[新聞]莫德納混打高端試驗惹議 李秉穎：理論可行

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完整標題：莫德納混打高端試驗惹議 李秉穎：理論可行 降低心肌炎風險
發稿單位：央廣
發稿時間：2021-09-16 11:03
撰 稿 者：劉品希
原文連結：https://www.rti.org.tw/news/view/id/2111498

針對醫界展開莫德納混打高端疫苗研究，衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組(ACIP)召集
人李秉穎今天(16日)表示，兩款疫苗是「兄弟」，因此混打在理論上可行，但仍須驗證。
至於為何不先做莫德納混打BNT的試驗，他強調，蛋白疫苗比較安全，第二劑施打高端可
降低mRNA疫苗所產生的心肌炎不良反應。

台大醫院展開莫德納混打高端疫苗，引發爭議，外界質疑mRNA疫苗跟蛋白疫苗能否混打。
對此，指揮中心疫苗小組召集人李秉穎16日上午接受廣播節目專訪時表示，不論是mRNA、
腺病毒或高端疫苗，雖然平台不同，但做出來的都是S蛋白，因此混打理論上應該可行，
但仍須經過實際研究驗證。

他並強調，莫德納跟高端疫苗都授權於美國國衛院，兩款疫苗「就是兄弟，應該算是雙胞
胎，只是長相不一樣」，因此理論上混打應該更沒問題。他說：『(原音)是同樣的實驗室
，做同樣的處理，他做的一些蛋白的突變，讓S蛋白表現能夠穩定、不會變形，一個做成
RNA，一個做成蛋白，蛋白疫苗就交給高端處理研發，所以他們混打，完全是一樣的S蛋白
構造，混打在理論上更沒有問題。』

至於有專家質疑莫德納與BNT都是mRNA疫苗，為何不先做兩者混打的試驗？李秉穎指出，
mRNA疫苗可能會產生心肌炎，基於安全性考量，若莫德納混打BNT跟莫德納混打高端所產
生的抗體差不多的話，疫苗小組傾向使用後者混打，以減少不良反應。他說：『(原音)畢
竟蛋白疫苗就沒有心肌炎的顧慮，RNA疫苗才有，心肌炎一旦發生，它大部分是發生在年
輕男生，第二劑發生率比較高，那你第二劑打蛋白疫苗，就可以減少這些不良反應的顧慮
。』

對於外界質混打高端是第二劑沒著落的解套方式，李秉穎強調，莫德納疫苗短缺是全世界
面臨的問題，若國產疫苗能銜接缺口，未來國內疫苗取得就不用受制於國外。但他也強調
，並非等不到疫苗才做混打試驗，研究單位本就有相關試驗計畫，之前國內做AZ混打莫德
納試驗時，也不是因為等不到AZ，而是要研究可行性；他不知道之後是否會做莫德納混打
BNT，但「做一下會比較保險」，萬一莫德納一直缺貨，就可用其他疫苗補足需求。

李秉穎表示，目前國際上只有AZ混打莫德納跟AZ混打BNT的研究報告，其他組合都沒有正
式的研究，高端是國產疫苗，因此想要混打高端，就必須在國內做混打試驗，預計3個月
後才會有結果。

