推 AtDe: BNT的應該會留下來直接短時間打自己的第二劑 114.32.4.198 10/13 21:27
推 AtDe: 基本上是希望年底前衝完AZ 和BNT,莫要不要開 114.32.4.198 10/13 21:31
→ AtDe: 混打則可以再討論. 114.32.4.198 10/13 21:31
→ y800122155: 問題是短間隔沒好處啊，不過對我也沒 123.193.249.26 10/13 21:32
→ y800122155: 壞處我個人不反對 123.193.249.26 10/13 21:32
推 AtDe: AZ來的量夠打完的情況下,留BNT衝第二劑較好 114.32.4.198 10/13 21:34
→ AtDe: 這樣理論上年底就可能達成AZ 和BNT均二劑 114.32.4.198 10/13 21:34
推 lunarblue: 感謝整理，每隔一段時間就等著看整理 112.105.146.72 10/13 21:42
推 lunarblue: AZ幾乎已經趕上了，莫德納得看10月還 112.105.146.72 10/13 21:45
→ lunarblue: 有沒有貨來，只要10月還有貨來，幾乎也 112.105.146.72 10/13 21:45
→ lunarblue: 能解決二劑問題了，看起來並不需要啟動 112.105.146.72 10/13 21:46
→ lunarblue: 二劑混打。另外，BNT之後也要打二劑了 112.105.146.72 10/13 21:46
推 nicetree: 感謝整理，看來疫苗缺貨問題已獲紓解 49.158.20.177 10/13 21:47
→ lunarblue: 間隔應該會比較短，而且BNT有三劑議題 112.105.146.72 10/13 21:47
→ lunarblue: 開放混打的話可能又會起些爭議 112.105.146.72 10/13 21:48
推 AtDe: 三劑也要六個月以後,除非是醫護需求 114.32.4.198 10/13 21:48
→ lunarblue: 我覺得還是各打各的好。而如果政府決定 112.105.146.72 10/13 21:49
→ lunarblue: 三季就是要打次世代莫德納的話，的確可 112.105.146.72 10/13 21:49
→ lunarblue: 以開始做一些研究了 112.105.146.72 10/13 21:49
→ y800122155: 5月就有打到第二劑了，11月開打第三劑 123.193.249.26 10/13 21:52
→ y800122155: 也差不多了，順便開始招收AZ*2+M的試 123.193.249.26 10/13 21:52
→ y800122155: 驗啊，還要寫計畫審IRB 123.193.249.26 10/13 21:52
推 lunarblue: AZ9/6(即以你的算法還沒被列入的)以後 112.105.146.72 10/13 21:53
→ lunarblue: 的大概就一百多萬了，考量到之後AZ持續 112.105.146.72 10/13 21:53
→ lunarblue: 到貨，似乎沒啥混打的需要了 112.105.146.72 10/13 21:53
→ y800122155: 還有高端*2+M也可以做 123.193.249.26 10/13 21:54
→ lunarblue: 我贊成先做AZ*2+M(AZ打兩劑的有人可以 112.105.146.72 10/13 21:54
→ lunarblue: 到達第三劑需求了，之後高端*2+M跟BNT 112.105.146.72 10/13 21:55
→ lunarblue: *2+M也可以陸續做(如果想要大家第三劑 112.105.146.72 10/13 21:55
→ lunarblue: 都打次世代莫德納的話，做些研究是好的 112.105.146.72 10/13 21:55
→ lunarblue: 前述沒混打需求指的是第二劑 112.105.146.72 10/13 21:56
→ y800122155: 次世代還早吧? 估計明年還是要先收一 123.193.249.26 10/13 21:58
→ y800122155: 定量的初代莫德納，急著打的就先打 123.193.249.26 10/13 21:58
推 lunarblue: 莊人祥之前說次世代莫德納明年Q1供貨 112.105.146.72 10/13 21:59
推 lunarblue: 而且以目前打的狀況，等二劑問題解決後 112.105.146.72 10/13 22:01
