城是沒啥關係的,
: 這個時候的宮城就有點混雜感,一方面有老哥教的故作輕鬆,
: 但是提示流川可以自己帶球的時候又變回原作的樣態.
: 這就帶到另外一個大原因:
: 原作宮城做為一個突然歸隊的二年級學長,其實是甫登場就完成度很高的角色,
: 雖然是湘北問題兒軍團,但他就是四人裡面最成熟的一個,
: 對宮城的部分無感的觀眾,基本上多少有這種已經建設好的心態,
: 他在原作就沒啥空間,出場完成度就80~90分了.
: 其實拆成兩個作品都可以做得很完整,
: 湊在一起是不是顆瀨尿牛丸就真的看觀眾了.

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推 KONAMI      : 不太認同 用電影再表達一次感受會完全不一樣吧
→ KONAMI      : 這不就是買票看電影而不是再看一次漫畫的原因嗎?
→ KONAMI      : 的確 用宮城來當旁觀者講述故事是一個不錯的選擇
→ KONAMI      : 但篇幅太大他就撐不起來老實講就是這樣
推 holyhelm    : 山王戰就是超級無敵海景佛跳牆
→ holyhelm    : 宮城傳就是硬要加到裡面的水餃  還為此拿掉一些料
→ holyhelm    : 因為滿出來了  綜合來說不好吃嗎 當然好吃湯頭沒變
→ holyhelm    : 只是吃幾口就會吃到一顆水餃會讓人覺得WTF而已
推 ayumi761022 : 佛跳牆加水餃這個比喻不錯xd
→ holyhelm    : 最近就是吃披薩吃到水餃讓人滿滿疑惑
→ holyhelm    : 披薩還是能吃 只是不懂這甚麼水餃視角拿來披薩幹麻
→ MDAISUKE18  : 所以還有什麼是還沒加到披薩過的嗎？
→ MDAISUKE18  : 下次會不會看到碗糕披薩
推 cashko      : 推佛跳牆為了加水餃挪出其他料XDDD
推 attdave     : 很多漫迷(包括我)並不期待有新菜 就像你說的 最完美
→ attdave     : 的都在漫畫裡 拍成電影並非期待電影超越漫畫啊
→ attdave     : 相同的故事在不同的載體(漫畫/電影)會有不同的燃點
→ attdave     : 為了電影版硬去搞宮城視角還搞得沒籃球點 就......
推 cashko      : 水餃披薩，不要被必勝客看到觸發靈感
推 glacierl    : 話說我一直覺得佛跳牆塞滿滿很沒美感，很像暴發戶的
→ glacierl    : 感覺，但餐宴上幾乎必備這一道...(離題)
→ glacierl    : 我覺得這電影比較像夏威夷披薩，很多義大利人超痛恨
→ glacierl    : 披薩裡加了鳳梨，但像是我就超愛，每次必點 XD
推 Lachdanan   : 敘事不及格嗎？
→ Lachdanan   : 對原作很熟的人或許吧
→ Lachdanan   : 但完全沒看過的也是這樣覺得嗎？
→ Lachdanan   : 我很懷疑就是了～
推 gm3252      : 有道理
推 MDAISUKE18  : 敘事有沒有合格有必要要先分有沒有看過原作嗎？
推 EKman       : 宮城至少是筍片好嗎，你才是水餃你全家水餃
推 tomoti      : 明明就是鳥蛋,然後是加了很多的鳥蛋,撈一撈跑出一顆
推 holyhelm    : 鳥蛋好吃耶
→ TheoEpstein : 在PIZZA上面放鳳梨，別說義大利人，西班牙人都不爽
推 Lachdanan   : 沒有一定啊 想做研究不行嗎？
→ Lachdanan   : 還是說要看過原作的才能說「懂電影」？
推 keynote1    : 不用糾結宮城傳的合理性，宮城傳就是井上想畫，不然
→ keynote1    : 要改編三井傳，流川傳有何困難？能理解井上想讓過去
→ keynote1    : 的讀者看見現在自己的觀點，但電影不是那麼好弄的，
→ keynote1    : 要當好的導演還是需要經驗，就像井上的畫工也不是一
→ keynote1    : 開始就登峰造極，不過灌高這IP也用掉了，他也許也沒
→ keynote1    : 下一部的機會了
推 xyz0123     : 井上想做他自己的 觀眾給負評有衝突嗎？ 一堆低能
→ xyz0123     : 腦粉整天拿這事來說 有誰規定作者要的 觀眾一定要
→ xyz0123     : 接受
推 glacierl    : 機會一定有，我如果是東映看那票房一定再登門拜訪。
→ TED781120   : 觀眾幾乎都好評啊，只有鍵盤酸酸給負評然後說得好