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推 Arminius: 李秉穎這樣講，人家又要開始黑混打了。
→ Arminius: 話說原來混打有效的理論跟高端有效的理
→ Arminius: 論基礎是一樣的耶
→ borriss:  俄羅斯: 你學我用不同載體(X
推 nick2428: BNT也會有混打高端實驗嗎
→ JimParsons: 開始打就會有吧，這樣才能走在世界前
→ JimParsons: 端
→ ChampionYe: 混高端應該都會做一下吧，畢竟是貨源
→ ChampionYe: 最穩的
→ Mgthok68: 莫德納混打高端吵翻！林氏璧批無聊「沒
→ Mgthok68: 人能逼你」：是多一個選擇。認同林氏璧
→ Mgthok68: ，真的沒人能逼你呀
推 tim85069789: 高端保護力都沒數據了 就在考慮混打?
推 win8719: 混打是看中和抗體跟保護力的關係在哪?
推 pupu20317: AZ都沒人質疑能不能混 莫德納在那邊質
→ pupu20317: 疑什麼？不就是只是想代風向 代莫德納
→ pupu20317: 孤兒？（翻白眼
→ pupu20317: 帶*
推 new001: 混打哪時候沒沒人質疑了
推 win8719: 混打很多時候沒人質疑
推 y800122155: 其實BNT抗原也是S-2P，嬌生Novavax也
→ y800122155: 都是S-2P，除非那2個修改的點位不同，
→ y800122155: 不然照李P講的邏輯BNT+高端應該也要做
→ Mgthok68: A+B/A+M都是看中和抗體，高端比AZ也看中
→ Mgthok68: 和抗體
→ win8719: 只有這次M+高突然資疑很大
→ pupu20317: 都講幾遍中和抗體跟保護力有正相關 還
→ pupu20317: 再保護力= =
→ JimParsons: az有混高端？
推 djdjdj: AZ混高端早就在試驗，媒體是怎樣，當作沒
→ djdjdj: 看見嗎？一直針對莫德納混高端
→ win8719: 長庚很早就在做AZ混高端實驗了
→ pupu20317: 因為要帶莫德納孤兒的風向 所以才在那
→ pupu20317: 邊質疑 AZ的時候怎麼沒質疑？看不起AZ
→ pupu20317: 是不是？
→ pupu20317: AZ+高端、AZ+莫 差不多11月左右會有報
→ pupu20317: 告出來
→ JimParsons: 對欸，az當第一劑都沒人質疑，工具疫
→ JimParsons: 苗嗎
推 rexqwer: 之前不是一直有人吹混打後抗體爆表 奇怪
→ rexqwer:  如果保護力跟抗體沒關係 那你們混打的
→ rexqwer: 指標是哪來的？
推 Tigerman001: 成大也有做
推 JingPingKing: 有些非M不打好像真的看不起az (x
推 new001: 因為有人怕莫德那第二劑打不到，所以才突
→ new001: 然質疑很大吧
→ fwf12: 實驗多做才會有數據啊，搞不懂為什麼反彈
→ new001: 你去問吹的人啊，但一直都質疑混打的又不
→ new001: 是沒有
推 win8719: 就是哪個缺貨質疑哪個~政治相關了
→ fwf12: 又沒逼人去混啊
推 popopal: 大概猜測就數據太好看 以後不能吵了XD
→ win8719: 一直都質疑混打說實話我還沒看到
推 LI40: 吵這個就是再一次loop而已
→ fwf12: 數據還沒出來啦XDDD
→ LI40: 講個笑話 混打可以 免疫橋接可以 但是只要
→ LI40: 有出現高端突然就不行了 沒出現又突然可以
→ LI40: 了
→ SmallRice45: 混打BNT:快點    混打高端臨床:不行
推 greedypeople: 尤其青少年其實MRNA第二劑不見得Z>B
→ popopal: 有WHO阿 第3劑不錯阿 很大機率以後不能炒
→ fwf12: 而且實驗參與者都是自願，沒逼人去啊
→ greedypeople: 我是不覺得實驗有什問題
→ SmallRice45: 人家做臨床試驗也一堆毛
→ fwf12: 有逼人情事，IRB馬上就不讓做了
推 win8719: 04B說得現在討論疫苗幾乎都名嘴
→ SmallRice45: 還沒傳統三期也該、要混打試驗也該
→ jjoonnyy: 推， 台大背書， 台灣放心
推 y800122155: AZ+高 vs AZ+莫 如果抗體濃度差不多，
→ y800122155: 不知道要怎麼崩潰解釋一個很棒，但另
→ y800122155: 一個絕對不能打
→ SmallRice45: 高端根本疫苗界肥宅人人喊打吧
→ jjoonnyy: 混打是世界趨勢
→ fwf12: 對於實驗我是樂觀其成啦...就不懂幹嘛反彈
→ greedypeople: 莫應該還是比較強吧 AZ+BNT比就難講
→ jjoonnyy: 建議還沒打的，可以趕快去打高端
推 new001: 這個醫師不是六月才說混打是不得已的？
→ jjoonnyy: 實驗數據出來， 怕高端就打不到了
→ greedypeople: 六月時混打數據還很少吧 都小樣本
推 glenna9305: 有點好奇青少年只需打一劑的話，那莫
推 new001: 做實驗我是支持啦，但我不會選擇就是了
推 y800122155: 不然改成 A+B vs A+高 vs A+M
→ y800122155: 會不會出現抗體濃度最高跟最低的都很
→ y800122155: 棒，但是抗體濃度在中間的沒保護力不
→ y800122155: 能打?
→ glenna9305: 打第一劑時間拉長也不會變白打吧？
→ fwf12: 在貨源不穩的狀況下，混打是不得不的策略
推 dvdr2001: AZ要是一直有貨就不必混了啦 2針都AZ
→ new001: 反正我也打不到m(X
→ fwf12: 所以與其說是世界趨勢，不如說勢在必行
