[新聞] 高端疫苗二期保護力8至9成 登醫學期刊刺

[chun0303 (chun)]

完整標題：高端疫苗二期保護力8至9成 登醫學期刊刺胳針發表
發稿單位：中央社
發稿時間：2021/10/14 11:10（10/14 11:16 更新）
撰 稿 者：中央社記者韓婷婷台北14日電  編輯：康世人、潘羿菁
原文連結：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202110140073.aspx

（中央社記者韓婷婷台北14日電）高端COVID-19疫苗二期期中分析數據，已由知名醫學期刊
刺胳針呼吸醫學（Lancet Respiratory Medicine）完成審查並公開發表，預估疫苗保護力
約在8至9成區間。

高端疫苗今天發布新聞稿表示，2019冠狀病毒疾病（COVID-19）疫苗所執行的擴大二期臨床
試驗規模近4000人，並非傳統數百人的第二期臨床試驗，具有指標性意義。

高端指出，這篇論文由台大醫師謝思民與北醫醫師劉明哲擔任第一與第二作者，召集總主持
人林奏延醫師擔任通訊作者，結合台灣11家臨床試驗中心與公司研發團隊，共同完成論文撰
寫，並順利於國際頂尖期刊「刺胳針呼吸醫學」審查發表。

高端表示，刺胳針呼吸醫學是刺胳針（The Lancet）系統的醫學專業期刊，影響指數分數優
異（Impact Factor：30.700），同時也是COVID-19相關研究的重要審查發表平台之一。

期刊的影響指數（Impact Factor），代表的是期刊所刊登論文的公信力及被學術界引用的
程度，而刺胳針（The Lancet）2021年的分數達到79.321，是醫學界的高標典範，醫學研究
人士告訴中央社記者，刺胳針呼吸醫學期刊的影響指數達到30.700，在學術界算有很不錯的
公信力。

根據全球醫雜誌排名，刺胳針呼吸醫學（Lancet Respiratory Medicine）分別位居重症醫
學及呼吸系統兩大領域第一名。

高端說，非常榮幸可藉由刺胳針期刊系統，與全球關注新冠肺炎疫苗研發的專業人士分享高
端COVID-19疫苗的分析數據。

高端在新聞稿中指出，目前國際藥物法規主管機構聯盟（ICMRA），及由澳洲、加拿大等五
國所組成的Access Consortium，正積極倡議COVID-19疫苗的免疫橋接試驗。

這次高端於刺胳針呼吸醫學發布的數據，運用了世界衛生組織（WHO）/英國生物製劑標準品
與管制國家實驗室（NIBSC）國際血清標準品，進行免疫生成性數據的比對參照，並藉由澳
洲學者柯夫（D. Khoury Curve）及牛津大學發表AZ疫苗的保護力關聯指標（Correlate of
Protection，CoP）推估，預期高端疫苗的保護力為8至9成區間。

