→ elainakuo: 準確率7成就別做了 220.137.33.199 06/02 18:45
推 djdjdj: 這研究出來大概也年底了,祝他們成功111.252.170.177 06/02 18:50
推 luuluu: 昨天不是板上說準確率很低?223.136.121.106 06/02 19:03
→ luuluu: 日本223.136.121.106 06/02 19:03
→ luuluu: 的新聞的樣子223.136.121.106 06/02 19:03
→ luuluu: 不是說偽陽性很高?223.136.121.106 06/02 19:04
推 yankeefat: 重點就兩個:1.盛行率很低 2.試劑不夠可111.248.163.110 06/02 19:10
→ yankeefat: 靠111.248.163.110 06/02 19:10
→ SPDY: 這大致類似之前德國想做血清學研究 220.134.40.176 06/02 19:11
→ SPDY: 但台灣目前 未經歷像德國的感染規模 220.134.40.176 06/02 19:11
→ SPDY: 舉例 10%真實/1%偽 相比 1%真實/1%偽 220.134.40.176 06/02 19:11
→ SPDY: 這就不是同級比例的偽陰偽陽結果了 220.134.40.176 06/02 19:11
推 yankeefat: 我是不太清楚在拿到的數據可信度不高111.248.163.110 06/02 19:12
→ yankeefat: 的情況下 能做出甚麼有用的研究111.248.163.110 06/02 19:13
推 WLR: 誤差比確診的還高 59.127.250.13 06/02 19:17
→ james732: 如果像之前磐石艦用實驗室方式檢驗並交223.137.193.151 06/02 19:18
→ james732: 叉比對呢?223.137.193.151 06/02 19:18
→ SPDY: 總不會有人覺得即便只有1%不準確誤差的影響 220.134.40.176 06/02 19:20
→ SPDY: 導致的9~11% 跟0~2%是一樣干擾判讀的程度吧 220.134.40.176 06/02 19:20
推 ainosei: 台大公衛,應該很缺武肺素材寫paper吧 114.44.107.66 06/02 19:23
→ elainakuo: 台灣就是盛行率"極低" 誤判就算只差一 220.137.33.199 06/02 19:24
→ elainakuo: 點點 結果就差異非常大 根本沒意義 阿 220.137.33.199 06/02 19:24
→ elainakuo: 中跟淳淳都講那麼明白了 220.137.33.199 06/02 19:24
→ elainakuo: 引用錯誤的資訊 寫錯誤的論文? 220.137.33.199 06/02 19:25
推 AGODFATHER: 生data啊 49.216.183.64 06/02 19:29
推 yufion: 磐石艦才三百多人一驗再驗,還要針對有疑 111.248.12.153 06/02 19:29
→ yufion: 慮個案討論才有個初步共識,台大這個要驗 111.248.12.153 06/02 19:29
→ yufion: 一萬人要驗幾次驗多久,等有結果疫苗都打 111.248.12.153 06/02 19:29
→ yufion: 完了吧 111.248.12.153 06/02 19:29
→ borriss: 全台五百例不到 給他10倍也才萬分之2123.194.169.108 06/02 19:31
推 yufion: 磐石還是三種方式去驗喔,單一試劑做出來 111.248.12.153 06/02 19:31
→ yufion: 到底能驗出什麼我是很懷疑啦,純粹自爽 111.248.12.153 06/02 19:31
→ borriss: 這題目做太小了啦 根本誤差範圍都不到123.194.169.108 06/02 19:31
→ borriss: 應該要中央多補助十倍 做個大點的計畫$$123.194.169.108 06/02 19:32
→ kuma660224: 磐石其實不止三種驗法 180.217.164.60 06/02 19:40
→ kuma660224: 是三家 但每家都試過不只1種 180.217.164.60 06/02 19:40
→ kuma660224: 沒有一種敢保證無偽陽 180.217.164.60 06/02 19:41
→ kuma660224: 搞到有爭議就再驗再交叉比對 180.217.164.60 06/02 19:42
→ kuma660224: 這驗1萬 我猜只會找到一些偽陽 180.217.164.60 06/02 19:48
推 abow0704: 祝他們成功~ 223.139.167.5 06/02 19:58
推 coldtoby: 不懂 現在做這個的意義在哪 台灣的感染111.240.127.207 06/02 20:19
→ coldtoby: 率又不高 是為了測偽陽提高感染率嗎?111.240.127.207 06/02 20:19
