Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感

[Tosca ( )]

1.會用流感比喻是因為所有新興疾病流行
公衛學家一定回拿來比較的大魔王就是1918西班牙流感
黑死病因為年代久遠所以都是傳說
但西班牙流感是在二十世紀
資料很多所以很明確

西班牙流感多恐怖?
全世界大約1/4人口感染
死亡人數估計在1700-5000萬
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu



2.事實上 在我們醫界聽來
冠狀病毒流感化
他其實是雙關的

冠狀病毒會像流感一樣不可怕
冠狀病毒也會像流感一樣可怕


3.先說為什麼他會像流感一樣大流行
這其實中研院何美鄉已經說得夠清楚了
但我很納悶怎麼大部分的記者都不highlight這段

https://www.inside.com.tw/article/18833-Ho-Mei-Shang

為什麼說武漢肺炎是擋不住的？隔離或封城到底有沒有用呢？隔離病人只有在以下兩個條
件都滿足的時候才有效：

感染者都會發病（病人是唯一感染源）
發病初期感染性很低

相反的，如果有以下情況，隔離或封城就無法杜絕病毒傳播：

存在無症狀的感染者
不容易被辨識的輕微症狀感染者
重症感染初期就有感染性

武漢肺炎剛好就是隔離無法杜絕傳播的流行病，這就是為什麼武漢肺炎是擋不住的


然後過幾天
副總統陳建仁也在FB上呼應這個說法
用圖表比較給大家看
這次的冠狀肺炎
比較像是2009墨西哥流感
而不是2003 SARS
暗示大家 這次冠狀肺炎可能會像流感一樣大流行


4.好啦
那為什麼我說他像流感一樣不可怕
因為輕症多啊
大家都得過流感阿
你有怎樣嗎?沒有吧 大部分都吃吃感冒藥就好啦
更不用說公費克流感以前嚴格到只有老人小孩才能給
公費疫苗也是老人小孩才能打
那我們這些青壯年得流感怎麼辦?
政府不給藥也不給你打疫苗耶
你要自費耶 我出不起怎麼辦?
不怎麼辦阿
靠抵抗力好啊
你不就是這樣過來的嗎XD

以鑽石公主號為例
船上目前285確診 73無症狀!
無症狀比例高達四分之一
流感都沒這麼高比例無症狀
流感要無症狀是我這種天天看感冒
已經百毒不侵的開業醫才會無症狀
你們一般人得流感 都還是會有症狀
結果你看看 冠狀病毒這種全新病毒
居然就可以讓這麼多人無症狀
所以他輕症程度和比例是非常高的
甚至可以說比流感還高了


5.但流感可不可怕
可怕啊
台灣2018/10 ~ 2019/9
流感重症 1935
流感死亡 275
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/aL8XWGl94I9G061lClT3Rg

SARS當年台灣確診346 死亡73
流感重症一年就是SARS五倍
死SARS三倍阿

大魔王西班牙流感
死亡率1-2%
靠感染四分之一世界人口
造成千萬人死亡
(真實死亡人數有爭議 以前認為破億 現在覺得五千萬以下)

武漢肺炎會不會超越西班牙流感?
現在看起來情況是 他可能會像西班牙流感一樣大流行
但不太可能像西班牙流感一樣死那麼多人
武漢肺炎的R0比西班牙流感還高
又具備何美鄉說的無法防堵的三個條件
他絕對會大流行 美國歐洲都是往這方向準備

但死亡率來看
他在中國以外死亡率很低
按照中國的死亡率
鑽石公主號要死三四個了 但顯然沒有
陳建仁拿墨西哥流感來比照不是沒理由的
墨西哥流感在墨西哥死亡率2% 但全球<0.1%
武漢肺炎現在看起來就是這個型態


6.好啦
那最後為什麼政府和醫界已經越來越有聲音說
武漢肺炎會像流感
因為不能再無止盡的隔離 斷航 禁入境阿!!!
現在台灣居家隔離已經七萬人
那難道等70萬人 700萬人
都還要繼續居家隔離???
隔離台灣三分之一人口??????

斷航也是 提升旅遊警戒也是
我幾個醫界同學本來一直覺得新加坡應該也快斷航了吧
結果政府一直沒有
然後日本現在炸成這樣
也沒有想要斷航禁入境的意思

其實慢慢地就能看出政府在改變大方向策略
你防堵中國 對經濟已經重傷了
你在堵住日本新加坡 台灣就垮了
武漢肺炎還沒拖垮台灣 台灣就先被斷航拖垮自己
很弔詭 很可悲

所以說真的 改變防疫策略是遲早的
不可能這樣無止盡無上限資源的圍堵 隔離 斷航
任何一個醫師或公衛學者都看的出來這長期下來一定先拖垮自己
結果台灣不是被武漢肺炎打垮
是被自己過度的防疫機制打垮
有沒有覺得跟SARS很像 病毒沒殺死你 是你的免疫反應殺死你.....

或許這就是副總統陳建仁
暗示冠狀病毒會流感化的用意
希望民眾能接受台灣不可能無上限無止盡的防疫
這會先把台灣拖垮
以前政府對流感怎麼做
對冠狀病毒就該怎麼做
不就是這樣而已
台灣對流感有斷航 禁入境嗎?
沒有嘛 所以遲早也要對冠狀病毒開放的阿.....

