推 Timba: 台灣人大病小病都 往醫院跑 61.219.65.43 02/15 10:21
→ Timba: 跟日本 不想麻煩同事的文化 不一樣吧? 61.219.65.43 02/15 10:21
這次冠狀病毒小病很多阿
彰基那兩個病人
都沒用氧氣 其中一個連抗生素都不用吃 胸部X光完全正常
我都笑說應該改叫武漢鼻炎
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:22:38
→ irenes: 台灣因為還沒有境內傳染，當然是先驗有旅 111.82.191.108 02/15 10:27
等快篩上市 大家開始做爽爽
你在來說沒有境內感染吧
在我們第一線的來看 根本就是你沒抓到 不代表沒有
推 elainakuo: 台灣列管的人明明很多 不要覺得我們做 36.225.33.37 02/15 10:28
→ elainakuo: 的方式跟日本一樣 36.225.33.37 02/15 10:28
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:29:47
推 SIK3: 理論上徵用一些P2等級的實驗室就可以大幅218.173.148.128 02/15 10:30
→ SIK3: 增加檢驗的能量了。218.173.148.128 02/15 10:30
做出來增加恐慌而已=.=
人民還沒準備接受冠狀病毒會像流感一樣普遍的事實
連這板你們都不接受了
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:31:26
→ jinhouse123: 不怕的話，那去武漢觀光吧。 59.120.116.22 02/15 10:31
→ SIK3: 不過這樣沒辦法用RT-PCR就是218.173.148.128 02/15 10:31
推 yufion: 醫生會自己判斷不符通報條件的是不是也要 111.248.28.142 02/15 10:32
→ yufion: 送好嗎，很多不符的也有送驗 111.248.28.142 02/15 10:32
哪有 一堆我覺得該送 檢驗單位都不收好嘛@@
我有個病人是飯店員工
過年期間跟我說她接待很多武漢團
他現在感冒 問我能不能檢驗
我說你該檢驗 但政府不讓你做
有搞懂嗎??
類似這種模糊地帶的病人一堆
→ SIK3: 反正現在就買時間218.173.148.128 02/15 10:32
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:33:57
→ pinkg023: 應該說還沒驗有旅遊史之外的也沒辦法發 1.167.137.214 02/15 10:33
→ pinkg023: 現境內傳染... 1.167.137.214 02/15 10:33
我的飯店員工病人就是阿
他沒出國 沒旅遊史
他也沒跟確診個案接觸
所以他能驗嗎?
他不能驗阿
但他該驗嗎??他絕對該驗阿!
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:35:07
推 peter080808: 很多不符的搞不好是輕症而已 223.136.118.88 02/15 10:34
推 killerbbt: t大就醫生啊 講的應該滿準的 126.35.21.156 02/15 10:35
推 babysylvia: 這個話題要討論幾次啊 1.162.10.41 02/15 10:35
→ babysylvia: 有社區感染一定有重症 1.162.10.41 02/15 10:35
沒有一本公衛教科書說有社區感染一定有重症
請問你是看哪本@@???
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:36:12
→ babysylvia: 重症不驗醫院先死 1.162.10.41 02/15 10:36
日本現在就是重症給驗才爆出這麼多
這幾天爆出的幾乎都沒旅遊史
在過去是不能驗的 才會抓不到
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:37:05
→ babysylvia: 醫生比我們怕被感染不可能不驗 1.162.10.41 02/15 10:36
→ babysylvia: 武漢肺炎的重症機率是2成 1.162.10.41 02/15 10:37
你搞不清楚狀況 驗不驗不是醫生決定阿XD
政府檢驗標準就在那邊 醫生想幫你驗也不行阿~~~
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:37:43
→ babysylvia: 用機率看也知道好嗎 1.162.10.41 02/15 10:37
你把醫生想的太大了
檢驗冠狀病毒不是醫生能決定的
政府標準訂在那邊 我們想驗都不給驗的
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:38:44
→ pinkg023: 我比較好奇快篩難不難做 1.167.137.214 02/15 10:38
希望半年內生的出來
→ poweroflove: 日本有個80歲死的才驗出來 原本不打 209.58.163.145 02/15 10:38
→ poweroflove: 算驗的耶 209.58.163.145 02/15 10:38
那是更改標準才能驗
不是不打算驗
可以驗幹嘛不驗
你當我們醫生是白癡嗎
驗多又不會死 當然通通驗
但就是不給驗阿
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:39:33
→ poweroflove: 是放寬標準後才幫他驗驗看 209.58.163.145 02/15 10:38
推 peter080808: 也不是每一個都會變肺炎 223.136.118.88 02/15 10:38
推 babysylvia: 所以不就有驗 1.162.10.41 02/15 10:39
→ babysylvia: 台灣有不明肺炎死不會驗？ 1.162.10.41 02/15 10:39
這我要問感染科的
不過他們一定很積極想要通通驗
拜託驗多又不會怎樣
我們當然都想驗
不然呢???
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:40:41
→ pinkg023: 是日本有驗不是台灣... 1.167.137.214 02/15 10:39
→ babysylvia: 你當台灣醫生智障 1.162.10.41 02/15 10:39
推 ray2501: 政府不給驗，醫生想驗也沒有試材可以用吧 1.170.176.158 02/15 10:40
→ eureka98: 不符合通報定義要驗要打給地區指揮官唷 203.75.79.46 02/15 10:40
→ jkidd: 快篩研發也要像疫苗一樣可能要20～30年嗎？ 60.251.49.61 02/15 10:40
→ babysylvia: 台灣醫生都不會想保護自己哦 1.162.10.41 02/15 10:40
推 yftsai: 他就台灣醫生，柯文哲的學生XD 202.39.132.188 02/15 10:40
→ yftsai: 武漢都死那麼多人了還在武漢鼻炎 202.39.132.188 02/15 10:41
→ yftsai: 少在那邊丟醫生的臉 202.39.132.188 02/15 10:41
台灣確診快二十個 一個插管都沒有
台灣重症率0%
推 pinkg023: 慘了出現關鍵字，這篇不行了 1.167.137.214 02/15 10:41
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:42:29
推 babysylvia: 台灣人好強哦 武漢鼻炎 哈哈 1.162.10.41 02/15 10:43
推 nanako81240: 遲早會有拉 我就不信台商都不會中 123.110.30.166 02/15 10:43
推 dahlia7357: 講真的無症狀高病毒醫生也判斷不出來 59.124.115.211 02/15 10:43
本來就判斷不出來 所以等快篩上市 大家就來驗爽爽
→ nanako81240: 台商中的第一個反應就是回台灣 123.110.30.166 02/15 10:44
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:44:27
推 NoteEdge: 因為各方面資源有限 現在只能測最有可 223.136.90.29 02/15 10:44
→ NoteEdge: 能的 但你這篇會被鄉民噓 幫補血 223.136.90.29 02/15 10:44
推 SIK3: 想要驗的話材料真的不是問題...218.173.148.128 02/15 10:44
推 yftsai: 20個沒死就小樣本，武漢死那麼多人 202.39.132.188 02/15 10:44
不是沒死 是連插管都沒有
重症率0 死亡率0
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:45:00
推 babysylvia: 快篩一樣沒屁用 1.162.10.41 02/15 10:44
→ nanako81240: 數十萬台商 防疫現在才開始 123.110.30.166 02/15 10:44
→ babysylvia: 偽陰性一堆 1.162.10.41 02/15 10:45
快篩第一步 下步才是在做一次準確檢察來確診
登革熱快篩也是這樣做阿
然後快篩本來就要偽陰性高
寧可錯殺不能放過的概念
→ yftsai: 日本阿婆也是當鼻炎結果死了，你就繼續當 202.39.132.188 02/15 10:45
→ yftsai: 鼻炎吧 202.39.132.188 02/15 10:45
流感也會有重症阿
推 takasaki: 挺你到底，我日本回來有咳也不能驗啊 125.227.43.43 02/15 10:45
→ SIK3: 感染科只要條件合絕對是能送就送驗218.173.148.128 02/15 10:46
能送驗大家當然驗爽爽
驗了又沒壞處
→ takasaki: 我現在只能戴18小時口罩保護別人 125.227.43.43 02/15 10:46
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:47:11
→ babysylvia: 義大利那一家就是懷疑才驗的 1.162.10.41 02/15 10:46
→ babysylvia: 不要當醫生不會判斷都是智障 1.162.10.41 02/15 10:46
推 yiya268843: 不能同意更多 223.136.119.0 02/15 10:47
→ angellll: 所以日本這次感染的醫生是智障嗎? 118.160.92.117 02/15 10:47
→ SIK3: 所以也是有出現條件合但是很肯定不是的，最218.173.148.128 02/15 10:47
→ SIK3: 後還是被送驗的事情218.173.148.128 02/15 10:47
推 takasaki: 那是剛好醫生有發燒，路邊一堆輕症的吧 125.227.43.43 02/15 10:48
推 babysylvia: 日本醫生不是智障 驗出來來了不是？ 1.162.10.41 02/15 10:48
→ takasaki: 搞不好捷運就一堆輕症，但他們不能驗 125.227.43.43 02/15 10:48
推 cclthomas: 怕等等被噓爆 先幫推一下 203.69.196.108 02/15 10:48
推 Noyi: 推 台灣只是掩耳盜鈴 還要大家不要戴口罩 猜 49.216.4.238 02/15 10:48
→ Noyi: 大概要hold等口罩產能夠 49.216.4.238 02/15 10:48
推 NoteEdge: 死的多是老人跟慢性病患者 台灣得病的 223.136.90.29 02/15 10:49
→ NoteEdge: 都是壯年吧 223.136.90.29 02/15 10:49
→ babysylvia: 社區感染到一定程度不可能沒重症 1.162.10.41 02/15 10:49
推 rajome: 所以輕症到底怎麼處理比較好？丟家裡？普 118.150.171.38 02/15 10:49
→ rajome: 通病房？負壓？ 118.150.171.38 02/15 10:49
輕症才十幾個當然可以隔離
等快篩上市 輕症幾千個 是要怎麼隔離????