→ TED781120   : 像到處都是負評www
→ TED781120   : 對原作不熟的人才會一直說敘事有問題吧，這陣子鬧
→ TED781120   : 多少笑話了，開頭先說「我漫畫迷」的負評個個一講
→ TED781120   : 情節就破功。
推 KTR5566     : 給負評就是酸酸？
→ TED781120   : 講的論點問題一堆還硬要拿那些點批就是酸酸。
推 MDAISUKE18  : 我覺得敘事有沒有問題就是一件事不用分有沒有看過啊
→ MDAISUKE18  : ，如果要看過原作才懂不就代表有所缺漏是不理想的
推 Lachdanan   : 不是給負評就酸啊
→ Lachdanan   : 是給負評就想代表所有老粉
→ Lachdanan   : 連低能的詞都來了
→ Lachdanan   : 真的是很棒呢～
→ TED781120   : 所以一直都是對原作熟悉度半調子的在給負評啊w。
→ TED781120   : 澤北王者氣度不該哭，哈哈哈。
推 MSme        : 沒認真追過灌高，這禮拜要跟朋友看，到時再來看看沒
→ MSme        : 粉絲濾鏡會不會覺得好看。
推 z2wen       : 井上當編導就是為了自我滿足與昇華藝術感，硬塞宮
→ z2wen       : 城狗血設定配合山王商業化，結果端出屎
→ Lachdanan   : 沒有說一定要分啊 想做研究不行嗎？疑惑中～
→ Lachdanan   : 如果要「客觀」評論一部電影敘事到底好不好
→ Lachdanan   : 收集各種族群的意見不是最好的嗎？
→ Lachdanan   : 為何要這麼排斥啊 不懂耶～
→ Lachdanan   : 不然看到說敘事有問題的都老粉
→ Lachdanan   : 很難讓人信服井上的敘事不好耶～
→ Lachdanan   : 對了 說「敘事有問題的都老粉」
→ Lachdanan   : 跟「老粉都覺得敘事有問題」不一樣喔
→ Lachdanan   : 怕有人中文不好先說明一下嘿
→ TED781120   : 說敘事有問題的都是「對原作根本不熟的自認老粉才
→ TED781120   : 對」。
→ MDAISUKE18  : 我有說不行嗎- -？
→ z2wen       : 他訪談說「那是弱者與傷者，擁抱著傷痛，勇敢跨出
→ z2wen       : 第一步的故事」原來如此，這麼有深度，於是安排宮
→ z2wen       : 城家破人亡，然後讓這兩分仔去美國與澤北對位
→ z2wen       : 井上越老越孤芳自賞，想出文藝片犯不著拖山王下水
→ z2wen       : ，失敗的編導，成功的漫畫家~
→ MDAISUKE18  : 我上面不就講了我的看法，如果是要沒看過的看法，我
→ MDAISUKE18  : 朋友是說他覺得宮城家的片段切換好像跟比賽沒甚麼關
→ MDAISUKE18  : 係，滿中斷情緒的
推 werttrew    : 推這篇
推 Lachdanan   : 有沒看過原作的心得很好啊
→ Lachdanan   : 一開始回答這個不就好了
→ Lachdanan   : 那我再追問一下
→ Lachdanan   : 他有覺得整部片敘事不好嗎？
→ Lachdanan   : 會想這樣問因為不少人覺得井上不會拍電影
→ Lachdanan   : 想多收集一下意見
推 cashko      : 覺得切換中斷+1
→ holyhelm    : 我小孩沒看過原作的心得可以嗎 XD
→ holyhelm    : 他跟我說好幾次  把拔  怎麼又變這個
→ holyhelm    : 看完以後他們還是沒有喜歡宮城  都愛櫻木 這樣ok嗎
推 z2wen       : 給負評都是沒看過或不熟漫畫，這邏輯死去哪了
→ z2wen       : 回憶一直干涉觀影情緒，這就是敘事有問題啊，這點
→ z2wen       : 很多粉絲或非粉都提出過，扯沒看過或不熟，笑死
→ TED781120   : 很熟原作會說澤北王者氣度，笑死。
→ z2wen       : 井粉無下限的邏輯也適可而止，一直召黑井上
推 holyhelm    : TED不要每篇都崩潰一樣的事好不好 還是推文有那個id
→ TED781120   : 這邏輯死去哪了？很多粉絲跟非粉絲都說電影敘事節
→ TED781120   : 奏很好，就鍵盤酸酸拼命腦補w
→ holyhelm    : 去找那個id好嗎?