→ Gjerry: 做做看實驗吧，也許不錯，但也許會失敗啊
→ Gjerry: ，如果失敗就不會執行了
推 win8719: 第二劑是喚醒記憶細胞產生抗體~除非他拉
→ waichiang820: 就試驗而已一堆人在那邊緊張 又不是
→ waichiang820: 強迫參加的東西
→ win8719: 長細胞記憶會消失才會有白打問題
→ glenna9305: 台灣之前想混AZ的不是因為抗體量嗎XD
→ kiru000: 白飯可以配咖哩，也可配屎，看個人喜好
推 helba: 早說了 a+m=抗體提升好棒棒快打;a+mcv=抗
→ helba: 體不代表保護力
→ borriss:   因為95>94啦 還在等
推 Robben: 第三劑八成都是混打
→ fwf12: 反正就是等數據出來講就好，現在猜都太快了
推 new001: 第三劑為啥8成混打....
→ sanmark: 我第一劑AZ，第二劑可以混聯亞嗎?
→ new001: 現在azbnt高端供貨還算可以吧
→ fwf12: 聯亞沒過EUA你也打不到
→ fwf12: 阿災，如果哪個廠又哪天又出個包
→ borriss:  主要疫苗不改版就打第三劑的就BNT啊(
→ borriss:  土耳其 印尼 泰國 這種混打是前面疫苗爛
推 djdjdj: 就做個試驗自願參加，被某些人炒作成違反
→ djdjdj: 什麼禁忌一樣(白眼
推 y800122155: 應該只有三劑都打BNT一代的才不算混打
推 ghjkl5566: 李是不是瞧不起我們家啊北！
→ y800122155: 那八成混打的估計算是合理
推 oliverroli: 看到推文說的是不是看不起AZ就笑了 A
→ oliverroli: Z被嫌棄的好慘喔唉
推 firingmoon: 剛出社會才會說理論吧..
→ fwf12: 樓上?????
→ helba: 現在不就理論→實驗的階段嗎？
推 LeftCorner: 趕快編進教科書！！
推 d92100: 同一套其他混打就趕快開放~換個內容就質
→ d92100: 疑~混搭自助餐喔～
推 hayden218: 一直提保護力的真的多唸書少說話，
→ hayden218: 不然你告訴我bnt施打至今保護力多少
→ hayden218: ？真如他觀察兩個月左右的期中報告所
→ hayden218: 說95%，那現在要第三、第四針？不然
→ hayden218: 你高興就打你愛的觀察兩個月左右的保
→ hayden218: 護力高的神之疫苗，其他凡人的俗事，
→ hayden218: 高端怎樣怎樣都請不用勞心
推 oliverroli: 同意樓上 阿覺得保護力差，那就不要
→ oliverroli: 打啊 還有其他可以選呢
→ borriss:  現在保護力資料幾十套了
推 d92100: 就算進行實驗也是找有意願的~真以為藥廠
→ d92100: 跟研究人員能接受幾個楊署長喔?
→ borriss:  真實世界裡跑出來的資料看到會煩死(X
推 qoo53895: 台中那幾位AZ混莫的也沒事啊，所以高端
→ qoo53895: 混莫一定沒事的啦！
推 LeftCorner: 做實驗應該不會像樓上一樣推論
→ fudick: 無恥業配
推 oliverroli: 說人家業配 這……搞不好可以吉耶
推 totenkopf001: 你在自我介紹?@fudick
→ plkoijhug: 兩支都NIH技轉連最終抗原都一致
→ y800122155: https://imgur.com/XQs1DBV.jpg
→ y800122155: 莫德納跟BNT的抗原都是S-2P，兩個修改
→ y800122155: 都一樣是K986P&V987P
※ [部份違規文字已刪除]
→ plkoijhug: 抗原一樣的理論上可以混 所以才試驗沒
→ plkoijhug: 問題吧
→ y800122155: https://imgur.com/8QDSfTP.jpg
→ y800122155: AZ的抗原跟莫德納BNT高端都不一樣
推 berliner01: 高端跟莫德納兄弟疫苗？？？
→ y800122155: 但都一樣會產生S蛋白，只是有的是修改
→ y800122155: 過的S-2P蛋白
→ wenjie0810: 高端對心血管也沒多友善
推 chenhankiang: 現在又變兄弟疫苗了？
※ [部份違規文字已刪除]
推 beabeajuly: 想請問有確定何時開放登記混打高端嗎
推 raeseuteo: 這只是台大的實驗 報告出來要到十月底
→ raeseuteo: 以後了
→ plkoijhug: 昨天節目說試驗已經收滿了
推 stja:
→ s881321: 好奇這種實驗 如果出來的結果不如預期
→ s881321: 那受試者還能打第三劑嗎
推 askacis: az混高端的實驗不知道還可以不可以報名
→ raeseuteo: 樓上可以去問看看做研究的醫院
推 hotanger: 我想打高端第三劑
推 y800122155: 國內這些混打或青少年的試驗幾乎都沒
→ y800122155: 有對外公開招募受試者就額滿了，有興
→ y800122155: 趣的可以關注李秉穎醫師、何美鄉老師
→ y800122155: 的動態
推 saintmen: 不管第一劑或第二劑都是自選 這實驗只
→ saintmen: 是開了其他可能性 半獸人是在急什麼
推 phoebe9729: 今天打去問az混高端實驗說9月前施打
→ phoebe9729: 的早已額滿
→ phoebe9729: 目前缺9月初施打的
推 ching0508: @win8719 又看到混打中和抗體專家的大
→ ching0508: 大 想問 如果M+高 中和抗體高 是M本身
→ ching0508: 對Delta strian抵抗力引起的 還是高？
→ ching0508:   XD 會有結果嗎？
※ Bignana 於 09/22/2021 23:12:29 刪除部份違規文字,原因: 重複相似推文