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:50:13
→ babysylvia: 日本說在家休息啊跟新加坡一樣 1.162.10.41 02/15 10:50
推 cblade: 醫生親自說了，怎一堆跳針的180.217.223.202 02/15 10:50
推 book8685: 武漢肺炎之前也有很多不明的細菌敢染阿 118.165.143.85 02/15 10:50
→ takasaki: 輕症不一定會被發現啊 125.227.43.43 02/15 10:50
→ clmmu: 看情況吧 病房不夠也只能丟家裡吧？ 115.82.211.252 02/15 10:50
→ Sqall: 我也想問b大質疑一線醫生的講法是基於什麼223.141.237.254 02/15 10:50
→ lucifero: 以現在民眾恐慌的程度 如果政府公布有 101.9.245.102 02/15 10:51
→ takasaki: 一堆酸民要求輕症要隔離，那流感怎麼辦 125.227.43.43 02/15 10:51
→ lucifero: 社區感染 會發生什麼樣的事情???? 101.9.245.102 02/15 10:51
推 babysylvia: 我哪裡質疑呀 我稱讚醫生會自己判斷 1.162.10.41 02/15 10:52
→ happybad: 有考慮到兩邊的中國遊客人數嗎，畢竟他 114.136.164.74 02/15 10:52
→ happybad: 們才是帶原者啊，帶原者少，那感染數少 114.136.164.74 02/15 10:52
→ happybad: 我覺得合理啊 114.136.164.74 02/15 10:52
→ Sqall: 明明醫生就說社區感染不一定有重症你堅持阿223.141.237.254 02/15 10:52
→ babysylvia: 武漢肺炎和一般肺炎醫生會判別好嗎 1.162.10.41 02/15 10:52
推 SIK3: 反正現在就防疫然後撐到藥物跟快篩出來218.173.148.128 02/15 10:52
→ clmmu: 所以T大是醫生 他自己判斷了 生出了這篇 115.82.211.252 02/15 10:52
→ clmmu: 文啊… 115.82.211.252 02/15 10:53
→ SIK3: 疫情應該就差不多了。疫苗就加油吧218.173.148.128 02/15 10:53
快篩出來就精采了
我們基層全部驗爽爽 大家來開獎XD
推 NoteEdge: 某b是聽不懂人話嗎 客觀條件不能驗就是 223.136.90.29 02/15 10:53
→ NoteEdge: 不能驗 中央規定就是規定啊 一直跳針 223.136.90.29 02/15 10:53
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:54:42
→ NoteEdge: 今天就算醫生寫輪眼可以直接看到對方 223.136.90.29 02/15 10:54
→ NoteEdge: 有武漢肺炎也沒輒 223.136.90.29 02/15 10:54
推 cheesemi: 認同 114.36.105.246 02/15 10:54
推 rajome: 所以以你的意見？ 是讓大家當嚴重感冒讓大 118.150.171.38 02/15 10:54
噓 redmi2: 你很想被關的樣子 111.254.97.253 02/15 10:54
→ rajome: 家盡量自主隔離這樣嗎 118.150.171.38 02/15 10:54
流感怎麼做 冠狀病毒就怎麼做
到最後不就這樣而已
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:55:40
推 poweroflove: 我是不知道真的真的嚴格 醫生要驗也 209.58.163.145 02/15 10:55
→ poweroflove: 不行? 那真的有可能有問題 209.58.163.145 02/15 10:55
應該說如果可以
我們當然每一個都想驗XD
驗爽爽大家來開獎
看是不是真的沒有社區感染
→ jojomaan: 認同 27.52.190.199 02/15 10:56
→ poweroflove: 新加坡前13幾例都是境外感染的時候 209.58.163.145 02/15 10:56
→ jojomaan: 我覺得滿多人已經得了，但第一時間醫院 27.52.190.199 02/15 10:56
→ poweroflove: 也沒有規定只能驗旅遊史跟接觸史啊 209.58.163.145 02/15 10:56
→ jojomaan: 就給克流感，所以有壓下來 27.52.190.199 02/15 10:56
噓 xxtuoo: 我也覺得該水桶 可是標準太嚴格Zzz 42.75.192.229 02/15 10:56
推 pipi5867: 業餘的懷疑專業的 難怪台灣政治亂象多XD118.166.136.187 02/15 10:56
→ poweroflove: 新加坡開始爆的時候就是嚴重肺炎全驗 209.58.163.145 02/15 10:57
→ cyic: 台灣就是沒驗所以沒有啊，等開放跟流感快篩 223.136.36.112 02/15 10:57
推 csc1304012: 所以只能拖到出疫苗讓他流感化了嗎106.154.122.251 02/15 10:57
推 babysylvia: 義大利那家人 1.162.10.41 02/15 10:57
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 10:58:04
→ babysylvia: 在當時也不符合驗的標準 1.162.10.41 02/15 10:57
推 rajome: 不過如果克流感有效 感覺好像不需要過度 118.150.171.38 02/15 10:57
推 peter080808: 如果把每個感冒的都驗 日本應該超多 223.136.118.88 02/15 10:57
→ peter080808: 病例的吧 223.136.118.88 02/15 10:57
→ rajome: 擔心？ 這是在安慰大家嗎？XD 118.150.171.38 02/15 10:57
→ cyic: 一樣大亂驗的時候就知道了...XD 223.136.36.112 02/15 10:57
→ jojomaan: 重點就是不要拖到重症 27.52.190.199 02/15 10:58
→ babysylvia: 標準本來就會隨情況改變 1.162.10.41 02/15 10:58
推 TGamer: 目前就是不驗就沒有的概念啊 49.214.165.125 02/15 10:58
推 jeff52: 沒旅遊史接觸史早就可以驗了，你要打電話 36.236.91.100 02/15 10:58
→ jeff52: 給地區防疫指揮官 36.236.91.100 02/15 10:58
真的嗎?
下次我遇到想驗的來打打看XD
→ sbtiagr: 東京計程車司機是因為他岳母早就先確診 36.227.104.67 02/15 10:58
→ rajome: 但感覺大亂驗應該更容易造成醫療體系混亂 118.150.171.38 02/15 10:58
推 apollo999: 不要驗 不要驗 確診增加0 安心安心 61.218.242.67 02/15 10:58
→ sbtiagr: 不是沒有接觸史哦！ 36.227.104.67 02/15 10:58
他們兩個是同一天確診的好嘛
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:00:14
推 NoteEdge: 怎麼會有人覺得自己比第一線醫護還清楚 223.136.90.29 02/15 11:00
→ stemcell: 那中國差不多都中了吧? 140.109.55.236 02/15 11:00
等快篩上市大家都來驗爽爽
→ NoteEdge: 狀況ㄏㄏ 223.136.90.29 02/15 11:00
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:01:03
推 zakijudelo: 前幾天八卦板不就有人說他有在簡訊提 117.19.133.79 02/15 11:00
→ zakijudelo: 醒的日期去過西門町，後來他出現相關 117.19.133.79 02/15 11:00
→ zakijudelo: 症狀，醫生也不給驗 117.19.133.79 02/15 11:01
這樣每個要驗的都要打給指揮官???
