Re: PCR的簡單解釋-Re: [情報] 我國實驗室在1/13就

[waterseen (水見氏)]

不知道能不能這樣說

現在假設人的體內是一個爆幹大的大巨蛋
裡面有時會塞滿觀眾，像五月天演唱會
或是都沒什麼人

而我有個超強的鷹眼系統可以在大巨蛋裡進行一定範圍的掃描
（但有次數限制，用愈多次愈不準）

假設每個人從左手掌到右手掌之間的長度都可以透過鷹眼掃描運算出來
今天已知兇手集團的其中一個共同特徵是短手，也就是左手掌到右手掌距離極短

那我透過鷹眼(DNA聚合酶)進行區域掃描
掃描每個人的左手掌右手掌(引子)
只要有掃到短手的就表示他是兇手(病毒DNA)

但如果我們掃了30次都沒找到，就有可能是：

1. 這個巨蛋沒有人，可能是ㄈㄈ在開演唱會
2. 這個巨蛋沒什麼人+兇手超會躲
3. 場控還在睡，鷹眼的偵測系統根本沒開
4. 兇手超猛，知道鷹眼會偵測手長，斷手臂求生（然後開始突變成短腳？）

然後今天我們可以這麼快檢驗出來就是因為我們引子取的好
如果我們引子是取左腳掌到右手掌的距離，可能因為長度太長會讓鷹眼運算太慢(?)
或是好人壞人的左腳到右腳長度都差不多導致不好分辨(?)
又或者如果掃到男生的話會有GG干擾導致誤判(?)

請問我這樣理解正確嗎QQ

※ 引述 《Allen145615》 之銘言：
: 標題：Re: [情報] 我國實驗室在1/13就研發出四小時的試劑
: 時間: Mon Feb 17 20:58:24 2020
: 
: 來個PCR的簡單比喻，有點小複雜
: 
: 想像有一本跟101一樣高、一樣寬的電話簿，把他壓到只剩橡皮擦一樣大。我們無法用
眼
睛?
: 我的目標是想知道這裡有沒有電話簿
:
: 我今天有一個掃描印表機，他可以找到某兩個特殊的號碼，並影印出這兩個號碼之間的
資
: 料
: 由於每本電話簿都很小，通常要影印30次才看得到（也就是變成2^30次方，大約10億倍
）
: 如果我的兩個號碼比較接近==》他可以比較會印完30次==》比較快得到結
: 果
: 
: 因為我只是想要知道這裡有沒有電話簿，所以只影印一小部分不會有影響
: 
: 這就是這個改進引子能做的事情
: 
: 因為本質上引子只是簡短電話號碼(實際上是20鹼基對*2)，所以他可以輕易地分享給任
何
: 人
: ---------
: 在這個比喻中，  電話號碼=引子
:                 影印機=DNA聚合酶(某種實驗室常備藥劑)
:                 電話簿=病毒DNA
: ---------
: 那如果說這裡沒有電話簿，印表機仍然會把所有書都翻過一次，但沒有影印出任何東西
: 我們看結果，發現沒有東西被影印出來，這時我們有好多種可能
: 
: 1. 原本的電話簿就太少，導致無法被印表機遇到
: 2. 這裡真的沒有電話簿
: 3. 實驗人員不小心沒加到檢體
: 4. 電話簿改變了(病毒變異)
: 
: 透過恰當的引子設計，可以避免4.的發生(例如把引子放在目錄，如果目錄遺失，這本
書
: 就沒有價值了)
: 透過恰當的對照組與多次實驗，可以避免3.的發生
: 
: 但是，1.與2.很難區分
: 畢竟電話簿只是個數奈米寬的東西，很有可能遇不到印表機(就像你拿一顆石頭在宇宙
亂
: 丟，不太可能撞到東西)
: 這也導致了許多假陰性的結果
: 
: ---------
: 但是快篩與這套機制幾乎沒有相關(快篩是靠抗體，PCR是靠DNA)
: 而且雖然改進了引子，但是整套流程還是需要特殊的機器
: 所以說這個結果真的只能縮短時間，無法進一步的發展
: 
: --
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→ jack82822005: 不是掃三十次，概念錯誤
→ waterseen: 所以30次指的是倍率嗎？
推 WeiHYen: 不是欸 你這樣要複製人才有擴增的概念
推 emptie: 2^30
推 cherrywish: 是把很很很很微小的目標物抓起來，複
→ cherrywish: 製放大(cycle數)到可以被偵測的程度
推 kojimayokusa: 而且是放大，你的比喻上是將躲起來
→ kojimayokusa: 的人放大2^30倍，看看是否看得到。
→ kojimayokusa: 所以如果鷹眼太靈敏可能20就看到了
→ cherrywish: 好比你偵測極限是1000才會警報，原本
→ cherrywish: 目標物2偵測不到，但是你複製10次變
→ cherrywish: 成2^10=1024就抓得到了(響警報)
推 jack82822005: 你可以去看猴子那篇文(?)
謝謝 我剛剛看完了!
結果跟我理解的完全不一樣@@

※ 編輯: waterseen (42.72.219.70 臺灣), 02/18/2020 00:53:31
→ jack82822005: 因為核酸太微量，沒辦法說掃描就掃
→ jack82822005: 描，只能複製放大到能偵測的程度(
→ jack82822005: 還好算是數位放大
推 noahalice: 試想每次PCR反應倍增一次，好比考試用2
→ noahalice: B鉛筆劃線一次，原本很淺不容易判讀，
→ noahalice: 但隨次數增加就會變深可以容易判斷是否
→ noahalice: 有無作答，利用此放大技術來增加儀器
→ noahalice: 偵測感度。
推 kojimayokusa: 。看來猴子    比較
→ s949106: 請問猴子到底在哪啊？
推 jack82822005: #1UIhukSx (nCoV2019)
→ jack82822005: 這篇
推 pppeko: 比喻不太恰當
推 l257065: 是把那片段複製2^30次，然後比較好抓