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※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 10:01:24
推 rajome: 其實還蠻同意這樣的說法 但要怎麼降低民
→ rajome: 眾的恐慌 讓大家不要都跑到大醫院拖垮醫
→ rajome: 療資源就是個大學問了
推 Danjor: 所以閣下的想法是遲早要完？
推 loveup: 專業的看法被八掛噓爆qq
→ Danjor: 流感的傳染力有沒有大過這次疫情啊
推 yftsai: 武漢肺炎死亡率絕對遠高於流感
推 yftsai: 現在的武漢就是病毒流感化後的狀況啊
→ yftsai: 這樣還不夠慘？
推 orchero: 目前問題是武漢肺炎沒什麼藥降病毒量，流
推 Numino: 讚專業
→ orchero: 感有。
→ orchero: 希望在台灣爆發前有對應方法。
→ sony1256:  遲早是一回事 問題在於沒有疫苗
推 takasaki: 台灣爆發對應法就是現在日本對應方法
推 ben108472: H1N1在墨西哥的死亡率跟湖北一樣
→ ben108472: 武漢肺炎死亡率高的還是以老人為主
推 rajome: 絕對遠高於流感這還沒定論吧 倒是公主號
→ ben108472: 年輕致死率可能比流感還低
→ rajome: 應該是個蠻好的觀察樣本 包含重症率 到底
→ rajome: 要多久才會好那類的
→ ben108472: 湖北還有更多更多無症狀的人存在，他
→ ben108472: 的病例數是遠遠低估的
→ ben108472: 所以會感覺致死率好像很高
推 z23061542: 4月再判斷吧 現在講什麼都言之過早
推 sony1256: 中國那個數據準確率多少 誰都說不準
→ sony1256: 面對這種疫情只能再多觀察
噓 lpa: 死亡率？你的數據哪來的？
推 yftsai: 死亡數也是遠遠低估
→ lpa: 流感有封城？
→ lpa: 武漢封城失敗原因是因為隔離無效嗎？
推 ben108472: 至少根據國外的數據，死亡率絕對不會
→ yftsai: 愛滋病早期也是像流感，接著進入潛伏期
→ lpa: 封城前跑了多少人？
→ ben108472: 高，封城只有獨裁國家才會幹這種事
→ lpa: 邏輯有問題就別帶風向
→ z23061542: 斷航經濟重傷? 我大空軍天天睡公園= =
→ WenliYang: 同意 別大驚小怪 了解本質
→ ben108472: 愛滋病是慢病毒類的，跟這種怎麼比
→ zzchen: 湖北那個數字都不準啦 病例遠遠低估 但死
噓 lpa: 資訊不足就不要亂說流感跟武漢肺炎一樣
→ lpa: 身為醫生應該更謹慎發言
→ zzchen: 亡數也沒老實講 一千多個死人哪需要其他省
噓 book8685: 你是不是才誤解原po的意思
→ zzchen: 殯葬業去支援的
推 ben108472: 湖北死人多還有一些可能，例如慢性病患
→ ben108472: 基本上都無法持續治療，甚至排擠到洗
→ ben108472: 腎病患，這樣死亡人數就會大量提升
→ ben108472: 都有聽說癌症病患無法化療的新聞了
推 jansec: 不明白 那要怎麼避免醫療體系被癱瘓呢？
噓 lpa: 台灣醫院目前滿不滿？能讓武漢肺炎爆發？
→ ben108472: 如果病例數真的太多，只能重症住院，
噓 porsche993: 選經濟不選人命，跟對岸有何不同
推 imeajean: 實在
→ ben108472: 輕症居家隔離，沒有辦法
推 a19851106: 感謝分析
推 handsomecat3: 至少目前確定的是，不可能無上限的
推 littleyuan: 同感 民眾的過度真的反應很像免疫系
→ littleyuan: 統過度反應攻擊自己身體 最後不是被病
推 Homeparty: 冠狀病毒會比流感可怕
→ handsomecat3: 防疫措施，人類目前的極限就是這樣
→ littleyuan: 毒搞垮是免疫系統過度敏感而垮
→ ben108472: H1N1一開始也是防很兇，後面就不防了
→ ben108472: 這個病毒跟SARS還是差別很大
推 j65p4m3: 專業推
→ handsomecat3: 人類目前還處於0.7級文明，要完美處
→ ben108472: SARS會引起細胞素風暴，這個幾乎沒聽
推 book8685: 就是天擇病毒阿
→ ben108472: 說，自然死亡率就低很多
→ handsomecat3: 理這類瘟疫，要1級文明以上
→ book8685: 你不能拿所有的成本下去花在境外阻絕
噓 lpa: 流感會有肺纖維化的後遺症嗎？
噓 yiyin330: 流感跟感冒有一樣?流感明明就很痛苦
→ lpa: 武漢肺炎能100%痊癒？沒有後遺症？
→ book8685: 一定會被衝破的餅獨 你病毒還沒破
→ lpa: 用流感跟武漢肺炎類比就是害人
→ book8685: 經濟就先導了阿
推 cobras10706: 這病毒看來可能是人造的 這樣還能當
→ cobras10706: 流感來處理嗎？
推 tony15899: 你太早發文 你要等到政府風向大改時
→ book8685: 重點是下一步......
→ tony15899: 就會被推爆了
→ lpa: 說武漢肺炎沒有cytokines storm的請多查資料
推 coutji3184: 台灣現在就是在拖延 拖多久是多久 拖
→ ben108472: 人造目前沒有明確證據
→ coutji3184: 到口罩產量上來 盡可能靠近快篩普及的
→ coutji3184: 日子 流感化的時候醫療能量才充足
→ book8685: 政府已經改了阿
推 rajome: 我覺得現階段管控還好就是多收集資料吧
→ rajome:  畢竟墨西哥流感進來台灣那年很晚 能越晚
→ rajome: 大流行資料就越多
推 Lorry119: 過度泛政治化的反噬 導致朝令夕改 無所
推 www8787: 沒錯一堆人是無知導恐慌症發作比新冠更慘