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:01:36
→ NoteEdge: 現在對於疫情最不需要的就是瞎擔心跟恐 223.136.90.29 02/15 11:01
→ NoteEdge: 慌但實質上什麼都做不了的人了 223.136.90.29 02/15 11:01
噓 porsche993: 原PO醫師説的沒錯，美國那邊也説我們 1.173.121.81 02/15 11:01
推 saybye: 有懷疑要驗時 等待時間病人要放哪 急診等 42.72.59.224 02/15 11:01
→ porsche993: 有黑數。 1.173.121.81 02/15 11:01
推 babysylvia: 如果快篩像流感快篩不都一樣 1.162.10.41 02/15 11:01
推 poweroflove: 台灣當年sars前幾個月也是0社區感染 209.58.163.145 02/15 11:02
→ saybye: ？回家等？收負壓病房沒事在放出來， 到 42.72.59.224 02/15 11:02
→ babysylvia: 驗了沒有醫生也不能保障沒有 1.162.10.41 02/15 11:02
→ saybye: 時醫院早就塞爆了 42.72.59.224 02/15 11:02
→ poweroflove: 後來等其他國家疫情結束 直接爆幾百 209.58.163.145 02/15 11:02
推 Afafa: 這裡的鄉民就無腦恐慌 T大醫生都說這麼清 42.76.117.241 02/15 11:03
→ poweroflove: 例 是不是也是篩檢原因? 209.58.163.145 02/15 11:03
→ Afafa: 楚了 42.76.117.241 02/15 11:03
→ babysylvia: 到時候不就有類武漢肺炎XD 1.162.10.41 02/15 11:03
推 a2156700: 所以可能早就爆掉了 42.77.184.159 02/15 11:04
推 hortl233: 這篇一堆不在一線的人出來秀XDD 114.43.54.54 02/15 11:04
推 book8685: 因為是新興傳染病 癱瘓生活 人群來往 118.165.143.85 02/15 11:05
→ AGODFATHER: 你就打啊 自己認為該驗卻不打 那是你 220.137.5.93 02/15 11:06
→ AGODFATHER: 的問題 220.137.5.93 02/15 11:06
那時候過完年上班病人爆炸多哪知道原來可以打電話
→ book8685: 都需要評估 你等到像腸病毒這樣 118.165.143.85 02/15 11:06
→ eureka98: 要採檢就要通報，通報會直接住院等結果 203.75.79.46 02/15 11:06
→ porsche993: 台灣應該早就爆了 1.173.121.81 02/15 11:06
推 testutw: 一直有人要帶風向說現目前防疫標準是正確 39.9.108.254 02/15 11:06
→ book8685: 有個指引就比較順暢 118.165.143.85 02/15 11:06
→ testutw: 的的 連這邊都想來維穩不愧是綠共 39.9.108.254 02/15 11:07
→ www8787: 一個不是醫生的人說醫生不知道醫生怎麼想 114.25.136.199 02/15 11:07
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:07:50
推 silentence: 所以說全國血清學調查 搞不好結果 115.82.1.111 02/15 11:07
推 THKLuga: 一直有人要帶風向現在已經全球人類都感染 223.141.92.127 02/15 11:07
→ silentence: 很有趣 不知道有抗體的會多少% 115.82.1.111 02/15 11:07
這個有做過類似的
就是調查台南人血清 得過登革熱比例
不意外的遠遠高於通報數
→ sbtiagr: 可是日本這兩位的都是有發燒就診 在台灣 36.227.104.67 02/15 11:07
→ sbtiagr: 這是不給通報的嗎？ 36.227.104.67 02/15 11:08
日本最近這幾位都是初期感冒症狀就醫
後來變嚴重住院才驗
那你想想 是不是一開始感冒症狀就該驗?
那你在想想 感冒症狀都要驗 沒快篩是要怎麼玩?
所以我才說等快篩上市 大家來驗爽爽來開獎
推 otis1713: 我還以為你帳號被砍了，之前發遺產 111.71.69.235 02/15 11:08
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:08:50
噓 redmi2: 你這樣不是很爽? 一堆人想到耳鼻喉科看診 111.254.97.253 02/15 11:08
→ bathilda: 我也覺得很多了，我也懷疑自己是 110.50.187.89 02/15 11:08
→ silentence: 其實第一線接觸病人的應該可抽 115.82.1.111 02/15 11:08
推 truthseer: 推!220.133.241.196 02/15 11:08
→ silentence: 看看 ㄏㄏ 115.82.1.111 02/15 11:08
推 matlab1106: 武漢會爆炸就是維穩啊 36.239.127.231 02/15 11:09
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:10:27
→ silentence: 跟SARS一開始比起來 症狀目前 115.82.1.111 02/15 11:10
→ silentence: 看起來沒很凶猛 115.82.1.111 02/15 11:10
推 hortl233: 快篩出來前就是驗不了那麼多，真的是一 114.43.54.54 02/15 11:10
→ hortl233: 堆人聽不懂國語，還全部驗列 114.43.54.54 02/15 11:10
→ hortl233: 在那邊跳針全驗 114.43.54.54 02/15 11:11
→ porsche993: 一堆不是醫生的人懷疑醫生的説法，笑 1.173.121.81 02/15 11:11
→ porsche993: 死 1.173.121.81 02/15 11:11
→ silentence: 反正有分離到病毒株 快篩還在開發 115.82.1.111 02/15 11:12
→ silentence: 也沒辦法 115.82.1.111 02/15 11:12
推 suaowilliam: 我都覺得零社區感染搞不好是檢驗政 223.137.219.40 02/15 11:12
推 otis1713: 重點是如果人數很多，很難想像為何重症 111.71.69.235 02/15 11:12
→ suaowilliam: 策直接吧可能的社區感染者排除了 223.137.219.40 02/15 11:12
→ otis1713: 看起來不多，至少沒有肺炎暴增的消息 111.71.69.235 02/15 11:12
推 Afafa: 沒辦法 鄉民自以為厲害 無腦恐慌最會 42.76.117.241 02/15 11:12
推 hwider: 謝謝分享124.218.152.181 02/15 11:13
推 hortl233: 不過肯定的是台灣還沒有肺炎的重症就是 114.43.54.54 02/15 11:13
推 rajome: 覺得這事快篩出來前沒啥最佳解 只能做好 118.150.171.38 02/15 11:13
→ rajome: 個人衛生 沒事不要群聚而已 然後如果自己 118.150.171.38 02/15 11:14
→ otis1713: 這種事件真的發生了，那台灣早該在網路 111.71.69.235 02/15 11:14
推 bllover: 推專業180.217.252.173 02/15 11:14
→ otis1713: 上暴開了，而非像現在停在謠傳階段 111.71.69.235 02/15 11:14
→ rajome: 有任何疑似感冒就好好休息 118.150.171.38 02/15 11:14
→ silentence: 薛丁格的貓也是要觀察才知死活啊～ 115.82.1.111 02/15 11:14
→ cccmn: 日本最大的問題是一開始沒限制陸客 中國入 27.246.37.203 02/15 11:14
→ cccmn: 境日本不比台商或陸客入境台灣的少 造成日 27.246.37.203 02/15 11:14
→ cccmn: 本已經有社區感染 但是政府或人民都還不自 27.246.37.203 02/15 11:14
→ otis1713: 以台灣恐慌擴散的速度，感覺不太可能 111.71.69.235 02/15 11:14
推 babysylvia: 台灣人免疫超強社區感染也不會有重症 1.162.10.41 02/15 11:15
→ otis1713: 如果黑數那麼多，現在就該暴了 111.71.69.235 02/15 11:15
→ cpc0908: 照這種說法台灣早就爆發大規模傳染了啊 36.226.69.217 02/15 11:15
目前沒有啦 擋陸客擋那麼早
不過連何美鄉都說 能撐到冬天就很不錯了
大規模是遲早的 不要太緊張
流感而已嘛XD
→ babysylvia: 有重症也看起來像一般流感重症 1.162.10.41 02/15 11:15
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:17:16
→ AGODFATHER: 如果武漢團有咳嗽說不定接觸者可驗勒 220.137.5.93 02/15 11:16
冬天大家會咳嗽是很普遍的..............