→ lunarblue: AZ跟莫德納都會有剩，莫現在今年自購的 112.105.146.72 10/13 22:02
→ lunarblue: 還有234萬還沒到貨，扣掉要給二劑打的 112.105.146.72 10/13 22:03
→ lunarblue: 約70萬，也還有160萬左右，這些可以給 112.105.146.72 10/13 22:03
→ lunarblue: 堅持單吊莫的重開一劑或是明年初彈性 112.105.146.72 10/13 22:04
→ lunarblue: 使用 112.105.146.72 10/13 22:04
推 samuelyen: 推整理 122.116.68.185 10/13 22:04
→ popopal: 單吊莫直接打次世代了XD...不然1配1+ 111.242.167.73 10/13 22:06
推 lunarblue: AZ的狀況也差不多，二劑全打完後也還有 112.105.146.72 10/13 22:07
→ lunarblue: 約150萬額度可供重開一劑或明年初使用 112.105.146.72 10/13 22:08
→ lunarblue: 外加上BNT明年還會到貨約600~700萬(今 112.105.146.72 10/13 22:09
→ lunarblue: 年預計到貨800~900萬)，這樣三者的剩餘 112.105.146.72 10/13 22:09
→ lunarblue: 貨量來緊急支援第三劑臨時需求(倘若莫 112.105.146.72 10/13 22:10
→ lunarblue: 德納次世代無法明年Q1供貨的話)也可以 112.105.146.72 10/13 22:10
推 popopal: 麻煩是BNT明年會沒人選 都直接打莫次世代 111.242.167.73 10/13 22:11
→ lunarblue: ，雖然這些是"相對舊"世代疫苗 112.105.146.72 10/13 22:11
→ popopal: 年底打BNT2劑 就看疫情有沒有讓大家恐懼 111.242.167.73 10/13 22:11
→ lunarblue: 之前有人說BNT要留給他們打第三劑 112.105.146.72 10/13 22:11
→ Edco: 還在講混打 疫苗量夠幹嘛開混 220.137.163.25 10/13 22:12
→ popopal: 沒恐懼 就繼續等香香的次世代 111.242.167.73 10/13 22:12
→ lunarblue: 另外政府的第三劑政策還沒塵埃落定，我 112.105.146.72 10/13 22:12
→ popopal: 醫護國門年打打BNT或莫加強劑 5-6月次世 111.242.167.73 10/13 22:12
→ lunarblue: 個人感覺是要讓大家都打莫德納次世代( 112.105.146.72 10/13 22:13
→ Edco: 哪裡香？會不會有未知副作用都不知道 220.137.163.25 10/13 22:13
→ Edco: 香香的白老鼠吧 220.137.163.25 10/13 22:13
→ lunarblue: (以那個訂貨量應該是這樣吧)，但也有跟 112.105.146.72 10/13 22:13
→ popopal: 一般人就年底打滿2劑 等8-10個月補次世代 111.242.167.73 10/13 22:13
→ lunarblue: AZ簽了意願書了，BNT的部分，郭之前說 112.105.146.72 10/13 22:13
→ lunarblue: 要保留3000萬額度(不曉得是新疫苗還是 112.105.146.72 10/13 22:14
→ popopal: 有打疫苗都是白老鼠阿 全世界有點錢大多 111.242.167.73 10/13 22:14
→ lunarblue: 現在這支舊疫苗)，但蘇的意思好像是政 112.105.146.72 10/13 22:14
→ popopal: 75就頂了 111.242.167.73 10/13 22:14
→ lunarblue: 府有買莫德納了，所以??? 112.105.146.72 10/13 22:14
→ popopal: BNT沒了阿 莫20M AZ大概也會買攤風險 111.242.167.73 10/13 22:15
→ lunarblue: 我覺得從現在的預約情況，可能一劑頂就 112.105.146.72 10/13 22:15
→ popopal: 5-10M還有高端 真的亂打了 111.242.167.73 10/13 22:15