→ saimeitetsu: 這個就研究性質,不能當臨床確診依 223.136.65.223 06/02 20:19
→ saimeitetsu: 據,不過台灣已經快要從疫區除名的 223.136.65.223 06/02 20:19
→ saimeitetsu: 感覺,可以做做看這個盛行率測試 223.136.65.223 06/02 20:19
推 supervivian: 好奇經費來源.檢測一定會得到數據, 72.66.25.229 06/02 20:21
→ supervivian: 但為了發篇不怎麼樣的paper在盛行率 72.66.25.229 06/02 20:21
→ supervivian: 不高的國家做這種調查? 72.66.25.229 06/02 20:21
推 kate98900: 好奇驗一萬人抗體台大公衛哪裡來的經費 114.32.106.37 06/02 20:24
→ kate98900: ?背後有沒有政治力介入呢? 114.32.106.37 06/02 20:24
→ supervivian: 只是算個數,假設一份檢測樣本10美元, 72.66.25.229 06/02 20:25
→ supervivian: 1萬個樣本10萬美金~300萬台幣做調查 72.66.25.229 06/02 20:25
→ supervivian: 還真是不便宜 72.66.25.229 06/02 20:25
→ kouta: 去美國驗 220.133.14.178 06/02 20:36
推 saimeitetsu: 啊就新穎性夠,即使做出的數據不是 223.136.65.223 06/02 20:37
→ saimeitetsu: 很佳,還是也機會發在nejm之類的就 223.136.65.223 06/02 20:37
→ saimeitetsu: 是了 223.136.65.223 06/02 20:37
→ saimeitetsu: 盛行率高的國家是一種,盛行率低的 223.136.65.223 06/02 20:38
→ saimeitetsu: 是一種 223.136.65.223 06/02 20:38
→ SPDY: 發論文照理說會被檢視驗抗體方法的數據品質 220.134.40.176 06/02 20:50
→ SPDY: 至於不良或拿來曲解興風作浪就是另一回事了 220.134.40.176 06/02 20:50
→ bugbook: 武漢普篩九百九十萬結果零確診大概又是本 36.232.28.6 06/02 21:00
→ yankeefat: 樓上是不是沒有看台大公衛的主題111.248.163.110 06/02 21:00
→ bugbook: 年度笑話候選之一了: 36.232.28.6 06/02 21:00
推 ben811018: 以為這板都是台大公衛呢 一個比一個厲 223.139.30.235 06/02 21:07
→ ben811018: 害 223.139.30.235 06/02 21:07
→ borriss: 小學生也會的數學題(一)123.194.169.108 06/02 21:12
→ cwh0105: 不用說台大公衛了 連台大IP都看不到呢140.112.247.170 06/02 21:15
→ SPDY: 唉 歡迎專業 指出這串鄉民的討論有什麼問題 220.134.40.176 06/02 21:23
→ SPDY: 訴求一定要台大IP或公衛才能發言請去提議吧 220.134.40.176 06/02 21:23
推 yankeefat: 台大公衛這次明顯名聲掃地111.248.163.110 06/02 21:33
→ yankeefat: 所以想搞這一齣來玩政治鬥爭吧111.248.163.110 06/02 21:33
推 yufion: 討論還要112 IP才能發言哦,怕怕 111.248.12.153 06/02 21:36
推 ZHKWB: 任何想法都尊重,只是這樣做的後續能有什 219.71.212.220 06/02 21:37
→ ZHKWB: 麼幫助? 219.71.212.220 06/02 21:37
→ elainakuo: 年底看台大公衛丟臉 220.137.33.199 06/02 21:39
→ Amewakahiko: 就我問的啊 做出positive接下來呢? 220.134.212.92 06/02 22:07
→ Amewakahiko: 是FP? 是TP? 如何知道? 加做核酸 220.134.212.92 06/02 22:07
→ Amewakahiko: negative是TN? 還是FN? 220.134.212.92 06/02 22:07
推 pippen456: 誤差大的結果是自己嚇自己庸人自擾 220.138.180.42 06/02 22:18
→ cwh0105: 事實就是非專業鄉民喜歡挑戰公衛學者啊140.112.247.170 06/02 22:25
→ cwh0105: 沒能力就看有能力的人做事就好140.112.247.170 06/02 22:27
推 yankeefat: Err...你是說疾管中心是非專業鄉民嗎111.248.163.110 06/02 22:32
→ cwh0105: 我在說本板鄉民喔140.112.247.170 06/02 22:33