→ Lorry119: 依存
→ book8685: 不是無知 是無用的資訊一直留存
推 aska5566: 輕症多但醫護感像面對流感一樣面對？
推 littleyuan: 流感嚴重到併發肺炎當然也可能會肺纖
推 yashiro: 最後還是要拼自己的體能了
→ littleyuan: 維化。  所以流感也是要小心預防的
→ aska5566: 像現在一樣靠一個外科口罩就面對肺炎？
→ littleyuan: 醫護一般都有打流感疫苗
推 jeff52: 雖然有流行病學家認為大流行無可避免，但
→ jeff52: 我還是會希望，會不會因為多數人都有戴口
→ jeff52: 罩、噴酒精，而造成一個台灣成功防堵病毒
→ littleyuan: 現在這個麻煩在於還沒有藥和疫苗
→ jeff52: 的世界奇蹟呢？畢竟，台灣曾經在去年造就
→ jeff52: 一個原來民主國家可以打敗假消息打敗仇恨
→ jeff52: 政治的奇蹟！
推 book8685: 當然不可能說就真的讓他大流行下去
推 littleyuan: 所以感染人會很多 一般成年人健康可
噓 lpa: 一堆假消息假道學匪諜導致防疫難上加難
→ littleyuan: 能不會有大礙 但會傳播病毒 老年人或
→ littleyuan: 本身有病的染到就危險 不像h1n1有克流
→ book8685: 影響時間縮短呢 那當然好
推 Queenie7: 論述清楚明瞭推
推 chenyei: 專業推
→ book8685: 所以和平醫院爆掉是不是假消息
推 otis1713: 重點是現在在做的是要拖時間到有效的快
→ otis1713: 篩跟療法出現，不然以醫療資源消耗的速
推 untitled0718: 推～～很理性的分析～
→ otis1713: 度，台灣我覺得頂不住
推 littleyuan: 感可治 加上一般人輕症都去醫院 醫療
→ rofellosx: 只有部分認同..能檔當然盡量檔
→ lookfordream: 現在說死亡率低還太早吧，公主號到
→ book8685: 在台灣說SARS 3 0完全都是像你講得一樣
→ littleyuan: 體系垮很快 畢竟還有很多其他疾病病人
→ lookfordream: 現在都還沒有痊癒者，而且那70幾個
→ littleyuan: 需要治療 不可能所有資源放這上面
推 eagerlover: 了解
→ lookfordream: 是真的沒症狀還是沒發病都還是疑問
→ book8685: 主要都是離中國太近 不然一堆國家
推 Simonfenix: 終究是要門戶洞開的
→ book8685: 都比醫療水準前端的國家 並利樹來的少
推 ilovemiao: 專業ㄛ
推 lpa: 簡單問一句，你現在敢不敢得一下武漢肺炎，
→ lpa: 反正輕症多麻，沒有重症就沒有後遺症。跟流感
推 marksky: T大就是推
→ lpa: 一樣麻，靠自己抵抗力會好啊。身先士卒，我尊
→ lpa: 敬你。
噓 TNLouis: 流感有疫苗跟克流感可治，死的大部分都是
→ TNLouis: 慢性病人，但新冠不是
推 book8685: 等到快篩一上 一堆職業別跟戒觸史
推 rajome: 看了一個英國的報導 其實策略也是 前幾百
→ rajome: 個還沒大爆發 要好好在隔離跟觀察 之後就
→ book8685: 都很有可能是得到 無症狀阿 -原PO不就
→ rajome: 是要讓有類流感的在家休息 基本上也是買
→ rajome: 時間等疫苗跟治療手法
→ book8685: 講了五天
推 inaH: 社區感染越晚到來越好，以季節或防疫物資來
推 wayne820812: 只能說現在是發現初期 小心點總是好
→ wayne820812: 的 等到稍微摸熟 就可以適度開放
推 NewCop: 說這種講法是要經濟不要人命的，先想想經
→ NewCop: 濟垮了以後醫療資源能不跟著垮嗎？
噓 lpa: 台灣醫療垮了什麼都是空談
推 hyc0725zz: 鑽石公主號上重症超過10個 都是靠日本
→ hyc0725zz: 醫療支撐的
推 Filament: 感覺蠻有道理 日常生活還是要繼續
推 jordan1204: 你說的對 不過太多狂熱份子聽不進去
→ hyc0725zz: 武漢那邊醫療崩潰 死亡率要怎麼比？
→ NewCop: 以為只有武漢肺炎會死人嗎？醫療資源一垮
→ NewCop: 到時候死的人會更多
→ Filament: 目前看起來防疫要落幕似乎遙遙無期
→ hyc0725zz: 醫療人員被壓垮 資源被佔用
→ hyc0725zz: 其他慢性病、重大傷病的被壓縮空間
推 usoppp: 真的窮緊張的鍵盤專家一堆
→ Filament: 社會要正常運轉 除了人民健康 還是有其
→ Filament: 他輔助條件
→ usoppp: 一堆公衛都不知道是什麼的在教政府防疫
推 chembio: 人體，我也跟你想法一樣。
→ chembio: 認同
推 jordan1204: 講不下就放大絕：你敢不敢去武漢 醫
→ jordan1204: 療本來就沒有絕對性 治療是要找尋一
→ jordan1204: 個平衡點而已
推 lavign: 副總統早就預言了
→ Filament: 但武漢搞成這樣…民眾不容易接受政府有
→ Filament: 放手準備
推 joygo: 我本來很恐懼，看到無症狀感染後理性就告訴
→ joygo: 我，沒辦法了，只能努力多洗手，但很多人還
→ Filament: 除非整個社會大部份人已經因為防疫過度
推 book8685: 我就問 如果快篩上了 一堆陽性
→ joygo: 是不懂
→ Filament: 受到傷害
→ book8685: 台灣醫療不就倒了.....
→ joygo: 無症狀代表你不管條件多嚴格都沒用，反而會
→ joygo: 導致一堆人佔領醫療資源，除去武漢肺炎，每
→ joygo: 天需要病床的人有多少，那些都會死人
推 Serovia: 但是要怎麼準備、如何不拖垮台灣的醫療
→ Serovia: 還是沒有明確的討論，我想這也是大部分人