→ lunarblue: 落在70~75了，可能達不到75%Y 112.105.146.72 10/13 22:16
→ lunarblue: 另外，我也覺得國產高端聯亞國光的三劑 112.105.146.72 10/13 22:16
推 Edco: 如果疫情爆發 應該會破75 220.137.163.25 10/13 22:16
→ popopal: 疫苗也賺差不多了 換藥物賺 輝瑞藥物內是 111.242.167.73 10/13 22:16
→ lunarblue: 大概是QQ了，除非莫德納出不了貨 112.105.146.72 10/13 22:17
→ popopal: 伊維菌成分都懶得嘴了 111.242.167.73 10/13 22:17
→ popopal: 莫不是中央說和老美一起買 相同出貨時間? 111.242.167.73 10/13 22:17
→ lunarblue: 12期一劑打完(如果BNT預約狀況好的話) 112.105.146.72 10/13 22:17
→ lunarblue: 那大概可以達到一劑七成了，但剩下還沒 112.105.146.72 10/13 22:17
→ lunarblue: 打一劑的不就只剩下單吊人士了，我覺得 112.105.146.72 10/13 22:18
→ lunarblue: 這些還在單吊的可能也沒想要打了 112.105.146.72 10/13 22:18
→ popopal: 就說 挨針獎勵 懲罰我猜不敢玩XD 111.242.167.73 10/13 22:19
→ lunarblue: 次世代莫我們是很早買的那批，好像是跟 112.105.146.72 10/13 22:19
推 Edco: 現在疫情趨緩 打的誘因不多 如果爆發就不同 220.137.163.25 10/13 22:19
→ Edco: 了 220.137.163.25 10/13 22:19
→ lunarblue: 美國同期出貨沒錯，明年Q1，但誰也無法 112.105.146.72 10/13 22:19
→ lunarblue: 保證什麼 112.105.146.72 10/13 22:19
推 popopal: 所以AZ就要花錢去攤 novavax不知死哪去 111.242.167.73 10/13 22:22
推 tyrone0923: 實施個境內疫苗護照，打的人就會提高 49.216.16.119 10/13 22:24
→ tyrone0923: 了，國外那麼多招可以抄，看要用哪個 49.216.16.119 10/13 22:24
→ tyrone0923: 而已 49.216.16.119 10/13 22:24
推 lunarblue: covax現在是都不打算出貨了嗎?之前浮起 112.105.146.72 10/13 22:25
推 popopal: 戴個口罩就意見一堆 護照我可是很期待XD 111.242.167.73 10/13 22:25
→ popopal: 台灣政治疫情比全世界都嚴重 111.242.167.73 10/13 22:25
→ lunarblue: 來一次，曇花一現，現在又沉了，雖然我 112.105.146.72 10/13 22:26
→ lunarblue: 們不太需要covax了，但我們不是有出錢 112.105.146.72 10/13 22:26
→ lunarblue: 嗎??covax不出貨是不是得把錢吐回來? 112.105.146.72 10/13 22:26
→ popopal: 說不定70/30達成後 記者要問怎再提高施打 111.242.167.73 10/13 22:26
→ popopal: 要不要綠色通行或送禮 111.242.167.73 10/13 22:26
→ lunarblue: 境內疫苗護照有得吵，違反人權可能就 112.105.146.72 10/13 22:27
推 Edco: 放心 台灣人奴性重 護照大多數人都會支持 220.137.163.25 10/13 22:27
→ lunarblue: 可以吵很久了，我是建議發行特殊振興券 112.105.146.72 10/13 22:27
→ Edco: 口罩也沒人敢跳出來遊行 還乖乖實名制呢 220.137.163.25 10/13 22:28
→ lunarblue: 1000元，完整接種的人可以領取，以台灣 112.105.146.72 10/13 22:28
→ Edco: 這在歐美早就被噴爆了 220.137.163.25 10/13 22:28