→ cpc0908: 電視台、報紙早就挖到爆炸了 36.226.69.217 02/15 11:16
推 tede0308: 日本不是也是1月中到現在才爆..... 36.230.201.50 02/15 11:16
推 hortl233: 了台灣和支那差別最大的是台灣醫療體系 114.43.54.54 02/15 11:17
→ cccmn: 日本擴大快篩標準是因為這兩天的確診讓政 27.246.37.203 02/15 11:17
→ hortl233: 是國家前5%的人組成，想看看考上醫生的 114.43.54.54 02/15 11:17
→ cccmn: 府發現可能有社區感染才亡羊補牢 27.246.37.203 02/15 11:17
結果就炸了
→ AGODFATHER: 找不到原因的肺炎就該打給疾管屬了 220.137.5.93 02/15 11:17
→ hortl233: 都是哪些人 114.43.54.54 02/15 11:17
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:18:39
推 otis1713: 那台灣現在也該暴了 111.71.69.235 02/15 11:18
→ NoteEdge: 之前有一例是老婆被丈夫感染 但丈夫在 223.136.90.29 02/15 11:18
→ NoteEdge: 驗之前就痊癒了不是嗎 那例有算進18例 223.136.90.29 02/15 11:18
→ NoteEdge: 裡面？ 223.136.90.29 02/15 11:18
有阿
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:19:07
→ cpc0908: 沒有痊癒吧，還是驗出有病毒啊。 36.226.69.217 02/15 11:19
→ otis1713: 而且日本我記得重點是沒禁中國人，一堆 111.71.69.235 02/15 11:19
→ otis1713: 人1/23以後還逃到日本 111.71.69.235 02/15 11:19
推 takasaki: 日本是擴大快篩標準才發現有社區感染 125.227.43.43 02/15 11:19
推 amanda0ray: 日本沒做第一波防疫 現在當然直接從小 140.113.94.27 02/15 11:19
→ angellll: 台灣明明每一個例子都是在有控制下驗出 118.160.92.117 02/15 11:20
推 shark64: 記者會來抄這篇嗎?XD 218.161.1.138 02/15 11:20
→ angellll: 檢驗時病人早就被限制移動了 118.160.92.117 02/15 11:20
→ amanda0ray: 症狀開始抓起 台灣還不需要是因為第一 140.113.94.27 02/15 11:20
→ angellll: 跟日本這種等到重症肺炎才驗差多少 118.160.92.117 02/15 11:20
推 chocopie: 日本人沒怎麼禁中國人，這是關鍵 223.136.156.24 02/15 11:20
→ otis1713: 還有那種武漢過去的，擺明再咳，還說就 111.71.69.235 02/15 11:20
→ amanda0ray: 波防疫有做 雖然社區感染是遲早 但驗 140.113.94.27 02/15 11:20
→ otis1713: 是逃到日本就醫的，根本做死 111.71.69.235 02/15 11:20
推 imdog: 滿同意的 不過我自己去台大檢查 就被抓去 223.137.137.66 02/15 11:21
→ amanda0ray: 不驗請相信醫生判斷吧 八卦版從奈良回 140.113.94.27 02/15 11:21
→ imdog: 檢驗了 223.137.137.66 02/15 11:21
→ amanda0ray: 來的那位不符通報標準 但也有驗 140.113.94.27 02/15 11:21
推 babysylvia: 義大利回來不符標準也驗啊 1.162.10.41 02/15 11:22
推 rajome: imdog是什麼症狀被抓去驗啊 118.150.171.38 02/15 11:22
推 hold5566: 笑死 一堆鍵盤醫生 42.73.208.185 02/15 11:23
推 chungrew: imdog你是有中國旅遊史去台大急診？ 111.241.108.29 02/15 11:24
→ lucifero: 話說回來 這裡的人好像不太知道Dr.T XD 101.9.245.102 02/15 11:24
→ chungrew: 如果符合篩檢定義確實可能被抓去驗 111.241.108.29 02/15 11:24
→ chungrew: 本篇說的是沒旅遊史又沒確診病例接觸史 111.241.108.29 02/15 11:24
推 uuwb: 我想問目前台灣如果有潛在病例,可是到現在含 61.219.108.167 02/15 11:25
推 princeguitar: 高調啊 等等就成為今天熱議的新聞223.136.139.179 02/15 11:25
→ chungrew: 無症狀或輕症狀的感染者，沒篩也不知道 111.241.108.29 02/15 11:25
→ uuwb: 確診18例都還沒有重症.是因為台灣人體質關係 61.219.108.167 02/15 11:25
推 ryvius28: 高調 61.56.15.167 02/15 11:25
推 babysylvia: 熱議新聞？ 這說法討論好幾週了XD 1.162.10.41 02/15 11:25
推 hyde711034: 所以飯店員工政府不給驗? 219.71.105.123 02/15 11:26
現在也沒陸客了
那員工後來感冒好了阿 也不用驗了吧?!
→ babysylvia: 被刪文當沒討論XD 1.162.10.41 02/15 11:26
→ uuwb: 還是傳染的病毒植株較弱? 61.219.108.167 02/15 11:26
→ babysylvia: 台灣人體質好武漢肺炎變武漢鼻炎 1.162.10.41 02/15 11:27
推 rajome: 我覺得重症率應該真的沒那麼高 公主號都是 118.150.171.38 02/15 11:27
→ rajome: 一堆老人的現在大概2-3%重症 118.150.171.38 02/15 11:27
推 siriuskinght: 一堆鍵盤醫生跟T大辯論 180.217.152.2 02/15 11:27
推 flycolor: 大陸新聞出來有血液快篩了 223.136.215.13 02/15 11:27
→ rajome: 那應該是最好的重症率樣本 118.150.171.38 02/15 11:27
→ babysylvia: 第一例的記者會很有趣啊去看看 1.162.10.41 02/15 11:28
推 ttcml: 他的武漢鼻炎說法應該是對輕症就有傳染力的114.136.254.194 02/15 11:28
→ ttcml: 戲謔說法，不是真的要叫鼻炎吧114.136.254.194 02/15 11:28
推 wilson5215: 看鍵盤醫生反駁一線醫療人員真有趣XD 61.222.213.192 02/15 11:28
推 horseorange: 你平常發一堆廢文 今天這篇終於讓我 223.137.19.207 02/15 11:28
→ horseorange: 覺得你是醫生了 XD 223.137.19.207 02/15 11:29
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:29:59
→ AGODFATHER: 跟醫生辯論有什麼奇怪的 一堆醫生跟疾 220.137.5.93 02/15 11:29
→ lucifero: Dr.T看到這個板這麼歡迎他 應該很開心 101.9.245.102 02/15 11:29
→ AGODFATHER: 管屬同調 還不是很多人罵疾管屬政策 220.137.5.93 02/15 11:30
→ ttcml: 而且台灣目前也沒有重症的，大部分都是輕症114.136.254.194 02/15 11:30
推 joygo: 我自己是蠻認同只是沒有驗,聽太多大陸回來 101.12.211.221 02/15 11:30
→ joygo: 的感冒自己吃藥不去看醫生，全世界都不見得 101.12.211.221 02/15 11:31
→ joygo: 守得住，更不用說台灣距離那麼近 101.12.211.221 02/15 11:31
推 OgOl: 推，真的要嚴格 223.141.15.192 02/15 11:31
推 a6268538: 我也這樣認為 101.14.140.246 02/15 11:32
→ vacuesen: 偽陽性才是寧可錯殺吧，偽陰太多是增加 117.56.5.93 02/15 11:32
推 toro313: 诶不是阿，為什麼一堆業餘的在質疑醫生 61.58.150.18 02/15 11:32
→ vacuesen: 漏網之漁吧 117.56.5.93 02/15 11:32
靠背我又搞錯了
以前公衛成績很爛o.O
推 babysylvia: 無症狀才可怕 有快篩也篩不出來XD 1.162.10.41 02/15 11:32
→ ghjkl5566: 沒接觸史不給隨便驗是因為資源有限,不 223.137.4.89 02/15 11:33
→ ghjkl5566: 可能想驗便驗,那你說這樣如何知道沒社 223.137.4.89 02/15 11:33
→ toro313: 推文真的讓人超問號欸，直接鍵盤醫師起來 61.58.150.18 02/15 11:33
→ ghjkl5566: 區感染?確實不知道,但至少目前沒有不 223.137.4.89 02/15 11:33
→ ghjkl5566: 明來源的重症,所以發現有社區時基本上 223.137.4.89 02/15 11:33
→ ghjkl5566: 已經炸開了,因為它潛伏期實在太長 223.137.4.89 02/15 11:33
推 ben3003neb: 推 72.12.206.154 02/15 11:34
推 rajome: T大本身也說不可能全部驗啊 所以這真的只 118.150.171.38 02/15 11:35
→ Behave: 你的言論很適合保媓黨發動出征呢，保重 39.10.62.18 02/15 11:35
→ rajome: 能大家做好長期抗戰 但不要過度恐慌造成 118.150.171.38 02/15 11:35
推 joygo: 不可能嚴格啦，台灣18位就有一個無症狀，你 101.12.211.221 02/15 11:35
→ rajome: 醫療崩潰了吧 118.150.171.38 02/15 11:35
→ joygo: 怎麼抓，你抓半天無症狀的就抓不到啊，要多 101.12.211.221 02/15 11:35
→ joygo: 嚴格？ 101.12.211.221 02/15 11:35
推 c41231717: 不跟中國斷航 有潛藏感染者的機率很大 223.141.51.126 02/15 11:36
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:36:50