→ TED781120   : holyhelm井黑崩潰w
推 TheoEpstein : 其實中斷是故意的，要看在哪一幕把兩條線匯流。
→ TED781120   : 井黑鬧笑話腦那麼多次怕被講啊？不是很自豪都是負
→ TED781120   : 雷有討論度嗎www
→ TheoEpstein : 這個手法我算是可以接受，匯流的時機點很好。
→ z2wen       : 回憶瑣碎，打斷觀影情緒，這就敘事有問題啊，跟有
→ z2wen       : 無看過漫畫有什麼關聯？
→ TheoEpstein : 因為不是「一直中斷」，兩條線分開敘事的重點是何時
→ TheoEpstein : 收束
→ z2wen       : 井粉為黑而黑，說話也不經大腦
推 MDAISUKE18  : 他是覺得不要切那麼多段，宮城的故事他也不care ，
→ MDAISUKE18  : 不過看到後來感覺煩
→ TheoEpstein : 那個收束的時間點就是製作者想表達的東西。
→ TED781120   : 更多人覺得回憶不瑣碎沒打斷情緒啊，就酸酸覺得而
→ TED781120   : 已。
推 holyhelm    : 上次那篇甚麼澤北王者到底要讓TED崩潰多久啊??
→ TED781120   : 井黑為酸而酸，說話完全沒經過大腦，喔不對本來就
→ TED781120   : 沒有。
→ TheoEpstein : 那就是蘊釀情緒的問題，如果一直沒收束那很失敗。
→ TheoEpstein : 但有收束就可以討論這樣做的原因跟效果。
推 mukuro      : 電影拍愛和學院戰？沒可能啊，因為結果輸了呀
→ mukuro      : 你覺得觀眾能接受花錢來看湘北輸球嗎
→ mukuro      : 而且不要忘了，櫻木受了背傷，我個人是認為愛和戰
→ mukuro      : 他很可能根本沒上場。其他四個也是打山王筋疲力盡
→ mukuro      : 所以才會輸給愛和，而且是慘敗
→ mukuro      : 這部的問題我覺得只有山王戰跟回憶切得太零碎
→ mukuro      : 不要切那麼多段會好點
→ TED781120   : 電影成功到底要讓井黑崩潰多久啊？
→ TheoEpstein : 原作漫畫因為有五年的連載可以蘊釀對櫻木的情緒。
→ TheoEpstein : 但電影真的沒辦法。
→ TheoEpstein : 電影要用其他的方式去蘊釀情緒，選了宮城去發揮。
推 Lachdanan   : 小孩通常想法會比較直觀沒一直演
→ Lachdanan   : 我想都會覺得被打斷
→ Lachdanan   : 如果他看過鬼滅覺得切回憶
→ Lachdanan   : 沒有被斷的話就表示
→ Lachdanan   : 井上敘事可能真的有問題了
→ Lachdanan   : 不過目前終於收集到兩個沒看過原作
→ Lachdanan   : 且覺得敘事有問題的意見了 感恩嘿
→ ronin9354   : 像期待伍佰寫出夏夜晚風 樹枝孤鳥的的風格 但端出
→ ronin9354   : 來的是太空彈 看到老歌迷崩潰的感覺 可憐啊
推 glacierl    : 不會拍愛和戰的，當初井上在連載後期跑去幫師父北条
→ glacierl    : 司畫分鏡稿轉換心情，就是北条司建議他在贏山王後慘
→ glacierl    : 敗收場。目的很單純就只是想反少年漫畫最後勝利的套
→ glacierl    : 路而已，所以愛和戰對他來說沒什麼值得投入去描述。
推 holyhelm    : 完全沒看過原作還會來看動畫電影的 大概也只剩小孩
→ holyhelm    : 了....  成年人最少也處於沒吃過豬肉看過豬走路(?)