→ lunarblue: 人愛錢的程度還比較有用 112.105.146.72 10/13 22:28
推 tyrone0923: 有意見就有意見啊，又如何，戴口罩 49.216.16.119 10/13 22:28
→ tyrone0923: 也是很多意見，最後還不是得聽話， 49.216.16.119 10/13 22:28
→ tyrone0923: 國外為了護照不也是整天遊行，施打 49.216.16.119 10/13 22:28
→ tyrone0923: 也是穩定上升啊 49.216.16.119 10/13 22:28
推 popopal: 口罩台灣人戴很習慣吧XD 但我猜就算護照 111.242.167.73 10/13 22:29
→ popopal: 大概也會跟實聯制一樣 頂多聯鎖不去不搭 111.242.167.73 10/13 22:30
→ lunarblue: 如果老人是不打疫苗大宗的話，你的催打 112.105.146.72 10/13 22:30
→ tyrone0923: 愛叫給他叫，叫什麼重要嗎，刷刷 49.216.16.119 10/13 22:30
→ tyrone0923: 存在感而已，他們從去年到現在有改變 49.216.16.119 10/13 22:30
→ tyrone0923: 什麼？ 49.216.16.119 10/13 22:30
→ lunarblue: 政策要針對目標啊，那種境內護照對很多 112.105.146.72 10/13 22:30
→ lunarblue: 老人可能覺得沒差，但少拿到1000元就有 112.105.146.72 10/13 22:30
→ lunarblue: 差了 112.105.146.72 10/13 22:30
→ lunarblue: 口罩之所以可以戴緊除了疫情嚴峻(現在 112.105.146.72 10/13 22:32
推 popopal: 50+打完針給1000 以下算了反正死亡率低 111.242.167.73 10/13 22:32
→ lunarblue: 就戴不緊了)之外，會被檢舉罰錢也是一 112.105.146.72 10/13 22:32
→ lunarblue: 點啊 112.105.146.72 10/13 22:33
→ popopal: 這種確診躺比較久要多給點甜投 111.242.167.73 10/13 22:33
推 tyrone0923: 要打疫苗才能進賣場跟菜市場買 49.216.16.119 10/13 22:33
→ tyrone0923: 東西，就很多老人會去打了，這政策能 49.216.16.119 10/13 22:33
→ tyrone0923: 幫台灣衝個10-15%就很厲害了，又 49.216.16.119 10/13 22:33
→ tyrone0923: 不需要每個人都聽話 49.216.16.119 10/13 22:33
→ popopal: 罰錢根本因人而異 看到一個70+沒戴安全帽 111.242.167.73 10/13 22:34
→ lunarblue: 限制(境內護照)/恐嚇(處罰)/甜頭(給錢) 112.105.146.72 10/13 22:34
→ popopal: 口罩沒被攬 一個50左右沒戴口罩就被攬 111.242.167.73 10/13 22:34
→ lunarblue: 可以想想可行性與投向性 112.105.146.72 10/13 22:34
→ lunarblue: 說要菜市場限制的，有去看過現在管的有 112.105.146.72 10/13 22:35
→ lunarblue: 多鬆嗎? 112.105.146.72 10/13 22:35
→ popopal: 阿伯:老ㄟ 賣場你去 我去柑仔店 111.242.167.73 10/13 22:35
→ lunarblue: 討論了這些，但我覺得政府就是衝到七成 112.105.146.72 10/13 22:36
→ lunarblue: 後續就是鼓勵大家出來打而已，不至於會 112.105.146.72 10/13 22:36
→ lunarblue: 搞大規模限制或是撒錢之類的，畢竟現在 112.105.146.72 10/13 22:36
→ lunarblue: 的走向就是限制一天比一天鬆綁 112.105.146.72 10/13 22:37
推 tyrone0923: 你要用護照，就要比照六月那樣管啦， 49.216.16.119 10/13 22:37
→ tyrone0923: 不然做開心的 49.216.16.119 10/13 22:37