推 Timba: 可是 台灣隔離+追蹤 名單快2000 日本多少 61.219.65.43 02/15 11:36
→ c41231717: 台灣人過去 回來就隔離 沒隔離房就不 223.141.51.126 02/15 11:37
→ c41231717: 給入境 223.141.51.126 02/15 11:37
→ lucifero: 偽陽 偽陰 傻傻分不清楚 101.9.245.102 02/15 11:37
→ c41231717: 慢慢排隊 跟移民簽一樣 223.141.51.126 02/15 11:37
→ lucifero: 還是熟悉的Dr.T 最對味兒~~ 101.9.245.102 02/15 11:37
→ c41231717: 政府不積極作為 反而會讓人民活在恐懼 223.141.51.126 02/15 11:38
→ c41231717: 中 223.141.51.126 02/15 11:38
這麼積極只是拖垮經濟和醫療資源而已
你們太多人搞不清楚
現在不能在這麼積極對抗 會把國家拖垮
因為這病毒傳染力太強
你不可能用無限的資源去防堵
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:39:31
推 babysylvia: 都輕症的話有什麼好恐懼 1.162.10.41 02/15 11:39
應該說 要認清防疫資源是有限的
你不能把他當SARS或ebola那樣防
整個國家會被拖垮
推 Fiona102: 這篇只是說明一個事實而已，有什麼好爭123.193.253.198 02/15 11:39
→ Fiona102: 辯的？123.193.253.198 02/15 11:39
推 gigi0316: 這最後真的就變流感了 永遠流傳下去 有 223.140.250.0 02/15 11:39
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:40:40
→ gigi0316: 病就用疫苗 223.140.250.0 02/15 11:40
推 Timba: 你說的 有道理 可是我還是喜歡這樣 先防堵 61.219.65.43 02/15 11:40
→ babysylvia: 照大家說重症很低不就跟流感一樣 1.162.10.41 02/15 11:40
→ Timba: 等藥物 穩定量大 再鬆綁 61.219.65.43 02/15 11:40
→ ghjkl5566: 至於徵用P2真的想太多,憑一堆實驗室的 223.137.4.89 02/15 11:40
→ ghjkl5566: 再現性,光偽陰偽陽就搞死你 223.137.4.89 02/15 11:40
→ gigi0316: 這篇內文說的沒問題啊 223.140.250.0 02/15 11:40
→ babysylvia: 我以為偽陽性是病人安慰自己的說法 1.162.10.41 02/15 11:41
→ babysylvia: 還真的有偽陽性 1.162.10.41 02/15 11:42
→ Fiona102: 我上個月底就突然發高燒，而且我是高風123.193.253.198 02/15 11:42
→ Fiona102: 險職業，沒中國旅遊史但兩週內進出泰星123.193.253.198 02/15 11:42
→ Fiona102: 歐美，去醫院掛急診陳述旅遊史和症狀，123.193.253.198 02/15 11:43
→ Fiona102: 就開藥回家吃了，連基本的診察都沒有123.193.253.198 02/15 11:43
推 rajome: 這個防疫輕跟重應該很難拿捏 感覺現在還沒 118.150.171.38 02/15 11:43
→ joygo: 但是我覺得很多人說的先防堵的意思是，從危 101.12.211.221 02/15 11:43
→ babysylvia: 突發高燒反而像流感 1.162.10.41 02/15 11:43
→ rajome: 有到過重 但民眾也不應該嘲笑他國說在家 118.150.171.38 02/15 11:43
→ joygo: 險區回來的台灣人吧？，所以出現沒出國史的 101.12.211.221 02/15 11:43
→ rajome: 休養的說法 因為我們應該也是要走到這一步 118.150.171.38 02/15 11:43
→ joygo: 就很麻煩 101.12.211.221 02/15 11:43
→ babysylvia: 武漢肺炎好像低燒比較多 1.162.10.41 02/15 11:43
推 appleIII: 的確如此 我們日本人在台想驗被打槍 114.47.6.143 02/15 11:44
推 getbacker: 我也覺得那麼多從中國回來的台商台幹， 36.224.82.193 02/15 11:44
→ getbacker: 過年前又有很多尾牙的活動，台灣真的只 36.224.82.193 02/15 11:44
→ ghjkl5566: 沙士跟1波拉症狀明顯,而這次武漢肺炎 223.137.4.89 02/15 11:44
→ getbacker: 有這麼少的案例嗎？實在不太可能 36.224.82.193 02/15 11:44
→ ghjkl5566: 是大家都還不清楚它的特性,只好從嚴看 223.137.4.89 02/15 11:44
→ ghjkl5566: 待,要是最後知道它真的重症機率不高, 223.137.4.89 02/15 11:44
→ ghjkl5566: 解嚴只處理重症有可能,但現在就未知 223.137.4.89 02/15 11:44
→ AGODFATHER: 有問題是這醫生不知可以打給疾管屬 220.137.5.93 02/15 11:45
口罩買不到已經教頭爛額了 電話打給1922也是一問三不知
我們哪知道還能直接打疾管署
→ Fiona102: 相信醫生專業所以我也只看這次回家乖乖123.193.253.198 02/15 11:45
→ Fiona102: 吃藥，反正之後如果惡化確診我也有誠實123.193.253.198 02/15 11:45
→ Fiona102: 看診，不小心傳染散播責任不在我123.193.253.198 02/15 11:45
推 babysylvia: 突發高燒沒肺炎比較像流感 1.162.10.41 02/15 11:46
→ babysylvia: 現在可怕的是低燒當一般感冒 1.162.10.41 02/15 11:46
→ dennygod: 沒看到嫁入豪門還真的沒注意到是tosca 101.12.66.214 02/15 11:46
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:47:21
→ babysylvia: 連看醫生都沒有 1.162.10.41 02/15 11:47
→ lovelymuse: 原po好像是醫生，臨床經驗可供參考 118.150.127.88 02/15 11:47
一天只有不到12小時是醫師
其他時間是肥宅
※ 編輯: Tosca (114.27.81.226 臺灣), 02/15/2020 11:48:50
推 mekiael: 原PO就第一線醫生，一堆人搞不清楚狀況 110.26.34.56 02/15 11:48
推 NCUking: 原po應該一開始表明自己是醫生 42.72.192.213 02/15 11:48
→ NCUking: 就不會有全能的鄉民用幻想的知識質疑了 42.72.192.213 02/15 11:49
→ lucifero: 看到上面的推文 Dr.T表示開心 101.9.245.102 02/15 11:50
推 rajome: 不過不要這麼積極要怎麼做？XD 118.150.171.38 02/15 11:50
→ ghjkl5566: 這次發燒標準是37.3根本毫無鑑別力 223.137.4.89 02/15 11:50
→ ghjkl5566: 這隻真的很機掰 223.137.4.89 02/15 11:50
推 Finarfin: 目前就只能這樣了吧 偉災中共特製武器 114.24.206.11 02/15 11:51
→ rajome: 全面宣傳小感冒不要怕嗎？感覺很難 118.150.171.38 02/15 11:51
推 babysylvia: 小孩隨便量都37.3XD 1.162.10.41 02/15 11:51
推 mekiael: 黑數一直都很多，一開始就有人警告過 110.26.34.56 02/15 11:52
推 chungrew: 一開始講說大量無症狀或輕症感染者時 111.241.108.29 02/15 11:53
→ chungrew: 就一片哀嚎了 111.241.108.29 02/15 11:53
→ chungrew: 媽耶 這要怎麼防？ 111.241.108.29 02/15 11:54
→ nk101: 我也是這樣想 然後有沒有可能台灣氣候180.204.146.110 02/15 11:54
推 mekiael: 主要它症狀跟一般流感太像了，太容易輕忽 110.26.34.56 02/15 11:54
→ nk101: 濕度與溫度 都較高 反不利於病毒180.204.146.110 02/15 11:55
推 kiddcat: 就是身體有異狀就去找醫師,讓醫師判斷. 1.163.34.209 02/15 11:55
推 sai007788: 以醫生這樣說台灣至少要多1萬例 111.82.76.70 02/15 11:55
→ mekiael: 而且每年輕忽流感死亡的人數也不在少數 110.26.34.56 02/15 11:56
推 grugru: 高調 111.250.22.50 02/15 11:56
推 book8685: 除了武漢 鑽石 日韓星馬泰 中港澳 118.165.143.85 02/15 11:56
推 chungrew: 連發燒都沒有，這病毒真的很會 111.241.108.29 02/15 11:56
→ mekiael: 現在問題是醫生判斷該驗的政府不驗 110.26.34.56 02/15 11:57
→ mekiael: 可是我記得之前不是有放寬通報標準了嗎 110.26.34.56 02/15 11:58
推 devidevi: 台灣有可能沒抓到，但沒辦法證明 27.246.126.85 02/15 11:58
推 VUVCOM: 覺得都討論，這陣子看到出來政府很看網路114.137.216.202 02/15 11:58
→ VUVCOM: 輿論 討論到爆，看可不可以改變114.137.216.202 02/15 11:58
推 oxhill: 所以武漢病毒會變成跟H1N1流感一樣留下來 223.217.187.44 02/15 11:58
→ oxhill: 陪著大家嗎？ 223.217.187.44 02/15 11:59
→ devidevi: 台灣至少要第一例出來才有可能改變政策 27.246.126.85 02/15 11:59
→ devidevi: 武漢病毒是有可能跟流感一樣沒錯 27.246.126.85 02/15 11:59
推 dinotea: 台灣也是無接觸史或旅遊史就當流感喔 42.72.144.150 02/15 11:59
→ mekiael: 其實不少專家都認為最後會變成像流感一樣 110.26.34.56 02/15 12:00
→ mekiael: 也只能做好心理準備 爭取時間吧 110.26.34.56 02/15 12:00