→ holyhelm    : 的程度 XD
推 TheoEpstein : 沒喲，holy你去fb跟ig還有噗浪翻一下
→ TheoEpstein : 真的很多「沒看過原作」來看這部電影的，不是小孩
→ TheoEpstein : (雖然對你來說30歲以下搞不好就是小孩？)
推 peterw      : 推，我想到的解法也是做愛和戰
推 holyhelm    : 我想到的是做冬季戰 可以虐虐藤真 反正他夠爛了
→ holyhelm    : 另外還可以魔改一下讓他把板凳帶起來  或打速度球風
→ holyhelm    : 這樣放宮城傳會比較適合
→ RKain       : 覺得電影好看但宮城敘事的確有打斷情緒這都不能說了
→ RKain       : 嗎，好吧。
→ RKain       : 另外就是30歲以下的很多，去現場掃一圈就知道了
→ holyhelm    : 30歲以下和沒看過SD是兩回事吧 我是不知道有多少什
→ holyhelm    : 麼都不看就衝電影院的啦
推 Lachdanan   : 不好當然可以說啊
→ Lachdanan   : 目前我田野收集到沒看過原作
→ Lachdanan   : 朋友親戚大人小孩加網路
→ Lachdanan   : 覺得敘事好壞的比是11:2歡迎繼續提供樣本嘿
推 cashko      : 鬼滅沒看過原作，看過電影，有些人物關係不太清楚
→ cashko      : 不夠熟悉，不過整體節奏氛圍覺得OK，但不知道看過
→ cashko      : 原作的怎麼覺得
推 Lachdanan   : Holy大 年輕人什麼都不知道就衝電影院真的很多啊
→ Lachdanan   : 以前大學生時期在外面沒事幹
→ Lachdanan   : 就是隨便挑一部院線片去看
→ Lachdanan   : 鬼滅我猜看過漫畫的樣本應該遠低於看過灌高的
推 kobe78313   : 很多都是因票房評價去看的，而且女性很多沒接觸原作
→ kobe78313   : 的
→ TED781120   : 鬼滅以漫畫銷量來說是比灌高多啦，灌高這還包括完
→ TED781120   : 全版。
→ TED781120   : 更何況一個新一個舊，現在一堆人看畫風不是萌系就
→ TED781120   : 不看舊作品的。
噓 aeoleron    : 你想把山王戰砍掉來拍一個注定敗亡的愛和學院戰？
→ aeoleron    : 你認真？
推 warluck     : 那用安田好了 加金針菇
推 Lachdanan   : T大 我想除非井上願意影集重製
→ Lachdanan   : 不然我想很難超越了～
推 yangmin1028 : 推 一堆只想看漫畫山王戰照搬還自以為高明的真的很
→ yangmin1028 : 好笑 照搬還以為自己提出什麼真知灼見
噓 toyhsu      : DC也是這樣搞 搞出了三英戰超人 然後就爆炸了
→ newtypeL9   : 照搬就一部電影演不完啊 起碼要兩部
→ newtypeL9   : 要兩部演完還很拚咧
推 yangtsur    : 我也很想看愛和之戰 不過依照故事時間.可能櫻木與
→ yangtsur    : 三井會缺席(一個重傷一個沒體力)場上變成赤木流川
→ yangtsur    : 木幕宮城角田
→ newtypeL9   : 三井就算不缺席 大概也只剩打半場的體力 然後瘋狂
→ newtypeL9   : 打鐵這樣
→ cashko      : 三井我覺得可能會硬撐
噓 smallq      : 櫻木受傷~ 其他人血條沒回滿  你還會想看愛知戰!?
推 jason0986   : 就有人不懂 打山王是五個人的故事 不是宮城一個人的
→ jason0986   : 故事
推 b9612022    : 為賦新詞強說愁的一部電影
推 william2001 : 你的講解是替這部片加分。