→ book8685: 其實也不是防疫過度 一般民眾要對瑜
→ Serovia: 恐慌的原因之一
推 cobras10706: 明明大家都還不完全理解病毒的情況
→ book8685: 有接觸史 或本身的身體狀況要能掌握
噓 lpa: 台灣沒有醫療崩潰的資本
→ cobras10706: 為什麼還要繼續讓感染機會入境？
→ joygo: 口罩戴好勤洗手睡飽等待解藥和疫苗
推 redmi2: 武漢肺炎 你的生意暴增吧 數錢數到手軟嗎?
→ lpa: 一堆人以為這個病沒什麼
→ cobras10706: 還要讓人去疫區
→ lpa: 巴不得台灣淪陷？
→ book8685: 不然依般感冒 大家造吃成藥硬去上班
推 lovegensokyo: 現在希望至少能撐到快篩出來吧，有
→ heliex: 鑽石公主號病患已經有幾個重症了
→ lovegensokyo: 快篩以後就比照流感，早期給你篩出
→ book8685: 上課怎辦......
→ lovegensokyo: 早期就特效藥丟下去
→ Filament: 疫苗沒那麼快幾個月就出來了 特效藥人
→ Filament: 體副作用也要時間
→ heliex: 鑽石公主號都是一有症狀就採檢接受治療
→ lovegensokyo: 還有口罩要備齊，所以至少要撐到三
→ lovegensokyo: 月
→ heliex: 沒看日本本土診斷的大多都是重症嗎?
推 littleyuan: 老時說假設疫苗還要兩年才出來 可以
→ littleyuan: 的話我還寧願趁醫療體系還沒垮時先得
噓 lpa: 武漢不就是一開始大家不當回事才變成這樣
→ littleyuan: 武漢病毒有一點抗體 這樣輕症也能得
→ littleyuan: 到比較多醫療照護 晚得的輕症大概會被
→ littleyuan: 忽略被拖成重症
推 joygo: 不過現在先得不是說有機會再得哈哈，不然我
→ joygo: 本來也覺得先得的人先康復很幸福
噓 lpa: 得過不會再得？沒有後遺症？還是不要冒險吧
推 littleyuan: 流感也是得了還是可能再得 但多少會
→ littleyuan: 有些抗體的 所以若是輕症那沒差 再得
→ littleyuan: 時候身體比較能對抗 麻煩的是如果是
→ littleyuan: 重症患者會傷到器官 這時再得就麻煩了
噓 b605152000: 講的好像武漢肺炎無症狀病人很多沒有
推 LeMirage2000: 應該要拖到準備完全在慢慢開放，這
→ b605152000: 症狀沒有後遺症就遍佈在危險的環境，
→ LeMirage2000: 樣吧？
→ littleyuan:  我也是本身身體不錯才這樣講 如果我
→ simpson083: 看看那精美的死亡率 嗯姆...
→ b605152000: 這篇是$H命
→ littleyuan: 是老人或家中有老人的話那也會怕
推 rajome: 並沒有人不當一回事吧 但死守很難 總是要
→ rajome: 討論未來怎麼做 當然現實是希望能拖越久越
推 joygo: 就是擔心在這裡啊，自己得了沒事害到家人..
→ rajome: 好 但整個國家停擺死的人會更多
→ joygo: ..，畢竟上班很難不接觸人群
推 littleyuan: 這個病之所以可怕就是無症狀和輕症患
推 CHY5566: 可怕的是沒有藥醫，有什麼症狀未必反應
噓 lpa: 就是擔心有人以為跟流感一樣啊
→ littleyuan: 者太多 對於老人和本身有慢性病者來
→ CHY5566: 的過來
→ lpa: 身為醫生不該誤導民眾
→ littleyuan: 說非常糟糕 輕症年輕人趴趴走傳染給
→ littleyuan: 本身有病的
噓 heliex: 身為醫生不該誤導民眾+1
推 joygo: 那位噓的你還是要看看內文，他有解釋原因啦
→ joygo: ....
推 book8685: 主要是這病毒技能點就是主要癱瘓
推 littleyuan: 其實我的想法是本身健康的人不需要過
推 bollseven: 現在不明朗是因為中國數據不可信 等日
→ littleyuan: 度恐懼 但要努力保持良好衛生 畢竟疫
→ bollseven: 本新加坡傳染擴大 才比較知道真實狀況
→ littleyuan: 苗還沒出來 不要害了身邊老人或體弱
→ SuperModel: 想當台版吹哨者？
→ littleyuan: 的親友
推 chembio: 原 Po 每個註解都有說明原因，何來誤導？
→ chembio: 覺得誤導的請提出想法反駁一下
→ heliex: 先觀望一個月後日本和新加坡有沒有癱瘓
→ book8685: 社會正常運作 你不可能用消滅病毒
推 krthree: 重點是在病毒研究清楚之前要先防禦啊
→ artichock: 流感高危險包括長者、嬰幼兒、慢性病患
推 aspeter: 覺得在誤導+1,防疫前期當然能堵住竟量堵
→ krthree: 有人會在不清楚病毒的危害前就開放嗎?
→ book8685: 把所有資源投在這 忽略到大流行後
→ artichock: 、孕婦，冠狀肺炎高危險包括長者、慢性
→ aspeter: 等到擴散開來想要做就來不及了
→ artichock: 病患，流感的宿主大部分是鳥類、冠狀
→ book8685: 整體社會的運作
推 RollUp: 是流感...那你可以給我武漢肺炎的感冒藥嗎
推 Filament: 此文很中性了 都有解釋正反兩面讓人去
推 yuuirain: 推
→ artichock: 肺炎是特定的蝙蝠，整體而言有疫苗 冠
→ Filament: 思考
推 hwider: 感謝分享
→ artichock: 狀病毒還是比較樂觀的
推 jordan1204: 噓的超級有事 到底一直說後遺症是有
→ jordan1204: 什麼evidence based 哪篇paper跟大家
→ Filament: 目前固然守住防線 但也要有守不住的準備
→ jordan1204: 分享看看啊 還是單純新聞看太多
推 handsomecat3: 現在誰都無法預測之後疫情發展，資
