推 magicalko: 錯誤的確診方式和防護方式，估不出來 223.136.212.40 02/14 07:03
→ yankeefat: 估這個已經沒有意義了 111.250.93.31 02/14 07:11
推 VirgilAeneid: 感覺這就像是流感罹病人數一樣、妳 67.169.164.13 02/14 07:30
→ VirgilAeneid: 不可能知道接近真實的數目字。所有 67.169.164.13 02/14 07:30
→ VirgilAeneid: 的數據都只是概估。所以有的高有的 67.169.164.13 02/14 07:30
→ VirgilAeneid: 低、但是誰比較正確就沒人知道了。 67.169.164.13 02/14 07:30
→ Alano: 所以根本不用討論，你又不是知道實情的高層 223.136.83.146 02/14 07:56
推 chungrew: 我心裡的估計是比較悲觀的，當然要首先 111.241.108.29 02/14 08:02
→ chungrew: 要聲明一切只是推測，一切僅供參考， 111.241.108.29 02/14 08:02
→ chungrew: 個人認為即使已經考慮了中國政府在防控 111.241.108.29 02/14 08:03
→ chungrew: 疫情上的努力，包括封城等作為，人數 111.241.108.29 02/14 08:03
→ chungrew: 仍然成指數型增長，因為想做到跟真正的 111.241.108.29 02/14 08:04
→ chungrew: 做到是兩件事，還要考慮到中國衛生習慣 111.241.108.29 02/14 08:04
→ chungrew: 只是你要設個參數去計算 111.241.108.29 02/14 08:05
→ chungrew: 加上以台灣的立場還是要料敵從寬 111.241.108.29 02/14 08:06
→ chungrew: 所以我自己的評估是偏嚴重的 111.241.108.29 02/14 08:07
→ chungrew: 另外還有一個政治性的判斷(也是假設) 111.241.108.29 02/14 08:07
→ chungrew: 我相信中國本身其實不畏懼犧牲 111.241.108.29 02/14 08:08
→ chungrew: 但是從中國政府最近幾天絲毫未見放鬆 111.241.108.29 02/14 08:09
→ chungrew: 反而措施更加嚴厲、執法更加嚴峻的狀況 111.241.108.29 02/14 08:09
→ chungrew: 局勢仍不斷在惡化之中，離轉折點還很遠 111.241.108.29 02/14 08:10
→ chungrew: 所以我自己建模當然不會認為疫情已趨緩 111.241.108.29 02/14 08:10
→ chungrew: 認為局勢仍然在惡化才是合理的判斷 111.241.108.29 02/14 08:12
推 dans: 你只是要自己算爽的就照樓主這樣說自己算呀 223.137.161.80 02/14 08:13
→ dans: ，何必徵詢大家意見？ 223.137.161.80 02/14 08:13
→ dans: 很多會關心的人，都是因為跟中國有往來，迫 223.137.161.80 02/14 08:13
→ dans: 切需要知道疫情進展，才能安排接下來的事。 223.137.161.80 02/14 08:13
→ dans: 除了四大封省地區以外，目前看來疫情似乎沒 223.137.161.80 02/14 08:15
推 chungrew: 版上各行各業的達人很多，當然要請益 111.241.108.29 02/14 08:15
→ dans: 有爆發跡象，至於你要算50萬人、500萬人、 223.137.161.80 02/14 08:15
→ dans: 還是50億人，其實大家沒有很反對的 223.137.161.80 02/14 08:15
→ chungrew: 一下，看這些模型是不是有什麼盲點？ 111.241.108.29 02/14 08:16
→ chungrew: 量化方法和統計模型是我愛用的工具 111.241.108.29 02/14 08:16
→ chungrew: 但是我也很清楚這些工具的缺點 111.241.108.29 02/14 08:17
→ dans: 你的模型太低估了，根據我的模型，中國至少 223.137.161.80 02/14 08:17
→ dans: 死了15億人，目前很多地方都滅村了 223.137.161.80 02/14 08:17
→ dans: 我用的統計軟體是Plague，398元的付費軟體 223.137.161.80 02/14 08:18
推 otis1713: 我是覺的各國撤僑大概都是2%左右的感染 111.71.69.235 02/14 08:19
→ otis1713: 率推算，抓湖北6100萬人口來替代全中國 111.71.69.235 02/14 08:19
→ otis1713: ，大概120萬左右 111.71.69.235 02/14 08:19
