[轉錄][心得]從成就系統談WotLK的副本難度

[Layase1 (Layase)]

※ [本文轉錄自 WOW 看板]

作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: [心得]從成就系統談WotLK的副本難度
時間: Tue Dec  2 14:07:09 2008

相信很多人都覺得WotLk的副本太簡單了，Ensidia的失望聲明很多人都看過。

但在Method的嗆聲之後，我想己經有不少人都注意到了一件事。我也相信更早之前就有人
注意到了。

「WotLk沒有比較簡單。」

當然我知道現在大家打副本都不難，我說的沒有比較簡單是針對Uber玩家而言。

原本WoW的問題就在於副本難度上，所以需要一路nerf讓一般玩家也打的過。但這樣總是
會讓不少人抱怨總是不能副本一出就能去玩之類的。

而在WotLK，Bliz很聰明地解決了這個問題。

試想，在WoW中Uber玩家和一般玩家相比多了什麼東西？不是裝備，因為最後大家都會差
不多。真正得到的東西是「名聲」和「被承認的實力」。

因此Bliz在WotLK中加入了成就系統來解決這個問題。

副本用簡單打法對大多數人來說都可以過，但對Uber玩家來說，真正的難度是完成成就系
統中指定的困難打法。這就是Bliz給於Uber玩家們的挑戰，也是Mothod對Ensidia的嗆聲
。

沒有完成成就一樣可以過副本，這可以是休閒玩家的選擇。但如果完成成就呢！？

裝備會隨時間被換掉，但成就是跟著你的角色一直下去的。到了明年，T7、T8、T9都會被
換掉，但只要你點出你的成就，別人就知道你完成過什麼挑戰。這就是BLiz給Uber玩家的
東西 ─ 「實力的證明」。

同時成就上也紀錄了時間，愈早完成代表愈強的實力。Bliz以成就系統解決了休閒玩家和
Uber玩家之間對難度的衝突。

先舉五人英雄副本的例子，以雷光大廳來看。

一王的畢亞格林將軍在放電狀態的能力會上升30%。一般打法是等他沒電時再上，但如果
在放電狀態下打贏了，會得到「電光一擊」的成就。

二王的渥克瀚則是如果能在他第四次分裂前擊殺，會有「抵抗分裂」的成就。

最後的洛肯如果能在開戰二分鐘內擊殺，則會得到「死的剛剛好」。

當然不只雷光大廳有，其它副本也有許多成就。像是斯坦索姆的抉擇，如果在倒數25分內
完成，則會再出現一個BOSS ─ 恆龍墮落者，擊殺後得到 「時光抉擇」成就和飛行坐騎
。

還有許多其它的例子...

10人副本最有名的就是「暮光之帶」，在三小王不殺的情況下擊殺黑曜守護者 撒爾薩里
安，也會得頭銜 「夜暮」。這也是Method完成的成就。

25人副本也有相當多的成就，以NAXX為例。在團隊不到21人的情況下全破NAXX，得到「
英雄：小兵立大功」。其中以不到21人的情況下擊殺泰迪斯會有「英雄：減法」。

在三分鐘內擊殺縫補者，得到「英雄：快縫快補」。

在副本一個重置時間內打NAXX全過，而沒有一個人死在BOSS戰，得到「不朽」。

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WotLK中真正的難度存在於「成就系統」，這才是Uber玩家們的挑戰。