推 handsomecat3: 有道理，而且每個病人症狀都不一樣 163.20.242.59 02/15 12:01
推 Doralice: 流感化要追求的是控制疾病、不拖垮醫療 49.215.226.50 02/15 12:01
→ Doralice: 資源、和經濟發展之間的平衡，已經不只 49.215.226.50 02/15 12:01
→ handsomecat3: 有些搞不好就是當成感冒或流感處理 163.20.242.59 02/15 12:02
→ Doralice: 是封堵不封堵特定國家的問題了 49.215.226.50 02/15 12:02
→ handsomecat3: 更不用說有些症狀輕微的... 163.20.242.59 02/15 12:02
推 mekiael: 在全球化經濟的現在，不可能靠封鎖圍堵的 110.26.34.56 02/15 12:03
推 Qmmz: 完全同意 111.71.112.231 02/15 12:03
→ Doralice: 急診反而很怕放寬篩檢資格後被懷疑自己 49.215.226.50 02/15 12:03
→ Doralice: 有得的輕症呼吸道患者DDOS， 輕症知道了 49.215.226.50 02/15 12:04
→ Doralice: 也是靠自身免疫力恢復沒有特效藥 49.215.226.50 02/15 12:04
推 handsomecat3: 現在不驗的原因是什麼呢?麻煩? 163.20.242.59 02/15 12:04
→ mekiael: 而且也是要看檢驗的能量夠不夠用吧 110.26.34.56 02/15 12:04
→ mekiael: 但我覺得應該要逐步放寬檢驗資格才對 110.26.34.56 02/15 12:05
→ handsomecat3: 如果沒快速檢驗方式，除非症狀嚴重 163.20.242.59 02/15 12:05
推 tommy0472: 我看一堆文都是出來罵台灣多爛的啊 還 27.246.30.93 02/15 12:05
→ tommy0472: 有人說都在護航做得很好 平行世界喔 27.246.30.93 02/15 12:06
→ handsomecat3: 不然就別浪費資源，會復原就好了 163.20.242.59 02/15 12:06
→ mekiael: 因為有可能有接觸史的人是無症狀感染者 110.26.34.56 02/15 12:06
推 iill0909: 推上去 是時候要放寬檢驗標準了123.194.153.184 02/15 12:07
→ mekiael: 然後別人感染後無旅遊史無接觸史 110.26.34.56 02/15 12:07
→ abyssa1: 推 現在狀況社區感染也不會驗... 36.228.114.253 02/15 12:07
推 rajome: 但一堆人蜂擁到急診應該也會是問題 111.71.75.181 02/15 12:07
→ mekiael: 但是出現症狀 卻不能驗 感染源追查就斷了 110.26.34.56 02/15 12:08
→ mekiael: 我是覺得應該階段性的放寬 配合檢驗的能 110.26.34.56 02/15 12:09
→ mekiael: 量 110.26.34.56 02/15 12:09
推 fatout: 這篇釣出不少鍵盤醫學跟公衛專家欸 39.9.143.195 02/15 12:11
推 switch: 照疾管署說法目前每天可驗1000個，但累計 1.169.243.86 02/15 12:11
→ devidevi: 放寬條件就是台灣出現第一例無法追溯 27.246.126.85 02/15 12:11
→ switch: 通報檢驗人數不到2000人，比英國還少，標 1.169.243.86 02/15 12:11
→ switch: 準感覺確實是過於嚴格了。 1.169.243.86 02/15 12:12
→ devidevi: 驗1人份很貴的不是嗎?? 27.246.126.85 02/15 12:12
→ crazyplum: 每天1000是最近的事情呀，而且因為雙採 114.137.13.122 02/15 12:14
→ crazyplum: 陰還要乘以二才行 114.137.13.122 02/15 12:14
推 cobras10706: 等社區出現 看要怎麼驗 36.229.121.214 02/15 12:15
→ cobras10706: 絕對塞爆所有醫院 36.229.121.214 02/15 12:15
→ unprove: 有快篩前 先驗基層醫生 對於有無社區感染 49.214.145.18 02/15 12:16
→ unprove: 是不是就可以有個底 49.214.145.18 02/15 12:16
推 fatout: 也就是說，鑽石公主那些遊客在臺灣看起來 39.9.143.195 02/15 12:16
→ fatout: 沒影響的可能性是因為沒有驗 39.9.143.195 02/15 12:16
推 devidevi: 但台灣目前也沒出現嚴重肺炎.... 27.246.126.85 02/15 12:17
推 NCUking: 宣布有社區感染的話 大概連泡麵都要搶 42.72.192.213 02/15 12:17
→ switch: 英國到2/13累計驗2521人，台灣到2/14累計 1.169.243.86 02/15 12:17
→ switch: 通報檢驗1753，台灣其實風險比英國高得多 1.169.243.86 02/15 12:18
推 Fiona102: 篩檢標準嚴格也不錯，呈現確診人數稀少123.193.253.198 02/15 12:19
→ Fiona102: 的結果，搭配政府政令，有效營造台灣防123.193.253.198 02/15 12:19
→ Fiona102: 疫優良的形象，很重要，就像印尼印度一123.193.253.198 02/15 12:19
→ Fiona102: 些東南亞國家一樣，反而不會被出入境限123.193.253.198 02/15 12:19
→ Fiona102: 制123.193.253.198 02/15 12:19
推 heartbys: 既然有疑慮看有沒有記者在會議上提出， 111.71.215.126 02/15 12:19
→ heartbys: 看要怎麼處理或應變 111.71.215.126 02/15 12:20
→ Fiona102: 表面形象和實質防疫似乎也是在兩端拔河123.193.253.198 02/15 12:20
推 brawb3: 實事求是的作法 應該是把資源放在保護高 223.140.165.75 02/15 12:21
→ brawb3: 風險群（老人 慢性病患者） 223.140.165.75 02/15 12:21
推 switch: 發燒也是另一個有點爭議的，目前好像只有 1.169.243.86 02/15 12:24
噓 EBVirus: 一堆鄉民好希望武漢肺炎很嚴重，笑笑 111.252.30.100 02/15 12:24
→ EBVirus: 台灣的檢驗能量就在那邊，只能照政策走 111.252.30.100 02/15 12:26
→ joyca: 再者，依台灣優良傳統，只要一插旗就馬上 223.139.24.192 02/15 12:26
→ EBVirus: 等疫苗快出來吧 111.252.30.100 02/15 12:26
→ joyca: 翻車，也是歷歷在目 223.139.24.192 02/15 12:26
→ switch: 台灣發燒標準是38度，日本中國都用37.5 1.169.243.86 02/15 12:26
噓 lucifero: 希望資訊透明可以說成希望武漢肺炎嚴重? 101.9.245.102 02/15 12:27
推 kanokazurin: 推 223.137.31.135 02/15 12:30
推 switch: 不是希望嚴重，是擔心。 1.169.243.86 02/15 12:33
推 Vladivostok: 不能驗就算醫生百分百肯定，也不能變113.161.165.160 02/15 12:34
→ Vladivostok: 確診啊113.161.165.160 02/15 12:34
→ realbout: 看看台灣的醫院和各行業 和日本差多少 27.242.107.111 02/15 12:36
→ realbout: 日本這次真的是夯夯 27.242.107.111 02/15 12:37
→ realbout: 各行業防疫差多少 27.242.107.111 02/15 12:37
推 gk1329: 我醫院的朋友也這樣說 這篇事實180.217.152.128 02/15 12:38
推 iill0909: 疫情已經蔓延通報標準跟檢驗標準都要隨123.194.153.184 02/15 12:39
推 switch: 通報標準如過太嚴格其實第一線醫護風險是 1.169.243.86 02/15 12:39
→ iill0909: 著放寬才好123.194.153.184 02/15 12:39
推 hyperkalemia: 我急診,沒武漢肺炎時就一堆肺炎病人 61.216.90.101 02/15 12:39
→ switch: 最高的。 1.169.243.86 02/15 12:40
推 sf910132: 真的很好笑 乾脆都不要驗算了 0例最棒 122.100.71.112 02/15 12:40
推 Charmeur: 推! 民眾要保持警覺心，但不要過度恐慌223.140.144.240 02/15 12:40
→ hyperkalemia: 全部肺炎都要驗的話隔離病床不夠 61.216.90.101 02/15 12:40
→ hyperkalemia: 其他感冒症狀你是要怎麼全都驗 61.216.90.101 02/15 12:41
→ gk1329: 大醫院連可疑病例要不要ct都吵半天惹180.217.152.128 02/15 12:41
→ hyperkalemia: 我們急診一次也才不到10隻採檢棒 61.216.90.101 02/15 12:41
→ hyperkalemia: 一天感冒的病人40-50個 61.216.90.101 02/15 12:42
推 cfg123: 也在猜有受到感染的人只是沒驗而已，但不 223.141.226.41 02/15 12:42
推 luuluu: 那就希望台灣這隻病毒株的生性溫和223.137.253.188 02/15 12:44
→ luuluu: 也是好事223.137.253.188 02/15 12:44
推 AJhe0924: 推Tosca大大 49.214.152.54 02/15 12:44
推 yak138: 請問有接觸史，有呼吸道症狀也不能驗嗎？ 49.217.49.34 02/15 12:44
→ luuluu: 或許傳給家人後 家人的都症狀輕微？223.137.253.188 02/15 12:44
推 fatout: 原po只是提事實，就有人出來放大絕，沒提 39.9.143.195 02/15 12:45
→ fatout: 解決方法的人就不能討論發表意見嗎 39.9.143.195 02/15 12:45
→ luuluu: 或許台灣人全體警戒的措施 讓病毒發展別223.137.253.188 02/15 12:45
→ luuluu: 的生存方法223.137.253.188 02/15 12:46