推 chungrew: Because "garbage in, garbage out." 111.241.108.29 02/14 08:23
→ chungrew: 所以我絕對不採信中國官方數字(只參考) 111.241.108.29 02/14 08:23
→ chungrew: 充滿隱匿和欺騙的數據，會離真相更遠 111.241.108.29 02/14 08:23
→ chungrew: otis1713大大說的也是有若干道理 111.241.108.29 02/14 08:24
推 dans: 國外2%，發源地怎麼可能也只有2%？不如抓個 223.137.161.80 02/14 08:25
→ dans: 20%、1200萬吧？推算全國就用台灣計算電影 223.137.161.80 02/14 08:25
→ dans: 票房的方式，推算2400萬吧 223.137.161.80 02/14 08:25
→ dans: 2400萬剛好是14億的2%合理合理，COVID-2%病 223.137.161.80 02/14 08:27
→ dans: 毒最懂數學的 223.137.161.80 02/14 08:27
推 chungrew: @dans 我是很認真在討論 你回我死15億? 111.241.108.29 02/14 08:29
→ chungrew: 如果你覺得估計無意義可以不推文 111.241.108.29 02/14 08:30
推 dans: 我真的有統計模型的，晚上回家開Steam給你 223.137.161.80 02/14 08:30
→ chungrew: 或者你也可以另開一篇文痛斥數學模型的 111.241.108.29 02/14 08:31
→ chungrew: 無用，我都完全尊重 111.241.108.29 02/14 08:31
→ chungrew: 至少我前篇文章找了一些學者的觀點 111.241.108.29 02/14 08:32
→ chungrew: 我自己不是信口開河、無中生有的亂編 111.241.108.29 02/14 08:32
推 tsming: 估嚴重一點不會錯，支那人命不值錢，他們 49.217.2.248 02/14 08:33
→ tsming: 封成這樣很明顯是感染太誇張的多 49.217.2.248 02/14 08:33
推 dans: 我也使用了專業軟體去跑數據喔，plague裡的 223.137.161.80 02/14 08:35
→ dans: 傳染參數恐怕比你這輩子看過的數學還多 223.137.161.80 02/14 08:35
→ dans: 雖然它定價才398元，而且我在特價時賣的 223.137.161.80 02/14 08:36
推 jtmh: 15億是怎樣？現在中國人口幾億？全滅了？ 122.121.19.108 02/14 08:47
→ kuma660224: 有些人就不能容忍中國被唱衰吧180.217.141.159 02/14 09:15
→ kuma660224: 即使是外國流行病研究單位公式推算180.217.141.159 02/14 09:16
→ kuma660224: 你想討論，他就一直跟你鬧到不能談180.217.141.159 02/14 09:17
推 otis1713: 我認為120萬其實可能還有低估，因為這 111.71.69.235 02/14 09:39
→ otis1713: 東西其實已經到全國 111.71.69.235 02/14 09:39
→ otis1713: 然後講瘟疫公司那個其實你可以檢舉他版 111.71.69.235 02/14 09:40
→ otis1713: 規三引戰 111.71.69.235 02/14 09:40
推 mightymouse: 中國的數字看看就好不要太糾結了， 42.73.146.158 02/14 09:44
→ mightymouse: 光是診斷方式是用實驗室診斷還是臨 42.73.146.158 02/14 09:44
→ mightymouse: 床診斷就沒人知道了 42.73.146.158 02/14 09:44
推 otis1713: 所以我才認為外國確診很重要 111.71.69.235 02/14 09:45
→ mightymouse: 撤僑已經是兩個禮拜前的事了，當時2% 42.73.146.158 02/14 09:46
→ mightymouse: 現在肯定遠大於2% 42.73.146.158 02/14 09:46
推 mightymouse: 現在無症狀感染者那麼多我覺得台灣通 42.73.146.158 02/14 09:47
→ mightymouse: 報標準應該要放寬一些，不應還限定 42.73.146.158 02/14 09:47
→ mightymouse: 有旅遊史或接觸史 42.73.146.158 02/14 09:48
→ shiaobau: 撤僑那個數據可能比較接近事實 不過現在 59.127.38.186 02/14 09:54
→ shiaobau: 有沒有大於2%要看他們的封城有沒有效果 59.127.38.186 02/14 09:54
→ shiaobau: 其實另一個方式也可以從死亡率逆算 59.127.38.186 02/14 09:56