→ lunarblue: 口罩比疫苗有用多了，但連口罩都天天被 112.105.146.72 10/13 22:37
推 popopal: 打到70/50+疫苗陸續來 邊境應該會鬆些 111.242.167.73 10/13 22:37
→ popopal: 但口罩還是不敢全放 111.242.167.73 10/13 22:38
→ lunarblue: 問何時可以脫口罩了，若疫情不再變壞的 112.105.146.72 10/13 22:38
→ lunarblue: 話，新的限制基本上是不太可能的 112.105.146.72 10/13 22:38
→ lunarblue: 只會越來越鬆，限制越來越少 112.105.146.72 10/13 22:39
推 lunarblue: 現在政府說還要繼續實聯制，但就一堆商 112.105.146.72 10/13 22:40
→ lunarblue: 家都不甩了，根本沒在檢查了，你說商家 112.105.146.72 10/13 22:41
→ lunarblue: 會乖乖檢查境內護照? 112.105.146.72 10/13 22:41
推 popopal: 反正月底達成記者就會換話題問了 下個目 111.242.167.73 10/13 22:45
→ popopal: 標 夜市啥時可不受限亂走亂吃 111.242.167.73 10/13 22:45
推 lunarblue: 給個kpi，10月底70/30，11月底70/50， 112.105.146.72 10/13 22:46
→ lunarblue: 12月底也就是年底70/70，看有無機會 112.105.146.72 10/13 22:46
→ popopal: 20%460萬 除非BNT4周 不然應該有難度 111.242.167.73 10/13 22:47
推 kerbi: 結果政府卻是研究AZ*2+高端的研究 呵呵 整 195.226.154.79 10/13 22:51
→ kerbi: 天想混高端 195.226.154.79 10/13 22:51
推 lunarblue: 高端的性質也可以當第三劑使用啊，如果 112.105.146.72 10/13 22:52
→ lunarblue: 次世代莫沒有如期出貨，或許考慮高端當 112.105.146.72 10/13 22:52
→ lunarblue: 第三劑也可以，提前做做研究也很好啊 112.105.146.72 10/13 22:53
→ lunarblue: 畢竟高端是現在就有，而AZ*2+M的莫還只 112.105.146.72 10/13 22:54
→ lunarblue: 是舊的這款 112.105.146.72 10/13 22:54
→ lunarblue: 研究想做就做啊，又不虧 112.105.146.72 10/13 22:55
→ lunarblue: 不想打高端，政府也不會吹箭你 112.105.146.72 10/13 22:56
→ theropod: 目前手頭上的疫苗都嘛有做混打試驗 58.114.24.214 10/13 22:59
→ tyrone0923: 台灣第一劑衝到70%就是專心先衝第二劑 49.216.16.119 10/13 23:02
→ tyrone0923: 剩下30%不打的，是要看政府未來政策 49.216.16.119 10/13 23:02
推 cobrasgo: 看起來是想打或單吊的都打得到了…之前 118.165.218.46 10/13 23:03
→ cobrasgo: 種種就過去，未來好好規劃喔 118.165.218.46 10/13 23:03
→ tyrone0923: 規劃，看是要走向邊境開放，還是先擴 49.216.16.119 10/13 23:03
→ tyrone0923: 大內須開放，再評估有沒有必要透過 49.216.16.119 10/13 23:03
→ tyrone0923: 宣導甚至強制的措施來提高施打率 49.216.16.119 10/13 23:03
→ tyrone0923: 一步一步來，就像部長說的，都要規劃 49.216.16.119 10/13 23:04
→ tyrone0923: 不是一句喊KPI或什麼就簡單決定的事 49.216.16.119 10/13 23:04
→ tyrone0923: 如果專家會議小組認為第一劑甚至第二 49.216.16.119 10/13 23:06
→ tyrone0923: 劑要80%以上，才能開放邊境，行政院又 49.216.16.119 10/13 23:07