→ yankeefat: 本板鄉民也只是借用疾管中心的說法111.248.163.110 06/02 22:33
→ yankeefat: 又沒自創甚麼理論111.248.163.110 06/02 22:33
→ cwh0105: 有啊 你看推文就知道了140.112.247.170 06/02 22:34
→ cwh0105: 引用部分本身沒有問題 但是之後的推論就140.112.247.170 06/02 22:34
→ cwh0105: 需要專業才能推論了140.112.247.170 06/02 22:34
推 yankeefat: 盛行率低 偽陽性機率高(工具不可靠)111.248.163.110 06/02 22:35
→ yankeefat: 這些都不是新東西111.248.163.110 06/02 22:36
→ cwh0105: 嗯嗯你說的都對 相信專家140.112.247.170 06/02 22:36
→ yankeefat: 大家都是相信專家 只是相信的不一樣111.248.163.110 06/02 22:37
→ yankeefat: 有些人相信疾管中心 有些人相信台大公111.248.163.110 06/02 22:37
→ yankeefat: 衛111.248.163.110 06/02 22:37
推 KTR5566: 零本土感染是在怕什麼 這麼急著打預防針 49.213.171.235 06/02 22:38
→ cwh0105: 我兩個都信 但有些人只信一個140.112.247.170 06/02 22:38
→ yankeefat: 台大公衛從二月開始就一直說台灣會爆發111.248.163.110 06/02 22:38
→ yankeefat: 四個月了111.248.163.110 06/02 22:39
→ yankeefat: 現在就是三小都沒有111.248.163.110 06/02 22:39
→ borriss: 這篇文裡沒寫張副也是台大的123.194.169.108 06/02 22:41
→ borriss: 免得看起來像台大互打嗎(X123.194.169.108 06/02 22:42
→ paladin499: 估計出試劑的偽陰偽陽率也是個大貢獻111.241.165.170 06/02 22:59
推 elainakuo: 我不相信普篩派 220.137.33.199 06/02 23:14
推 Retsell: ktr兩個月前就在了 現在還在啊 114.136.139.23 06/02 23:35
推 summer201: 中時大概要繼續用台大公衛來打指揮中心 1.34.159.29 06/03 00:03
→ summer201: 看到有專家說國境沒開放台灣是因台灣檢 1.34.159.29 06/03 00:03
→ summer201: 驗量能低 中時馬上引用 拐彎暗指要普篩 1.34.159.29 06/03 00:04
→ summer201: 那專家也是台大公衛的 真巧 1.34.159.29 06/03 00:04
推 pwseki206: 這樣問可能不太對,但兩邊說法有出入 27.247.73.111 06/03 00:23
→ pwseki206: 甚至衝突似乎不是第一次了。是台大公 27.247.73.111 06/03 00:23
→ pwseki206: 衛跟疫情中心有過節嗎?還是只是記者 27.247.73.111 06/03 00:23
→ pwseki206: 沒事找事做而已? 27.247.73.111 06/03 00:23
推 michelin4x4: 要做就做北市新北 公共運輸量最大 36.232.2.185 06/03 02:34
→ michelin4x4: 人口密度最高 做彰化太奇怪 36.232.2.185 06/03 02:34
推 ji394xu3: 對後面的防疫策略沒幫助,反倒偽陽偽陰 1.160.235.5 06/03 06:19
→ ji394xu3: 準確率不高時,那些個特定媒體跟中共五 1.160.235.5 06/03 06:19
→ ji394xu3: 毛又有素材可以洗風向 1.160.235.5 06/03 06:19
推 ji394xu3: 至於那個台大公衛的**熙講的東西,本來 1.160.235.5 06/03 06:23
→ ji394xu3: 就常常讓人三條線。 1.160.235.5 06/03 06:23
推 ji394xu3: 三月的新聞內容截錄:陳秀熙表示,從近 1.160.235.5 06/03 06:26
→ ji394xu3: 期的臨床觀察已經研究中,都已經指出無 1.160.235.5 06/03 06:26
→ ji394xu3: 症狀感染者具有傳染力,這個時候防疫單 1.160.235.5 06/03 06:26
→ ji394xu3: 位必須考慮普篩與快篩,同時搭配封城或 1.160.235.5 06/03 06:26
推 Arpia: 韓國在疫情高峰時擴大普篩是不得以的作法, 36.226.158.60 06/03 06:27
→ Arpia: 武漢普篩跟台灣現在吵的不是為了控制疫情, 36.226.158.60 06/03 06:27