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                    我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
                    而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
                                             ──蒼崎橙子 「空之境界」──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.221.3
推 mingwangx:成就完成時間這一個要素是最殘忍的
推 loesoo:還有伺服器首推的洗頻訊息跟超閃稱號
推 Sakeyo:真的..每個人都傻掉3秒鐘..
推 libramog:我可以跟GM抗議伺服器首推的洗頻訊息嗎-.-?  XD
→ pc035860:Mothod -> Method 才對?
推 henry90246:...原來將軍電會消...
※ 編輯: wizardfizban    來自: 125.224.221.3        (12/02 14:12)
推 gekisen:..推這篇
推 pttresident:這篇推
推 theeht:不朽這超殺的
→ wizardfizban:一樓說的對 尤其在Armory可以看成就之後
推 meowyih:還滿有道理的 :)
→ wizardfizban:同樣的成就 看完成時間可以判斷實力
推 aggressorX:「我馬子老是想著斯卡迪」 這成就名稱到底是...= =
→ aggressorX:但其實滿多都有撇步...
推 scott98:我上次得了 "我貪" 自己覺得好好笑
推 secondbanana:平常很的裝好像會被路人羨慕 很好的成就好像比較不會
→ secondbanana:成就還是要多點獎勵比較好...
推 kalabecha:B社提出成就系統的確是頗聰明的
推 libramog:多弄一些怪稱號比較明顯-.- 成就比對要找很久
→ wizardfizban:我怎覺得 我頭上掛的 黑曜殺戮者 蠻閃的...= =
推 crazybaby:樓上的  你太依賴別人的眼光而活了@@
→ crazybaby:我是說secondbanana   XD  (推太慢隔太多樓~)
推 istay:RL：徵在X月X日前得到XXX稱號的MT
推 theeht:伺服器級的稱號應該要看起大個幾級字 或是會跑馬燈之類
→ togolu:然後大老遠就成為對面陣營偷殺的目標 XD
→ theeht:不然不刻意去查 誰知道那稱號是多了不起
推 furbyyeh:對play for loot而言,拼 25 raid成就沒啥吸引力
推 miketk:對一個從來沒在看人家裝的人來說..更加不可能去看他的成就
→ wizardfizban:連裝都沒在注意的人 怎會去在意別人的實力 = =
→ miketk:自己的裝弄好就好了..那有那麼多時間去點人.稱號還不錯明顯
推 RBmonster:雷光的我第一次去就全完成了XD  並不會說多難
→ miketk:成就點數..zzzZZZ...還是打我的怪比較實在..時間不多..
推 scott98:推一下自己的裝弄好就好了XDDD
→ wizardfizban:有人打雷光英雄可以滅到死哦！ XD
→ wizardfizban:你簡單 不代表別人也簡單呀！ XD
推 furbyyeh:在工會實力穩定的情況下,團隊才有比較多機會拼25R成就
推 RBmonster:其實也不是說很簡單 因為第一次打落肯也是TRY了五六次才
推 Cristiano:搞個在主城有指定的且難度排序的成就英雄榜能閃
→ Cristiano:應該會更好 XD
→ RBmonster:成功 但是有心想衝的應該都可以過 會閃會跑位輸出夠就行
→ RBmonster:但是奈幽真的是滅到惱羞 而且第一個成就袖手旁觀就很難
推 tsunamimk2:三小王不殺打撒爾薩里,還10人,是非常可怕的難度...
→ tsunamimk2:而且老實說,3.1將開放的奧杜亞,我不覺得他會多簡單...
推 furbyyeh:奧杜亞快開阿 (敲碗
推 match308:說得很有道理,但特殊成就的難度是否有困難到成為Uber玩家
→ match308:的一大挑戰,和特殊成就的價值是否能滿足Uber玩家,是值得
→ match308:討論的
→ wizardfizban:那就等他們完成成就後再來看他們的心得吧！ XD
→ wizardfizban:現在就看Ensidia能不能回應Method的嗆聲囉！
推 lopoko:Armory能看成就系統了嗎？我怎麼找不到 = =
推 JEON:但又怎麼知道BZ不會在某次改版中nerf副本使得這些成就變ez ?
→ JEON:雖然是有記錄時間沒錯 但.... 成就還是同樣的 不會比較少