→ tyrone0923: 認為經濟有需要開放，才需要去思考一 49.216.16.119 10/13 23:07
→ tyrone0923: 些強制措施有沒有必要使用 49.216.16.119 10/13 23:07
推 mukuro: 想問一下，次世代還是兩劑？或一劑而已 114.42.137.163 10/13 23:17
→ mukuro: 實在很不想再打兩劑啦，一劑我可以接受 114.42.137.163 10/13 23:18
推 dash007: 目前疫苗應該是邊打邊實驗的狀況了... 118.166.55.180 10/13 23:19
→ y800122155: 完全沒打過的話當然是兩劑，如果是當 123.193.249.26 10/13 23:22
→ y800122155: booster用就是一劑，副作用多大還沒試 123.193.249.26 10/13 23:22
→ y800122155: 驗也無從得知 123.193.249.26 10/13 23:22
推 Sawilliam: 莫光75+就20萬老人沒打第二劑 65-74二 114.32.3.198 10/13 23:24
→ Sawilliam: 劑意願也不夠高 缺口其實沒到那麼多 114.32.3.198 10/13 23:24
→ Sawilliam: 但這是非常不好的狀況 也不知道怎麼鼓 114.32.3.198 10/13 23:24
→ Sawilliam: 勵這些老人打 114.32.3.198 10/13 23:24
推 popopal: $$ 111.242.167.73 10/13 23:25
推 lapoto: 看來老人比較需要強制施行疫苗通行證XD111.249.200.252 10/14 00:32
推 AtDe: 大概要逼出那些不打疫苗的人也要12月了，可 223.136.59.226 10/14 00:34
→ AtDe: 以先看開放邊境的國家與特效藥的效力 223.136.59.226 10/14 00:34
→ TheoEpstein: 開放國境增加本土確診數應該就會打了 36.226.162.20 10/14 01:08
→ TheoEpstein: ，但這招可能無法實行。 36.226.162.20 10/14 01:08
推 lunarblue: 請教一下AZ庫存可供第二劑約320萬是從 112.105.146.72 10/14 01:43
→ lunarblue: 哪些資料算出來的?我算大概是230~260區 112.105.146.72 10/14 01:44
→ lunarblue: 間~~ 112.105.146.72 10/14 01:45
→ y800122155: 從之前公布的每瓶施打量跟後來公布的 123.193.249.26 10/14 02:03
→ y800122155: 庫存推算可以施打的劑量，最高有公布 123.193.249.26 10/14 02:03
→ y800122155: 過1.16，但後來莊副公布的庫存沒那麼 123.193.249.26 10/14 02:03
→ y800122155: 多，我是用1.115計算 123.193.249.26 10/14 02:03
→ y800122155: 莫德納1.02 BNT沒講過保守估1.05 123.193.249.26 10/14 02:04
推 kerbi: 剛好小弟就是會被吹箭的破口職業 沒辦法 195.226.154.79 10/14 02:29
推 a27281591: az應該是趕上了，莫如果下個月再來也能 223.137.7.209 10/14 02:49
→ a27281591: 清掉第二劑? 223.137.7.209 10/14 02:49
推 AtDe: 邊境第一個，要先改回可以在家一人一戶居隔 223.136.59.226 10/14 08:34
→ AtDe: 14天吧 223.136.59.226 10/14 08:34
推 vaude: 部長能做的就只有鎖好邊境 其他二二六六的 123.51.203.171 10/14 11:34
→ vaude: 尤其是疫苗政策 現在有沒有打根本還好 123.51.203.171 10/14 11:35
推 stoxin: 疫苗到貨慢就有人說是疫苗孤兒，疫苗補上 39.12.74.217 10/14 11:39
→ stoxin: 了也有人說有沒有打根本還好XD 39.12.74.217 10/14 11:39
推 nht: 感謝整理, 第3劑應該是明年中以後的事了... 218.173.97.118 10/14 12:15