推 chocopie: 白話總結就是病床不夠，達爾文，自求多
→ aspeter: 現在盡量防(境外+檢疫)絕對是最划算投資
→ chocopie: 福
→ handsomecat3: 源與措施也不能貿然大量投入與犧牲
→ handsomecat3: ，所以各國政府現在採取的就是滾動
→ handsomecat3: 式修正，近細遠粗，按時間順序擬定
→ handsomecat3: 近期計畫，隨機去應變。
→ Filament: 現實問題是週邊國家相繼社區感染之後台
→ Filament: 灣如何自處
噓 lpa: 這篇不就在講原po平常看門診一堆流感病人也沒
→ lpa: 在怕，讓大家不用擔心武漢肺炎，因為跟流感一
→ lpa: 樣輕症多啊，我有誤解嗎？
推 GAIEGAIE: 台灣就很厲害 這時候隨便一個路人都有勇
→ GAIEGAIE: 氣質疑有醫學相關背景的人 呵呵
推 joygo: 重點是不可能無止盡的圍堵隔離，我覺得整篇
→ joygo: 重點就這個
噓 lpa: 就是論事，跟背景無關。
推 APC: 推
推 xkiller1900: 我覺得要維持隔離到疫苗出來...
噓 jy60415: 這篇就是在轉彎了啊，開始為防線被突破
→ jy60415: 打預防針了，到時候政府的責任能再度被
→ jy60415: 免除
推 a6268538: 完全正確
推 mogli: 對這病毒認識和準備還不夠 先圍堵以時間換
推 Filament: 要思考以後 萬一病毒不因氣溫升高而降低
推 jordan1204: 人家至少在第一線而且附上CDC的分析
→ mogli: 空間 戰略一方面物資先儲備起來 時機到才能
推 book8685: 台灣主要是防過年阿.....
→ Filament: 活性那怎麼辦
→ mogli: 迎接衝擊 再說流感不是也有好發期 高峰先頂
→ jordan1204:  那你有什麼 只會對不同意見的人叫人
→ mogli: 住再說 看看我們是不是真的滴水不漏
→ jordan1204: 去武漢還會幹嘛
→ a88152660: 文章中不是也有講流感很可怕
→ book8685: 沒有免除阿 萬一是重症你們還不是罵爽爽
→ Filament: 新加坡目前就三十度左右 就算台灣進入夏
→ Filament: 季也是未知數
推 ivan710110: 理性推
推 takasaki: 封鎖,看是自殺死的人多還是因病死人多
推 joygo: 能暴力防疫只有北韓吧？完美鎖國，我也想喊
→ takasaki: 因為在打電動,那麼爽可以全境封鎖?
→ joygo: 拜託鎖國，全台放假十四天隔離，然後呢，全
→ joygo: 球疫情繼續擴大，繼續鎖國？鎖多久？
→ takasaki: 管理國家那麼簡單就好啦
推 anna55: 噓的有看完整內容嗎，幫推
→ takasaki: 全台放14天無薪假,先看幾個人自殺XDDD
推 CharleneTsai: 合理推
推 nolla1730: 好文推，然而一堆文盲看不懂
推 superich: 確實遲早會暴，但目前防堵拖時間還是有
→ superich: 差
→ beermug: 疫苗開發出來就應該不怕了吧…
推 ae2622: 推個
噓 nanako81240: 先看看日本船上300位兩週後的情況再
→ nanako81240: 爭論
推 joygo: 只是希望要有心理準備，而不是一直嗆政府幹
→ joygo: 嘛不全封...，另外昨天有人說到肺炎沒有到
→ joygo: 疫區就不能驗，這種我就認同要放寬，日本那
→ joygo: 個死者沒出國也是死前一天才驗出來
→ nanako81240: 真的防不住 當然就是放生
→ heliex: 防線本來就會破沒錯但不代表要放推不用守
推 nongnong: 推 要有心理準備
推 Nobita: 我認為是悲觀的檔不住+重症率高
→ Nobita: 或許跟原說的西班牙流感較接近
噓 lpa: 武漢死多少人不知道嗎？台灣網路沒加蓋，有
→ lpa: 心人都看的到。粉飾太平的人請摸著良心。
推 HaHaPoint: 病毒沒殺死你 是你的免疫反應殺死你!!
推 mightymouse: 疫苗有得等了，人類歷史上還沒成功製
→ mightymouse: 作任何冠狀病毒的疫苗，就算真的忽然
→ mightymouse: 得到了一個外星科技製造的出疫苗，要
→ mightymouse: 通過一二三期人體試驗起碼5-10年過去
→ Nobita: 最麻煩的是它會拖垮醫療 比死亡率更可怕
→ mightymouse: 了
推 chungrew: 吃棗藥丸
→ chungrew: (諧音，純開玩笑)
→ Nobita: 半個月前就有人一直提斷航
→ Nobita: 斷了中國 其他管道還是早晚會進來
噓 nanako81240: 武漢1700個以上醫護感染你怎麼看
→ Nobita: 無法完全阻隔人流的情況下 境外根本檔不住
噓 double130710: 要經濟差還是台灣也淪陷
→ abyssa1: 反正時間拖一下 只是流感的話何必封城
→ Nobita: 檔不住這點我是認同的 但重症已流感類比
推 joygo: 怎麼看，他絕對很害怕啊，他是第一線欸，然
→ joygo: 後呢，就問解決辦法，不要一直提出問題
→ Nobita: 就過分樂觀了 不要光看武漢 中國其他省分
→ krthree: 先看看新加坡醫療會不會崩潰再打算啊
→ Nobita: 若撐得住何必封城或小區管理 就是延緩
→ Nobita: 雖然知道每個人都要得過一次
→ Nobita: 三個月內大家得一輪 跟三年內還是差很多的
→ aspeter: 境外擋得住阿,飛航全關就可,只是成本太大
推 s9234032: 也只能流感化處理，日、新是好參考對象
→ Nobita: 這關乎醫療資源供給的問題
推 broian: 還不知道病毒會攻擊哪裡就放推唷？
→ artichock: 但是呢 這次特別希望中國能透明公開的
→ Nobita: 未來防疫重點不該是國門關上 裡面開趴
→ artichock: 的原因  假如他們真的在冠狀病毒身上動