→ wizardfizban:國外的armory可以 台版還沒更新
→ wizardfizban:是一樣呀！ 但時間有差呀！
→ wizardfizban:要不然一堆人在那搶首殺是在搶什麼 XD
→ wizardfizban:版上有人在排的副本擊殺表不也是在排時間 ？
推 Parhelia:Ensidia 應該是 31 號打掉了十人三龍 成就查得到
推 JEON:就像現在時過境遷了騎著阿曼妮熊誰知道是實力打 還是用買的
→ wizardfizban:如果你是在ZA拓荒期拿到的 那就不太可能是買的...
推 WRATH:拓荒期拿得到熊 這有語病吧
→ wizardfizban:ZA拓荒期 有人去ZA幾次就拿到四箱了 ....
→ wizardfizban:但那時別人還在拓呀...
→ WRATH:好吧 原來四箱的也能說是拓荒...
→ wizardfizban:而且如果有人有能耐找到人幫他打出成就 也是他厲害呀
→ wizardfizban:不太懂為什麼要一直去說這東西沒什麼
→ WRATH:其實你的觀點很不錯 不過重視裝的人應該>重視成就的人
→ wizardfizban:現在叫升級期 那現在升到80級的就不算在升級期 ？
→ wizardfizban:簡單來說你覺得 人重利更重於名
→ WRATH:是不是拓荒期我以為是看個人團隊情況 而不是個普遍的時間
→ wizardfizban:但你不能否認 名 本身的價值 XD
→ wizardfizban:那就是對名詞的定義不同了 這沒什麼好爭的
推 WRATH:用名和利分很不恰當 有超強裝的人通常也都很有名
→ WRATH:反之 我懷疑多少人記得自己server的各個首先專業450的？
→ wizardfizban:能拿到一堆首推成就的人也是常一身好裝呀 = =
→ WRATH:換句話說 你說的名(成就) 其實還是不如裝備所帶來的名
→ wizardfizban:那種成就我也沒在記的 因為不太有趣
→ WRATH:所以追本溯源 有名主要還是因為有裝 而不是那個成就
→ wizardfizban:所以你覺得第一個拿到蛋刀的人和後來的人一樣 ？
推 furbyyeh:有啥好爭的 成敗論英雄
→ wizardfizban:我文章寫的很清楚了 裝備隨時會換掉但成就會留著
推 WRATH:蛋刀已經是裝備  跟你講的名根本不一樣
→ wizardfizban:第一個拿到蛋刀 =/= 拿到蛋刀
→ WRATH:你文章整篇根本沒提到裝備
→ WRATH:更何況我不知道先拿到某某裝備有成就？有嗎？
→ wizardfizban:我明明有提到裝備 你傻了呀！ = =
→ wizardfizban:那年代沒有呀！ 現在就不知道了 XD
→ wizardfizban:搞不好有第一個巫妖王之類的 天曉得 XD
→ WRATH:你說的都是裝備不重要 這是我所稱的沒提到裝備...
→ WRATH:你在文章裡面一直強調的是裝備會過去 副本首殺才是王道
→ wizardfizban:所以你覺得裝備最重要 我覺得名最重要 這不就結了
→ wizardfizban:我也沒單指首殺哦！ 我指的是成就
→ WRATH:我要指出的就是你的"名"最重要 其實主要還是裝備所帶來的
→ WRATH:你沒單指首殺我知道 但是你也承認某些成就很無聊
→ WRATH:更何況成就系統一出來  多的是覺得成就系統超無聊的板友
→ wizardfizban:主要是裝備帶來的 ？？
→ wizardfizban:而且說成就很無聊的版友有很多嗎？ XD
推 WRATH:很多 如果文章沒被洗掉的話
→ wizardfizban:以前看著Nihilum穿T3一路殺進T5以上 我覺得很強
→ wizardfizban:但我也記得他們沒拿到過蛋刀 XD
推 WRATH:但是他們必定也是世界上第一個拿到xx裝備的 只是不是蛋刀
→ wizardfizban:我懂了 你覺得沒有實質東西的名是沒意義的 XD
推 WRATH:其實我是同意你的 這看我第三句推文就知道 只是我認為我們
→ wizardfizban:對我來說這些東西就像獎章一樣 是一種紀念和證明
→ WRATH:這種想法其實應該不符合多數人的想法
→ wizardfizban:你想太多了 符不符合多數人想法 時間會去說明一切
→ wizardfizban:反正我們可以在WotLk上面看到最後的成敗
→ WRATH:或許已經證明一切？看眾多因裝備產生的抓馬就略知一二
→ wizardfizban:不過就我所知的歷史 人類很愛虛名的...(笑)
→ WRATH:如果多數人真的只在乎首殺 那應該根本不會產生dkp制度
→ wizardfizban:在這個裝備取得不難的年代 我覺得情況不如你說的
→ wizardfizban:我覺得你跳的太遠了 DKP是解決分裝問題
→ wizardfizban:而且也不只是有DKP制
推 WRATH:水果刀(？)事件似乎是發生在黑廟全民化的年代了 XD