→ Arpia: 只為政治 36.226.158.60 06/03 06:27
推 silentence: 坐看結果讓他們崩潰 101.10.20.207 06/03 06:28
→ silentence: 血清學測試的極限就在那 不用太期待 101.10.20.207 06/03 06:30
推 ji394xu3: 三月陳秀熙就在建議普篩加封城了,試問 1.160.235.5 06/03 06:30
→ ji394xu3: 那幾個封城秀急的縣市長們,至今何在.. 1.160.235.5 06/03 06:30
→ kuma660224: 某市長很難過 本週無法普篩封城 180.217.164.60 06/03 08:37
推 yankeefat: 停止疫調 啟動減災 要普篩 要封城118.166.102.197 06/03 08:56
→ yankeefat: 這些所謂專家近幾個月都這樣拼命喊118.166.102.197 06/03 08:57
→ yankeefat: 說不這樣就會大爆發118.166.102.197 06/03 08:57
推 KunioFAN: 看看世界各國所謂專家意見,也是各種分 122.118.42.207 06/03 09:14
→ KunioFAN: 歧,要相信誰的? 當然是用實績說話 122.118.42.207 06/03 09:15
推 elainakuo: 普篩派覺得台灣有黑數 我能說台灣最近 220.137.33.199 06/03 09:15
→ elainakuo: 放鬆不少(口罩社交距離) 如果真的有黑 220.137.33.199 06/03 09:15
→ elainakuo: 數 應該也會爆發了 台灣在媒體嗜血的 220.137.33.199 06/03 09:15
→ elainakuo: 情況下 無法掩蓋任何病例 何況流感腸 220.137.33.199 06/03 09:15
→ elainakuo: 病毒肺炎都大大的減少了 220.137.33.199 06/03 09:15
→ KunioFAN: 精準防疫還是大撒幣,結果顯而意見吧 122.118.42.207 06/03 09:18
→ KunioFAN: 除非快篩試劑能達到驗孕棒的便利度 122.118.42.207 06/03 09:25
推 swallowcc: 普篩派只能躲在推文崩潰,說會大爆發說 49.214.140.236 06/03 09:40
→ swallowcc: 到你媽鬍子都長出來了還沒看到大爆發 49.214.140.236 06/03 09:40
推 supervivian: 同樣是公衛專業,實力和管控還是有高 72.66.25.229 06/03 09:49
→ supervivian: 低之別啊,尤其面對新興傳染病,每個決 72.66.25.229 06/03 09:49
→ supervivian: 策都該戒慎恐懼 72.66.25.229 06/03 09:49
→ hellyou: 感覺台大公衛對於新冠病毒是恐懼大於實質 123.193.87.44 06/03 10:55
→ hellyou: 防疫...,防疫還是有其專業性在吧!! 123.193.87.44 06/03 10:57
推 lidocaine: 有錢和時間就去做拉 倒是想看會做出什 1.160.5.250 06/03 12:08
→ lidocaine: 麼結果 1.160.5.250 06/03 12:08
→ LI40: 其他國家都告訴你隱瞞的最終結果了,有幾個 36.237.233.80 06/03 12:18
→ LI40: 國家隱瞞撐幾個月還沒炸掉的? 36.237.233.80 06/03 12:18
→ LI40: 啊除了某個紅色獨裁大國的數據可防可控 36.237.233.80 06/03 12:18
→ borriss: 經費好好看就知道了123.194.169.108 06/03 13:47
推 cwh0105: 謝謝各位專業人士的指教140.112.247.170 06/03 18:26
→ cwh0105: 我會回去好好看書再回來推文的140.112.247.170 06/03 18:26
→ borriss: 看本文就好了吧 張副都提了盛行率..123.194.169.108 06/03 18:32
→ ptt8592: 祝他們成功! 118.170.90.25 06/03 18:41
推 evestyle: 同樣的話李p也講過,在台灣做普篩偽陽的 111.82.151.241 06/06 23:18
→ evestyle: 可能就是比起韓國等國家要高出很多,然 111.82.151.241 06/06 23:18
→ evestyle: 後你為了這些偽陽案例還要付出更多的成 111.82.151.241 06/06 23:18
→ evestyle: 本,所以才會導出“ 大撒幣”的結論..這 111.82.151.241 06/06 23:18
→ evestyle: 種推論並非需要專業才能夠推出來的吧 111.82.151.241 06/06 23:18
→ evestyle: 難道要公衛專業才能夠知道這會不會花很 111.82.151.241 06/06 23:19
→ evestyle: 多錢嗎 111.82.151.241 06/06 23:19