目前高端疫苗第三期仍在臨床實驗中。（編輯：康世人、潘羿菁）

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→ padye: 他們還是會說三期未完保護力未知
→ stoxin: 沒差啦，有疫苗半年後防護力剩20趴還是神
→ stoxin: 藥
推 yoyo821103: 沒事 他們還是會說沒認證的疫苗XD
推 bradyhau106: 高端加油
推 chnet3214: 愛高端就一定要帶到其他疫苗 真愛仇恨
推 tomwdc: 讚
推 clarinetgirl: 還會說國外又不承認
推 jason748: 所以其他乖乖做三期的國際疫苗廠是？？
→ jason748: ？
→ skbb2553: ......把實驗設計拉出來看就知道了吧
→ test23786: 你指的是傳統三期還是？
→ lucifero: 　　　　　　高端是台灣之光！
推 adolph666: 真的屌打國外疫苗
推 woodgatel: CF：沒事登什麼國際期刊
→ popopal: 先等巴拉圭 最後等who贊助的哥倫比亞
推 ps1: 要做傳統三期是有時機點的 不然就是要去疫苗
→ ps1: 普及率極低的地方
→ lws0527: 這才叫神藥吧 BNT吹過頭了啦
→ helba: 想參考的可以去查一下三葉草生物的三期試
→ helba: 驗報告
推 domorita666: 哇 好厲害
→ helba: 和高端有9成像的疫苗
推 nht: 加油!!!
→ sdiaa: 現在持久的疫苗比較重要...BNT剛打完也是可
→ sdiaa: 以有效擋住DELTA~
推 mangogreen17: Lancet！
推 Cordierite: 那國外疫苗保護力一般是幾成？
推 popopal: 現在在Delta下 有6成就不錯了XD
推 lunarblue: 比不上半年後測不出抗體的神藥
推 m90203: 可以外銷了吧
→ raphael1994: 時空環境乃至收案標準都不一樣 不宜
→ raphael1994: 直接比較efficacy
推 MoonByulE: 加油
推 ZHKWB: 愛高端扯其他疫苗？是什麼疫苗有副作用都要
→ ZHKWB: 酸高端吧
推 Mgthok68: Lancet耶！很厲害！加油
推 warchiefdodo: 這麼厲害怎麼半個國外的施打eua都還
→ warchiefdodo: 拿不到？
→ test23786: 又在扯EUA
推 lws0527: 不然要扯什麼 能打比較重要吧
推 popopal: 人家不缺就不會給eua了 承認就可以了
→ test23786: 真的扯啊 前幾篇就有在申請了
推 cruby841031: EUA又不是一切
→ popopal: 台灣大概只剩會給向covax要求的novavax
→ popopal: 這一支eua
推 lunarblue: 等史瓦帝尼的eua過了，是否又有新的話
→ lunarblue: ？
推 elainakuo: 扯EUA的 先了解EUA是幹嘛用的好嗎 不
→ elainakuo: 要透露自己的無知讓人笑
推 zu5462: 新聞最後一段其實是有寫使用COR保護力關
→ zu5462: 聯指標推出來是8成到9成…
推 NYling: 不信的人恆不信 討論沒交集XDD
推 warchiefdodo: 施打eua很重要啊，連該國eua都沒過
→ zu5462: CoP
→ warchiefdodo: ，送人家都不行
推 stanleychou: 高端很棒，爛的是愛高端拼命貶低別人
→ stanleychou: 產品的人，可惜那些人沒自覺
→ warchiefdodo: 不然高端幹麻申請友邦的eua，目前就
→ warchiefdodo: 是半個都還沒過啊
推 lucifero: 刺胳針:科興疫苗防護力逾8成→被收買啦~
→ lucifero: 刺胳針:高端疫苗防護力8-9成→？？？？
→ test23786: 反過來講拼命貶低高端又有什麼自覺呢
→ test23786: ？
推 justicelaw: 高端是世界最強的疫苗 其他都垃圾
→ test23786: 人家才剛申請而已，你以為是文件過去
推 helba: 不是啊 這內容基本跟預刊的內容有八成像
→ test23786: 隔天就過嗎
→ helba:  當初被說沒人承認的論文 現在？
推 frameshift: 加油
→ elainakuo: 集體狂捧BNT輝瑞復必泰當時怎麼黑其他
→ elainakuo: 疫苗的 結果自己很嬌貴 要超低溫冷凍
→ elainakuo: 要15道工序
→ JimParsons: 快點到國外測試就可以打臉了，加油