→ wizardfizban:但同時就沒有人在關注首殺嗎？
→ wizardfizban:你把這二者太混為一談的 XD
推 WRATH:沒有混為一談啊 都有人關注 只是數量多少
→ wizardfizban:即然都有人關注 那不就結了 沒什麼好比的呀！ XD
→ wizardfizban:我一直都不太懂在和你談什麼 XDXD
推 WRATH:我們的立場自始都是一樣的 我只是提醒你另一種族群的存在
→ wizardfizban:我笑了 Bliz有只做成就 沒做裝備嗎？ XD
→ WRATH:我是以一種外在者觀點的角度在看你的文 希望你可以看得懂
→ WRATH:當然 是一種參酌內在觀點的外在角度
→ wizardfizban:為什麼最後都一定要丟一句 你不懂吧！  = =
→ wizardfizban:那我也回你 你不懂吧！
→ WRATH:因為 wizardfizban:我一直都不太懂在和你談什麼 XDXD
→ wizardfizban:因為你說的東西一團亂呀！
→ WRATH:是你自己說的 希望你不要因此而失掉討論水準
→ wizardfizban:有人關注裝備 也有人關注首推之類的東西
→ wizardfizban:即然二邊都有人在關注 那不就結了
→ wizardfizban:我不懂你一直想要反駁我什麼 ？
→ wizardfizban:哦！ 好啦！ 反正我就是沒水準。 抱歉了。
推 WRATH:如果上面的看不懂 那多說其實也無益 不過我必須說的是當溝通
→ WRATH:有障礙時 是雙方共同的問題 而不是哪一方的問題 因此你可以
→ WRATH:不必疑似腦羞  這不是單方面的問題
→ WRATH:當然 這是題外話 跟WOW沒啥關係...
→ wizardfizban:這樣說好了....我現在己經不穿T1了
→ wizardfizban:但我是真的打過MC哦！ 如果那時有成就就可以記下來了
→ wizardfizban:你懂我的意思嗎？ XD
推 shinwind:借轉會網...
推 JBmp:喜歡這篇的論點
推 secondbanana:crazybaby...我裝很爛:P 可是點別人會小小羨慕一下呀
→ secondbanana:不過點成就好像就比較沒感覺
→ inkysan:真 正 U B E R 的 人 是 不 會 在 意 裝 備 的 (假的才會
推 jjooeeyy:我站在WRATH大這邊 我覺得實質的成就 會比成就點數來的
→ jjooeeyy:更加有吸引力且更有"實質效益" 成就 PTT倒蛋表不就算
→ jjooeeyy:是另一種成就 那種倒王振奮人心 大快人心的時代過了...
→ jjooeeyy:也許現在改成這樣 10人團的成就遠比25人來的更有價值
→ jjooeeyy:畢竟 大家裝備到一個階段後 25人多少會有親友COVER吧
→ jjooeeyy:冰風前夕之前...親友想混基爾? 遠比20人NAX+親友難上許多
→ jjooeeyy:我反而覺得裝備帶出的團隊效益與實質意義大於成就系統
→ jjooeeyy:成就系統某些成就的確極為困難 跟NERF前雞蛋更強也說不定
→ jjooeeyy:但是獲得了又如何?改版後真裝備一樣T1還有人會穿?
→ jjooeeyy:就像現在取得太陽井全破的成就比以往容易 也許某天90了
→ jjooeeyy:那些成就 也是較輕鬆取得吧 那跟T1放倉庫的差別在?
→ jjooeeyy:至少T1曾經發揮過他帶給其他39人該有的效益
→ jjooeeyy:這是我的拙見 取得成就的快感 是否會比NERF前雞蛋多
→ jjooeeyy:我也只能說 每個人心態上差異吧 畢竟每個人看重地方不同
推 ap521125:樓上忘了成就有"時間"這個紀錄
→ jjooeeyy:問題是我對成就沒興趣...那些坐騎寵物對我一點吸引力都沒
推 shadowpower:其實wrath整個就再挑語病...
※ Layase1:轉錄至看板 Sanctuary                                    01/20 22:10

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◆ From: 122.116.173.127
推 litears     :所以說.你們破1+3了嘛?
→ Layase1     :破啦...無聊到開始練小賊了
推 bahatest    :我比較想問Uber玩家是啥??
推 litears     :uber 頂尖
→ litears     :又被說是宅宅玩家(我很討厭這種說法就是了
→ litears     :大陸人的說法叫'高玩'
推 litears     :依WOW 精華區的資料
→ litears     :UBER 是德文中的 SUPER OR TOP的意思.
推 bahatest    :所以是像軍團長那種等級的嗎?
推 litears     :真的要算uber...請看世界首推公會那種