推 switch: 如果只有呼吸道症狀有湖北接觸史才符合 1.169.243.86 02/15 12:46
推 benny3579: 我也覺得放寬檢驗台灣就炸了 223.140.87.224 02/15 12:46
→ luuluu: 病毒：這邊好難擴散傳播啊啊—》變身223.137.253.188 02/15 12:46
→ switch: 有肺炎，要有中港澳接觸史才符合通報。 1.169.243.86 02/15 12:47
→ switch: 應該要考慮有肺炎無旅遊史由臨床醫師判斷 1.169.243.86 02/15 12:47
→ switch: 驗不驗。 1.169.243.86 02/15 12:48
→ shawncarter: 推這篇 219.74.96.11 02/15 12:49
推 XinT: Tosca就是醫生啊，推文一堆鍵盤專家 223.137.94.79 02/15 12:49
噓 tobashi: 台灣還沒境內傳染 不要裝懂150.117.202.221 02/15 12:49
推 realblank: 人家第一線醫生提出自己的看法 副總 114.45.4.57 02/15 12:54
→ realblank: 統陳建仁也覺得這肺炎會流感化 原來 114.45.4.57 02/15 12:54
→ realblank: 他們都不懂裝懂 114.45.4.57 02/15 12:55
→ BlueSausage: 樓上的知道原PO是醫生，在分享自己 114.136.48.153 02/15 12:55
→ BlueSausage: 的經歷嗎？ 114.136.48.153 02/15 12:55
→ WenliYang: 推這篇 140.110.200.41 02/15 12:57
推 marksky: T大言論支持 39.10.190.185 02/15 12:58
推 fatout: 推文裝懂嗆人裝懂的不在少數阿 39.9.143.195 02/15 12:58
噓 Skyisworld: 睜眼說瞎話 114.24.145.3 02/15 12:59
→ chiz2: 買兩台凱燕 笑死 101.12.10.25 02/15 13:00
→ abyssa1: SARS當年台灣境內傳播源頭也是沒旅遊史 36.228.114.253 02/15 13:00
→ abyssa1: 最後才發現搭火車時遇到得SARS的港仔 36.228.114.253 02/15 13:00
→ speedythief: 觀念正確,但可惜不會有太多人認同 211.21.220.49 02/15 13:00
推 cobras10706: 各位這麼激烈 不覺得停止來往中國才 36.229.121.214 02/15 13:00
→ cobras10706: 是最關鍵有效的方式嗎 36.229.121.214 02/15 13:00
推 jjoonnyy: 檢驗確實嚴格， 我有一個病人， 咳嗽發 182.234.41.22 02/15 13:00
→ jjoonnyy: 燒也不能驗，他也是天天跟中國漁工（來 182.234.41.22 02/15 13:01
→ jjoonnyy: 回大陸工作）一起工作的， 但沒去中國。 182.234.41.22 02/15 13:01
→ jjoonnyy: 還好， 後來自己好了， 現在看起來也 182.234.41.22 02/15 13:01
→ jjoonnyy: 不像。 182.234.41.22 02/15 13:01
推 wenddw: 日本的本土案例是因為國境關閉太慢，台灣 36.235.129.77 02/15 13:02
→ wenddw: 從過年就隨時拉高，除非1月就已經有本土傳 36.235.129.77 02/15 13:02
→ wenddw: 染案例沒發現，不然都2月中，能追蹤的傳染 36.235.129.77 02/15 13:02
→ wenddw: 源都已經編冊了 36.235.129.77 02/15 13:02
推 chiz2: 這樣應該是說檢驗標準不一樣，不是叫太嚴格 101.12.10.25 02/15 13:03
→ chiz2: 吧？ 101.12.10.25 02/15 13:03
推 paul40807: 這隻殺傷力沒SARS強 但潛伏期太長可以 1.174.38.76 02/15 13:10
推 sinedu: 推一下 114.40.249.111 02/15 13:10
→ paul40807: 傳給很多人 1.174.38.76 02/15 13:10
推 mekiael: T大的意思是有潛在風險，政府應該重視 110.26.34.56 02/15 13:15
推 fatout: 有人還在跳針高度阿，這篇不是主要討論事 39.9.143.195 02/15 13:18
→ fatout: 實嗎？是不是以為這是論政台阿，瞎爆 39.9.143.195 02/15 13:18
推 RG5678: 推原po，正確邏輯 223.137.211.71 02/15 13:19
→ fatout: 更何況做事只論高度，不在乎第一線，那第 39.9.143.195 02/15 13:19
→ fatout: 一線人員理你廟堂幹麻，可悲 39.9.143.195 02/15 13:19
推 nayeonmywife: 台灣目前就是接觸才給驗 122.147.26.122 02/15 13:22
→ nayeonmywife: 之後正式來，數字絕對爆發 122.147.26.122 02/15 13:22
→ nayeonmywife: 媒體還一直道德綁架 害人不敢去驗 122.147.26.122 02/15 13:22
推 applejuicy: 邏輯正確 27.52.71.5 02/15 13:24
推 GUMIGUMI: 推推推 101.14.149.120 02/15 13:26
→ s949106: 我尊重原po的專業，但不知是否能說明日本 58.114.195.54 02/15 13:29
→ s949106: 和台灣的檢疫標準各是什麼，各公布在哪， 58.114.195.54 02/15 13:30
→ polong1: 醫生又不是白痴 110.28.38.239 02/15 13:31
→ s949106: 否則用「我覺得」三個字只是讓其他人感到 58.114.195.54 02/15 13:31
→ s949106: 恐慌而已。 58.114.195.54 02/15 13:31
→ abyssa1: 原po要說的是感染源不明的台灣根本不給驗 36.228.114.253 02/15 13:37
→ abyssa1: 日本現在新個案很多都感染源不明 36.228.114.253 02/15 13:37
推 marisaac: T大那是你們醫院太鳥 我們可是送了一堆 223.141.100.65 02/15 13:39
→ s949106: 所以才要出示檢疫標準證明感染源不明不驗 58.114.195.54 02/15 13:44
推 pppeko: 您說的沒錯 快篩出來確診人數應該是爆量 59.124.7.148 02/15 13:47
→ pppeko: 成長 只是民眾心理能接受這件事嗎？ 如果 59.124.7.148 02/15 13:47
→ pppeko: 不能 都不知道該期待快篩趕快出來還是不要 59.124.7.148 02/15 13:47
推 a1234561723: 前期嚴格把高危險堵住才有餘力驗其他 1.170.136.95 02/15 13:50
→ a1234561723: 不然無限上綱，檢疫資源沒那麼多 1.170.136.95 02/15 13:50
→ brennen: 李秉穎醫生說克流感對冠狀病毒沒效 118.170.55.253 02/15 13:50
→ a1234561723: 最主要對面染病更多把檢疫物資都買斷 1.170.136.95 02/15 13:51
→ a1234561723: 很多只看到台灣一天現在可以驗多少量 1.170.136.95 02/15 13:53
→ a1234561723: 但檢驗紙和檢疫裝備有限阿 1.170.136.95 02/15 13:54
推 willy4907: 認同 台灣來往太密切 未爆彈等著爆 27.242.190.167 02/15 13:57
推 willy4907: 台灣需要放寬標準 特別是肺炎重症或死 27.242.190.167 02/15 14:07
→ willy4907: 亡 否則現在笑日本都大流行就完了 27.242.190.167 02/15 14:07
噓 notton: 聽你講話的語氣只想噓 180.217.205.62 02/15 14:07
推 seccret: 起實不明原因肺炎沒旅遊史，跟指揮官報 36.224.85.92 02/15 14:09
→ seccret: 還是可以驗的 36.224.85.92 02/15 14:10
→ seccret: 你在診所也不是第一線通報所以不知道 36.224.85.92 02/15 14:11
噓 WWIII: 小感冒2 驗不到有差? 101.14.129.93 02/15 14:12
→ seccret: 只是妳要報的話，防疫醫師會來關心病情， 36.224.85.92 02/15 14:12
→ seccret: 聽妳理由 36.224.85.92 02/15 14:13
→ s949106: 今天的記者會說採檢也包含了泰國和新加坡 58.114.195.54 02/15 14:27
推 ctes940008: Tosca醫生有血輪眼嗎？180.204.197.219 02/15 14:37
推 luuluu: 日本的本土案例的源頭都是1/2X 台灣也 36.229.161.41 02/15 14:44
→ luuluu: 還沒封關唷 36.229.161.41 02/15 14:45
推 luuluu: 如果歷史會重演 36.229.161.41 02/15 14:46
→ luuluu: 台灣頭幾個月是恭賀"三零"成就 36.229.161.41 02/15 14:47
→ luuluu: 接著馬上破功 原因是檢驗標準沒放寬 36.229.161.41 02/15 14:47
噓 ashlikewing: 沒測到當然是可能的，黑數誰不知道 223.136.175.57 02/15 14:48
→ ashlikewing: 一定存在，所以重要嗎？你有疑慮往 223.136.175.57 02/15 14:48
→ ashlikewing: 上呈報啊，放在這裡有幫助？ 223.136.175.57 02/15 14:49
→ luuluu: 日本本土案例的源頭都是1/18 1/21甚麼的 36.229.161.41 02/15 14:49
→ luuluu: 到現在傳到第四個人 36.229.161.41 02/15 14:49
推 chungrew: TOCC: Travel history, Occupation, 111.241.108.29 02/15 14:55
→ chungrew: Contact history, Cluster 111.241.108.29 02/15 14:56
→ chungrew: 這四個要問清楚。 111.241.108.29 02/15 14:56
→ chungrew: 不符合通報定義又高度懷疑的case 111.241.108.29 02/15 14:58