噓 ESL63: 先問你診所敢不敢看 還是都叫他去大醫院
→ Nobita: 而是國內大家自己少出門 多洗手 減緩傳遞
→ artichock: 手腳  那麼要有新型冠狀病毒的宿主不是
→ Nobita: 每個家裡都有老人 你年輕人感染不怕嗎?
→ artichock: 是蝙蝠 而是人類的心理準備  禽流感你
→ joneall: 在情況不明之前，能多拖延時間，是有幫助
推 snoopy63: 同意這篇！民眾對新型未知疾病的恐懼顯
→ snoopy63: 然已經大過這個疾病實際上帶給民眾的健
→ artichock: 能撲殺，人類是最適合的宿主又不能撲殺
→ snoopy63: 康傷害及生活影響
→ abyssa1: 拖時間搞定療法與疫苗甚至病房數就可以
推 mikami1027: 只怕拖垮醫療資源而已
推 qiet: 現在看來遲早放推, 根本很難擋
→ qiet: 公主號現在就是最好的觀察場
推 campoland: 推
推 alans: 盡量拖到有快速明確的檢驗出來 就容易多了
→ abab6111: 經濟部分看看就好，醫師也不見得比較懂
推 LOUlSVUITTON: 也只能這樣了
→ abab6111: 這塊
→ alans: 疫苗很難短時間出來 能快篩就能再拖下去
推 PTThotspring: 講得還蠻有道理的
推 mydear3310: 現在就是能擋多久算多久，如果撐到有
→ mydear3310: 效藥或疫苗出來，醫療消耗降低，不要
→ mydear3310: 醫療崩潰都能算防疫成功
推 monkey6: 好多低端在質疑醫生，呵呵呵
推 keichi: 從頭噓到尾覺得人家誤導的趕快振聾發聵教
→ keichi: 育大家一下啊
推 offstage: 同意。但是激進的免疫系統聽到你拿流感
→ offstage: 救援，會說你是來帶風向
推 xup6lin: 問題就在遲或早之間的拿捏
推 suckme: 推
推 Nobita: 我是認為原po說的幾個觀念很重要
推 ctes940008: 那現在輕症病毒有可能突變成高重症率
→ ctes940008: 嗎？
→ Nobita: 不要認為擋得住-就是檔不住 不是政府不好
→ Nobita: 現在是擋久一點 擋多久算多久的問題
噓 lucef: 發病初期感染性很低,是什麼意思?會發病就
推 qaz2361: 你忘了祂還會搞到睪丸，更別說其他疑點
→ lucef: 表示被感染了耶
→ Nobita: 還有就是不要因噎廢食 防疫不要無限上綱
推 joe2: 需要觀察會不會有後遺症
推 broian: 現在怕的是如果真的會影響生殖 垂直感染..
→ lucef: 整篇沒重點不知道在說什麼,一直在那好啦
推 iill0909: 武漢屍體燒整天真的不像流感耶
→ Nobita: 陸配/台商/觀光/貿易 你全部捨棄只會自傷
推 broian: 只能期待中國論文都亂寫的了
推 dollylai2002: 推說明
推 qq004218: 感覺根本就不用預防 多喝水休息就可以治
→ qq004218: 癒了吧
推 joe2: 影響生殖+少子化=人類滅亡
推 Hsieh455125: 我被說服了，推一個
推 chihchuan: 同意
→ jyue: 就是拖著等疫苗啦
推 darlington: 應該是至少要擋到快篩出來
推 Nobita: 預防的方式是減少與人群接觸 洗手不摸口鼻
推 qaz2361: 經濟會損失但醫療崩潰損失更恐怖
→ Nobita: 年輕人不怕 你沒有父母長輩? 你全家健康?
推 lalalalaluk: 推 謝謝長知識
噓 FinallyPeace: 還暗示咧 你官員會跟民眾暗示？所以
→ FinallyPeace: 蘇貞昌說口罩夠用也是暗示說趕快買
→ FinallyPeace: 囉 笑死
噓 tongquhsw: 又是公衛專家又是經濟學家 太厲害了吧
推 sufate: 推知識文
推 rraayy218: 謝謝你的講解，很清楚的懶人包
→ FinallyPeace: 這篇看來也是政府要暗示鄉民 準備恢
→ FinallyPeace: 復與陸航班囉 你各位準備飛天了 人
→ FinallyPeace: 民幣真香
推 chinggo: 推
推 nightyao: 推
推 ejru65m4: 中國外死亡率低是建立在醫療體系健全 但
→ ejru65m4: 高傳播造成的病患數會不會壓垮台灣醫療
→ ejru65m4: 體系？
推 astroaceg: 不打疫苗的是你，我已經自費連續打五年
推 qq004218: 換個角度想 有些人本來就該被淘汰 沒必
→ qq004218: 要防疫
推 Sunblacktea: 推
→ facefear: .
→ facefear: 在還沒有 疫苗與快篩的情況下 支持防堵
→ facefear: 在還沒有 疫苗與快篩的情況下 支持防堵
→ facefear: ..
推 david7112123: 推推推
噓 jack82822005: 流感又沒有一艘公主號，你又知道
→ jack82822005: 無症狀帶原比例了
→ jack82822005: 無症狀帶原者根本
→ jack82822005: 不會進到你診所好嗎 = =
推 Archi0325: 就是等特效藥吧
推 rexlin: 推
推 LOUISGRAY: 撐到疫苗出來前不被感染
推 Nobita: 口罩夠用本來就是暗示你快去買 不是嗎?
推 ethan30213: 推
推 dnkofe: 所以說要趕緊研發藥了
推 PunkGrass: 撐到疫苗出來吧 剩下就是靠自身衛生習
推 timtdsas: 推
→ PunkGrass: 慣 跟抵抗力了 這是天擇
推 smiles0113: 防疫到有特效藥出現 或者有疫苗
推 Dragonz: 台灣居家隔離還沒有七萬人，那是推估清明
推 switch: SARS期間共隔離15萬人喔 (wiki)
推 ALENDA: 所以 要在沒有治療藥品和疫苗前不封鎖？反
推 chobo318: 合理，目前的確就是爭取時間換取對這病
→ ALENDA: 正大家都中了就不用隔離了
→ chobo318: 毒更多的了解及解決方法。所以該說日本