推 md01yo30: 昨天的有話好說提到，中國用的快篩準確 1.168.51.126 02/14 10:22
→ md01yo30: 性差(有那種好幾次陰性最後才陽性)，所 1.168.51.126 02/14 10:22
→ md01yo30: 以才改用臨床，但這個條件又太嚴苛要有 1.168.51.126 02/14 10:23
→ md01yo30: 肺炎才算確診，輕症可能都沒被篩到。 1.168.51.126 02/14 10:23
→ kuma660224: 1-2%應該是合理估計 封城後不易增加180.217.141.159 02/14 10:52
→ kuma660224: 根本隔離接觸機會 讓人數穩定下來180.217.141.159 02/14 10:52
→ kuma660224: 但之前已經擴大傳染太久180.217.141.159 02/14 10:53
→ kuma660224: 來不及封就傳進去的社區村鎮太多180.217.141.159 02/14 10:54
→ kinmengon: 我一開始是後頭直接加個0來看待的。現 27.52.126.24 02/14 11:33
→ kinmengon: 在是直接乘2或3來估 27.52.126.24 02/14 11:34
推 otis1713: 其實還可以從另一方面來看，一名患者至 111.71.69.235 02/14 11:42
→ otis1713: 少感染3個按5天為一感染周期計算的話（ 111.71.69.235 02/14 11:42
→ otis1713: 即從被感染5天後具傳染力）可得出12月 111.71.69.235 02/14 11:42
→ otis1713: 中旬至今為53萬人感染，四天一周期的話 111.71.69.235 02/14 11:42
→ otis1713: 1434.8萬人，我個人推大概是4.5天以上 111.71.69.235 02/14 11:42
→ otis1713: ，那大概就是150萬（含輕症） 111.71.69.235 02/14 11:42
→ otis1713: 更別提有人提出病毒疑似的污染源是9月 111.71.69.235 02/14 11:45
→ otis1713: 底就流出（零號感染者是實驗室研究員， 111.71.69.235 02/14 11:45
→ otis1713: 死亡後屍體處理沒處理肺部空氣導致殯儀 111.71.69.235 02/14 11:45
→ otis1713: 館員工中鏢） 111.71.69.235 02/14 11:45
→ kuma660224: 還可以考慮重症佔15-20%,180.217.141.159 02/14 12:09
→ kuma660224: 死亡率1-2%是輕症在稀釋數字180.217.141.159 02/14 12:11
→ kuma660224: 但重症才會死，所以重症死亡率5-10%180.217.141.159 02/14 12:13
→ kuma660224: 但醫療體系負擔不了大量重症180.217.141.159 02/14 12:14
→ kuma660224: 醫療崩潰時重症死亡率還會飆高180.217.141.159 02/14 12:15
→ kuma660224: 而重症比例跟疫苗與藥物發展有關180.217.141.159 02/14 12:17
→ kuma660224: 像流感統計有打疫苗或即時就醫服藥180.217.141.159 02/14 12:18
→ kuma660224: 幾乎不會有重症.180.217.141.159 02/14 12:18
→ kuma660224: 但現在沒方法減少重症 只能靠醫療手180.217.141.159 02/14 12:23
→ kuma660224: 段，來多少擋多少. 再隔離輕症減少傳180.217.141.159 02/14 12:24
→ kuma660224: 染，不要再增加太多重症180.217.141.159 02/14 12:24
→ shooter555: 死光了就不會再增長了 用指數算可能 114.43.39.53 02/14 12:37
→ shooter555: 不準確喔 114.43.39.53 02/14 12:37
推 Nobita: 如果這個病毒不怕熱的話 我悲觀認為現在算 36.225.17.161 02/14 13:38
→ Nobita: 數字只是五十步笑百步而已 早晚全人類得過 36.225.17.161 02/14 13:39
→ Nobita: 一輪 直到疫苗出世為止 36.225.17.161 02/14 13:39
→ Nobita: 因應這個可能不幸的未來 建立良好衛生習慣 36.225.17.161 02/14 13:40
→ Nobita: 避免與人非必要接觸 減緩醫療負荷避免崩潰 36.225.17.161 02/14 13:41
→ Nobita: 可能是未來幾年大家要學 要做的事 36.225.17.161 02/14 13:42
→ Nobita: 14世紀歐洲黑死病死了一半人口 這支小case 36.225.17.161 02/14 13:43