→ chungrew: 就上報給分區指揮官 111.241.108.29 02/15 14:58
→ chungrew: RT-PCR 的檢疫 的量能有限 111.241.108.29 02/15 14:58
→ chungrew: 快篩還沒做出來之前 暫時也只能這樣 111.241.108.29 02/15 14:59
→ EBVirus: 目前只有符合通報條件才會驗，應該也想 111.252.30.100 02/15 15:11
→ EBVirus: 辦法提高能量 111.252.30.100 02/15 15:11
噓 LZzzz: 尊重你專業，但語氣只想噓 49.216.51.123 02/15 15:15
→ pp810207: 阿台灣就沒那麼多人有事，緊張什麼 49.215.149.212 02/15 15:15
推 softdick: 一堆鍵盤防疫專家質疑臨床醫生XDD 超好 110.28.101.19 02/15 15:41
→ luuluu: 其實這種問題都是源自於試紙不夠不快 36.229.161.41 02/15 15:42
噓 rofellosx: 無視傳播途徑就說一定存在病毒 114.25.42.142 02/15 15:52
→ rofellosx: 這跟玄學有何不同? 114.25.42.142 02/15 15:52
噓 rofellosx: 所以日本標準改怎樣才能樣 114.25.42.142 02/15 15:56
推 Kai88: T大要不要出來回一下 上面也有人說無接觸史 115.82.0.120 02/15 16:01
→ Kai88: 的有報請指揮官送驗 如果是因為你不清楚流 115.82.0.120 02/15 16:01
→ Kai88: 程 大家相信你的醫生身份造成恐慌怎麼辦 115.82.0.120 02/15 16:01
推 mioaria: 最怕的是民眾感覺慢慢放下戒心 114.41.200.212 02/15 16:02
推 snowsdream: 某些人一直帶風向質疑前線不知道是怎 111.246.77.135 02/15 16:05
→ alonli: 看吧 保皇黨出來了XD 114.39.218.126 02/15 16:07
推 wistful96: 推,沒得的不怕驗,有得早驗早治療 123.204.232.13 02/15 16:23
→ lapoto: 日本新聞今天報了 說各地都一直接到民眾電 1.160.133.1 02/15 16:28
→ lapoto: 話說想要檢驗 已經有點形成恐慌了吧~ 1.160.133.1 02/15 16:29
推 luuluu: 日本到現在才恐慌.....足足晚了台灣三周 36.229.161.41 02/15 16:38
→ luuluu: 三周前我恐慌的時候 日本朋友表示哈樓 36.229.161.41 02/15 16:38
推 pichia: 你管控的TMS沒上齁？ 223.137.134.34 02/15 16:47
→ ashlikewing: 為什麼不能質疑？醫生是專業，但你 211.75.128.199 02/15 16:50
→ ashlikewing: 有攻公衛嗎？這明明就是不同領域 211.75.128.199 02/15 16:50
→ lapoto: 日本人敏感低其實我覺得是媒體跟政府的錯 1.160.133.1 02/15 16:54
→ lapoto: 其實電子媒體每天都有頭條 但政府淡化跟 1.160.133.1 02/15 16:54
→ lapoto: 每天早上晚上新聞都沒下足夠多的重視在這 1.160.133.1 02/15 16:55
→ ebwtrp: 之前不是有人說日本人都會洗手跟漱口 衛生 211.74.191.71 02/15 17:21
→ ebwtrp: 衛生習慣超好 而且他們剛開始也只覺得會發 211.74.191.71 02/15 17:22
→ ebwtrp: 生在華人國家而已 211.74.191.71 02/15 17:22
→ ebwtrp: 覺得台灣不安全的話 就要自己好好保護自己 211.74.191.71 02/15 17:36
推 murasakiahn: 重點應該不是檢驗標準而是台灣人一 111.251.32.151 02/15 17:55
→ murasakiahn: 月多就開始戴口罩了而日本現在戴口罩 111.251.32.151 02/15 17:55
→ murasakiahn: 的人大概才一半且台灣人不會病到要 111.251.32.151 02/15 17:55
→ murasakiahn: 死還堅持搭電車去上班 111.251.32.151 02/15 17:56
推 SESAO: 這太恐怖了吧！ 175.96.64.85 02/15 18:13
推 qooh2: 想問如果讓鄉民打電話給1922提供板大的資料 114.137.117.0 02/15 19:53
→ qooh2: 的話會能迫使該員工被檢驗嗎？ 114.137.117.0 02/15 19:53
推 goshfju: GG了 嗚嗚 1.161.35.167 02/15 20:15
推 candra: 這個要問感控啊，診所請轉大醫院，覺得很111.241.174.190 02/15 20:43
→ candra: 可疑的還是可以個案討論的111.241.174.190 02/15 20:43
推 Gxxboator: 所以快篩出來偽陰性，之後要做RT-PCR？ 39.12.36.170 02/15 20:54
→ Gxxboator: 快篩意義不大，只是讓廠商多賺錢罷了… 39.12.36.170 02/15 20:55
→ Gxxboator: 反正也是症狀治療不是嗎？ 39.12.36.170 02/15 20:55
→ Gxxboator: 是不是武漢病毒有那麼重要嗎？ 39.12.36.170 02/15 20:56
→ Gxxboator: 這隻病毒致死率不高，輕症無症狀一堆， 39.12.36.170 02/15 20:57
→ Gxxboator: 拼命把它抓出來的用意到底是什麼？ 39.12.36.170 02/15 20:57
推 jordan1204: 推樓上223.141.191.108 02/15 21:37
推 woods0598: 不知道論點在哪... 111.83.168.94 02/15 21:39
推 facefear: push 36.224.244.15 02/15 21:40
→ woods0598: 彰基那個是用tamiflu治好的喔 111.83.168.94 02/15 21:41
推 qoopig45: 台灣經濟承受不起多幾例的病例，老實說 180.217.161.52 02/15 22:44
噓 tomtom33: 換台詞吧 49.219.180.143 02/15 22:58
噓 pichia: 您的資訊和教育訓練要再加強 223.137.134.34 02/15 23:13
推 lin03lin11: 同意，從各國流動回來的遊客，一定會 101.12.129.108 02/15 23:55
→ lin03lin11: 把病毒帶回來，只是無法篩檢 101.12.129.108 02/15 23:55
推 lin03lin11: 大家還沒做好心理準備，幫你補血，真 101.12.129.108 02/16 00:00
→ lin03lin11: 的不是醫師想驗就可以驗 101.12.129.108 02/16 00:00
→ lin03lin11: 不能說他用tamiflu 治好的，因為症狀 101.12.129.108 02/16 00:02
→ lin03lin11: 不屬於重症，有戲劇性效果的變化才說 101.12.129.108 02/16 00:02
→ lin03lin11: 應該比較妥當 101.12.129.108 02/16 00:02
推 onionkevin: 蠻有道理的!也許不積極篩檢才是正解XD 220.135.132.15 02/16 01:45
推 protonck: 其實蠻合理的 就真的是流感的感覺 走的 175.97.0.159 02/16 04:48
→ protonck: 是高傳染率但致死率相對低 至於五毛國 175.97.0.159 02/16 04:48
→ protonck: 那邊死亡率高應該是武漢那邊的醫療體系 175.97.0.159 02/16 04:48
→ protonck: 撐不住突然爆量的患者 不知道他們如果 175.97.0.159 02/16 04:49
→ protonck: 把病患用隔離艙送到全國醫院來分擔會不 175.97.0.159 02/16 04:49
→ protonck: 會壓低一點 175.97.0.159 02/16 04:49
→ candra: 說像流感的是不是太樂觀了啊？它死亡率至111.241.174.190 02/16 08:06
→ candra: 少是流感十倍以上耶，還不算需住院的比率111.241.174.190 02/16 08:06
→ candra: 應該也高很多，這勢必排擠其他要住院治療111.241.174.190 02/16 08:07
→ candra: 的病人，其他原因的死亡率也會增加的吧111.241.174.190 02/16 08:07
推 EvilKnight: 推推 220.136.104.23 02/16 09:27
→ hepatomasu: 少在哪兒假內行好嗎？ 42.74.61.82 02/16 14:11
推 fatout: 從今天到死亡案例來看，打一堆像是樓上假 39.8.167.173 02/16 18:53
→ fatout: 會的臉 39.8.167.173 02/16 18:53
推 iloorange: 回頭看這篇真是一語中的 118.160.48.31 02/16 19:05
→ catson: 推原po先知... 220.141.8.25 02/16 19:25
推 kiyu1077701: 推內行 一堆只聽得進恐慌言論的鄉民 223.137.71.143 02/16 19:38
→ kiyu1077701: 臉好腫 223.137.71.143 02/16 19:38
推 XperiaArcS: 先知推 42.76.220.61 02/16 20:04
推 onionkevin: 這篇是先知嗎?今天新聞馬上出來... 220.135.132.15 02/16 21:07
推 xian: 推先知 42.76.167.56 02/16 22:56
推 wenddw: 台灣測了全部找到一位，日本是大爆發 36.235.129.77 02/17 02:38
推 kikini916: 推先知 42.73.51.3 02/17 03:17
推 maxmaster: 先知 201.217.58.24 02/17 05:49
推 romencer: 先知推223.136.179.112 02/17 11:12
噓 demitri: 先知在哪？各國都不是全檢驗 104.32.182.180 02/17 11:55
推 watanmila: 朝拜 101.12.101.216 02/19 22:54
推 YoruHentai: 噓文LUL180.217.183.217 02/19 23:16
→ KFVC : 兩年半後的朝聖 終於等到鼻炎&明天又能訪日了 10/10 15:08
→ Tosca : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/13 09:56