→ chobo318: 是先知嗎xD一開始就用對付流感的方式在
→ chobo318: 面對這支病毒~
→ Dragonz: 節時從中國每天有五千人返鄉累積的量
推 yah13305: 今年流感死一堆人也沒太多民眾關注
推 inoo: 推
推 reyes2222: 文章很有道理。但有點無法解釋現在武漢
→ reyes2222: 的情況....
→ reyes2222: 現今的社會已常有流感，為什麼這次武漢
→ reyes2222: 感染人數如此之多，情況這麼慘
→ freehouse: 防疫專家已經掌握這隻病毒的多少本質？
推 reyes2222: 看對岸網上發文，輕症到重症有時只是半
推 darkestwind: 推
→ reyes2222: 天就成，進展速度快，輕症多對傳染有利
推 homer00: 推一下
噓 geral74026: 不就典型的別人病死沒關係 經濟不要斷
噓 QEADZCXS: 請問如果醫療崩潰了，經濟還能進行嗎？
→ geral74026: 炊就好
→ QEADZCXS: 等其他國家禁行台灣，看你怎麼死
→ geral74026: 你看邊境都不管看會不會被台商DDos
噓 passme: ？？？？真的是醫生？
噓 joey00: 那是要有治療方法出來的時候才能開始改變
推 aronpp: 病毒會跟人類共存，過陣子病毒的毒性下降
→ joey00: 策略好嗎？流感如果沒藥也不可能像現在這
→ aronpp: ，就差不多可以解禁
→ joey00: 麼好控制
推 putryyy: 原來如此
推 arue: 如果真是這樣 也很無奈 希望能有疫苗
噓 lpa: 某世界衛生組織高官也是醫生的樣子
噓 herced: ......
噓 lpa: 更正，醫學博士
推 jason000: 推
噓 nanako81240: 查了一下  原來八卦版被噓爆
→ Barolo: 會轉變策略也是因為現在對這隻病毒的了解
噓 SiFox: 啊不是有發現會造成無法生育的可能？小感
→ SiFox: 冒會這樣？
→ nanako81240: 你可以說八卦版恐慌拉 那疾管署呢?
→ Barolo: 不像年初的未知 既然多了解了策略當然調整
→ nanako81240: 大概美國也是過度恐慌
→ Barolo: 畢竟一開始把它看作SARS那般致死 當然審慎
→ nanako81240: 全世界60多個國家快來看看這篇高論
噓 xva: 那中國怎麼還不開工？
→ Barolo: 如今看來致死似乎不高 那保持戒心 從別的
→ Barolo: 方向來控制處理 是很合理的作法
→ nanako81240: 陳建仁說會流行　但沒可沒說先不隔離
噓 cs410567cs: 來洗地的
→ zxp86081: 才剛出現一個研究說病毒在常溫下可以存
→ zxp86081: 活9天 這跟流感病毒可以比嗎 傳染力度差
→ zxp86081: 很多 還有流感有藥 現在武漢肺炎沒有藥
→ zxp86081: 治療 這是最大的差別 一直散播跟流感沒
→ zxp86081: 差別的居心是什麼？ 令人質疑原po的專業
→ zxp86081: 感覺原po只是家醫科或是診所醫生 如果您
→ zxp86081: 在隔離病房內 相信不會如此狂言
噓 nanako81240: 哪家醫院或診所？幫你宣傳阿
→ nanako81240: 歡迎所有疑似病患嗎？
→ nanako81240: 貴院或貴所接受疑似病患看診嗎？
→ nanako81240: 有藥？有疫苗嗎？
→ nanako81240: 不隔離不恐慌可以啊　請問去哪看病？
→ nanako81240: 最後方式不就跟現在一樣
推 rupnjo: 真的不可能封到底～
推 jimhall: 一般人恐慌是好事，才會改變衛生習慣去
→ jimhall: 洗手戴口罩清潔環境，還會積極檢舉開溜
→ jimhall: 的隔離者，沒看到現在做成這樣還有人該
→ jimhall: 戴時堅持不戴口罩
推 Finarfin: 說的有理 流感化的話就重症優先處理 但
→ Finarfin: 是變數似乎還很大 對東亞各國是考驗
噓 cons: 那照你這說法 那些台商要不要放回來?
→ Finarfin: 萬一老人都中標惡化也會拖垮醫療資源
推 wbt77hsy: Tosca是醫學生版老人了 真的是醫生啦
→ wbt77hsy: 只不過是嫁入豪門派
噓 taboothorn: 遲早也要開放，但不是現在。目前是以
→ taboothorn: 對SARS的處理方式來處理武漢肺炎，所
→ taboothorn: 以才讓死亡率目前在中國以外的地方看
噓 lpa: 某世衛秘書長是醫學博士呢
→ taboothorn: 起來很低。你引用的報導在現階段它的
→ justin81828: 胡言亂語裝專業
→ taboothorn: 重點是要封鎖，但你的重點卻在用最差
→ taboothorn: 的情況來否定目前全面封鎖的方式!!?
噓 lpa: 現在的確還沒很嚴重，不到恐慌的程度。
→ lpa: 等到嚴重到恐慌的時候，就來不及了
噓 loveshih: 不認同
→ lpa: 大家防疫是在預防，不是開漏洞。
噓 justin81828: 沒過度隔離就變病毒公主號了啦，笑
噓 taboothorn: 這種似是而非的言論很難相信出自於專
→ taboothorn: 業醫師的口中。目前多數的醫生都是對
→ taboothorn: 還在變化的病毒造成的各種防疫漏洞
→ taboothorn: 提出意見，並憂心其潛伏期過長造成防
噓 justin81828: 還把武漢肺炎說輕症率高，18例全部VI
→ justin81828: P照顧，你拿這個說輕症，怎麼不說武
→ justin81828: 漢重症多高，笑死人這叫醫生？
噓 loveshih: 讓國人輕忽武漢肺炎，不可取
推 nlriey: 這才合理，全世界如果繼續這麼擔心這個大
→ nlriey: 家都不用做事了
→ taboothorn: 堵上的缺口。現在武漢就擺在眼前，美
→ taboothorn: 國也做給你看，大家也知道經濟會重創
→ taboothorn: 為什麼還是在現階段採取防堵?是因為
→ taboothorn: 武漢肺炎跟流感一樣可以預測嗎?不是吧
噓 lpa: 武漢一開始還萬家宴，習老還怕消息影響過年
→ lpa: 氣氛呢
噓 aspeter: 不要跟WHO一樣意圖使人放鬆警戒!
噓 lpa: 生於憂患 死於安樂，聽過嗎？
噓 lpa: 更何況教訓在眼前，古人以銅為鏡，以史為鑒，
→ lpa: 才剛發生的事情可以視而不見？奇哉？
噓 taboothorn: 這是你所貼的文章，我覺得重點反而在
→ taboothorn: 畫黃線的地方，你把目前的重點都帶偏
→ taboothorn: https://imgur.com/pQ98z2W
噓 taboothorn: 唉...希望那些推的鄉民能再多想一下
→ taboothorn: 不要降低對這次疫情的警戒心
→ taboothorn: 願 天佑世界
推 sppray: 推專業
噓 powershot: ...
推 hold5566: 末輕忽 也末過度恐慌
噓 loveshih: 這不是專業，是傲慢
噓 taboothorn: 推樓上，傲慢造成盲目，盲目就會疏漏
噓 tony20095: 你的意思是，遲早要得的，為什麼不一開
→ tony20095: 始就開放給他得?去叫湖北開城啊
推 pilgrimangus: 快施壓高層直接鎖國吧 嚇死人了
推 yee52590: 專業推
噓 dodobaho: 台灣就是看到醫生就拜，卻不知道醫生分
→ dodobaho: 很多種，有實際接觸認識的就知道一堆醫
→ dodobaho: 生很另人搖頭
推 qw5526259: 果然是專業的，鄉民無知，不要計較。
噓 heyheyafra: …
噓 Xellowse2: 這可是一個月內殺死千個支那人的病毒
推 loveup: 我也覺得恐慌過頭   要幫政府灶神呵呵
噓 Strokes: 數據解讀的方式就有問題了
→ enuj: 科P也很專業,但我都翻白眼看他
噓 Blackshirt: 為什麼一堆人推
噓 Ashbrook: ...
噓 justin81828: 噓回來
噓 gc25: ……
推 garyhucc: 推
推 oxhill: 推專業
推 oxhill: 推
噓 wholewing: 什麼鬼，為什麼這麼多推?難道今天一個
→ wholewing: 醫生說太陽從西邊出來，你們就真信了?
噓 hyc0725zz: 這種醫生的流病老師會痛哭
推 protonck: 那噓文的可以順便去催一下政府斷航ㄇ
推 catson: 推原po先知，馬上出現無感染源死亡案例
推 JerryLian: 推
噓 kiy75: 欠噓
噓 kiy75: 這篇很噁心
噓 EbEbyaya: 死亡率高出流感很多好嗎 ......
噓 kiy75: 欠噓
噓 EvilKnight: 這篇有失水準
噓 kiy75: 再噓
推 a5245242003: 推
推 sunpedro0202: 推，先知
噓 nido: 問題是沒聽過醫護因治療流感殉職，武漢肺炎
→ nido: 卻已經有好幾例(在中國)了
推 linablue: 發現很多人看不懂中文
→ linablue: 過度恐慌也是醫療崩潰的推手
推 wijj: 難得看你不是討論房子跟車子，專業給推XD
推 twohigh: 推推
推 archangel: 給推，我覺得理性分析很好，也希望沒事
→ ISNAKEI: 下次流感咱們也來封城吧
噓 icewei: 這篇有特定立場，不推
→ romencer: 補血，我同意你的看法
噓 demitri: 這位醫生的立場非常鮮明 所以看看就好
→ demitri: 根本斷章取義 陳建仁說的流感化
→ demitri: 不是叫你把它當流感一樣當沒事人
推 Cefilos: 實在不懂為何有些人這麼憤慨連續噓。t醫
→ Cefilos: 生並沒有鼓吹叫大家不防疫，也沒叫你去
→ Cefilos: 武漢盡量玩。我看的文意不就是指防疫最
→ Cefilos: 後很可能是有破口，大家先做好心理建設
→ Cefilos: 不要過度恐慌。沒人想得什麼肺炎流感的
→ Cefilos: ，但真的擋不住了，也只能照政府跟國家
→ Cefilos: 目前有的醫療資源來處置。如果醫療資源
→ Cefilos: 因為過度負荷跨了，或是造成經濟過度傷
→ Cefilos: 害產生其他的為害，這就有賴政府通盤考
→ Cefilos: 量，也考驗政府決策能力。一般人的資訊
→ Cefilos: 量難道能有第一線主事者收到的通盤資訊
→ Cefilos: 多嗎？你過度恐慌就能保證疫情不會擴散
→ Cefilos: ，你都不會中獎嗎？人家po個文也氣噗噗
推 mhmichelle: 推
推 reye: 實話不好聽
推 reye: 到最後就是一次天擇
→ reye: 擇：注重自己健康，生活習慣良好
→ reye: 經濟上不會因為暫時停工而陷入困難的人
推 nctufish: 講出真相反而讓人難接受
推 liweits: 我想請教 為什麼墨西哥流感只在墨西哥死
→ liweits: 亡率較高 這個型態的原理是什麼 是當地醫
→ liweits: 療水平不夠 還是沒有作好初期防治 就是發
→ liweits: 現時已太多人得病一段時間 來不及治癒之
→ liweits: 類的？
推 zemio: 那些一直噓文的人，日本發佈驗出陽性無症注
→ zemio: 天就放人，你們怎不去噓日本政府？不去靠北
→ zemio: 們這些咖被天擇掉也是剛好而已。
推 waiting0509: 台灣就是個路人都可以質疑專業的地方
→ waiting0509: 啊 呵呵 難過醫院一堆刁民 就是一次
→ waiting0509: 天擇啊
推 gilson1974: 幾乎全部同意，致死率不高中國導演一
→ gilson1974: 家怎麼全死了
噓 lucef: 這不是專業，是傲慢+1,文章語氣有夠差
推 psynanako: 感謝分享，看到浙江台商可以自癒覺得
→ psynanako: 奇妙來補文。心得大概就是不同階段需
→ psynanako: 要的策略不同吧
噓 xu4fu4vu4: 不可怕阿 頗為呵呵