→ test23786: 不過就算承認論文，看起來目前已經開
→ test23786: 始換台詞罵了www
→ test23786: 弄到最後繞回要傳統三期我也不會意外
推 renn999: 會打的就是會打 不會打的就是不會打
推 KazumiLin: 高端加油 打爛看衰的人
→ blackhey: 標題寫得好像確定了一樣
→ ilanese: 是第二期，還是第三期？？？
推 new001: 好啦，至少邁出第一步了，給個牡蠣
→ new001: 但原文是效力還是保護力啊
推 SMG2016: 推估的保護力啊？快身體力行去打高端啦，
→ SMG2016: 5百萬劑打得完嗎？
推 new001: 某些人就喜歡扯其他疫苗，雙標的人都看不
→ new001: 見
推 skyviviema: 黑仔哪管什麼期刊 繼續酸2期 國際認證
推 vaude: 看論文什麼都沒寫啊 只是一個二期期中報告
推 y800122155: the predicted vaccine efficacy is
→ y800122155: between 80% and 90%. Ref:The Lancet
推 iceorz: 臉書酸民的意見的確是要走傳統三期 XD
推 redlance: 表示這推估不是路人隨便推推，是能上l
→ redlance: ancet層級的
推 LeftCorner: 臉腫還要故作沒事
推 pattybear: 這麼好的疫苗，沒人要打。沒有別國要買
→ pattybear: 高端的行銷不太好啊!
推 skyviviema: 要拿到藥證本來就要繼續做 EUA是EUA
推 allen771115: 三期>>>>>>頂尖期刊、專家、EUA
推 allen771115: 市長：高端疫苗違反醫學倫理與常識
→ allen771115: ！
推 bart102617: 越晚出的 第三期越不可能啊 免疫橋接
→ bart102617: 是未來疫苗廠的方向 有什麼好酸的
推 intelb06385: 2期可以談保護力? 原來加了預估阿
推 hotlin0709: 好了啦～我ok你先打XDD
推 Croy: 能上Lancet，代表數據有一定可信度
→ JimParsons: 搜尋版上期刊名字就知道誰雙標了，是
→ JimParsons: 誰臉腫XDD
推 aulaulrul4: 是不是不知道現在幾支疫苗保護力都是
→ aulaulrul4: 1/2/3期或2/3期出來的…
推 toko81814: 高端加油 希望疫情早日結束
推 Honokawyt: 黑高端的就是邪惡，人家是經過科學實
→ Honokawyt: 驗驗證做出來的，不是只有傳統三期的
→ Honokawyt: 方式才能證明疫苗效力，政治休想凌駕
→ Honokawyt: 科學
→ getwild: 國產疫苗有好消息，好像有些人不開心？
→ getwild: 是被嫉恨與無知蒙蔽了良心嗎？
推 y800122155: 還好台灣疫情控制得很好，不然高端智
→ y800122155: 力測驗沒過的人就要用自己的健康付出
→ y800122155: 代價惹
推 CYL009: 講這麼多 你要不要打高端送給其他國家啊
推 kerbi: 二期數據亮眼 看看三期
推 weytutwl: 還有酸民說這個是花錢買出來的,無知
推 lice0225: 世界怎麼跟得上
推 amyflower: 很多ph值很低的人懂寫醫學論文了！
推 mrLian: 笑死人要打快打好不好，十劑打完還有剩
推 Croy: 這樣就笑死？快點跟上國際期刊的程度好嗎
推 k3nt: 笑死 還是忽略程序不正義
→ r00750529: 標題讚讚讚
推 Pietro: 違反程序正義？
推 lalaBar: 八卦版: 國際不承認的垃圾疫苗
推 black510113: 真好的疫苗 一定很多國家來搶囉？
推 a23268744: 太好了，大家都去打吧
推 lc85301: 說不正義應該要去修電車問題
推 toko81814: 不懂國產疫苗被肯定有人會這麼崩潰成這
→ toko81814: 樣欸
推 Dolce: 高端加油
推 clwXXX: 這跟程序正義有什麼關聯？把臨床試驗當法
→ clwXXX: 案三讀？不要濫用名詞好嗎
推 allan0926: 等混打
推 Oisiossos: 打起來
→ getwild: 高端能通過eua ，遊戲規則也是去年就訂
→ getwild: 好了，不是亂寫的，聯亞就過不了。
推 pupu20317: 國產疫苗加油
推 gmkuo: 只能說國產疫苗加油!!! 能幫助世界上缺疫苗
→ gmkuo: 的任何人都是好事
→ romber: ……「預估」，這跟標題落差頗大啊，想說
→ romber: 二期報告何來保護力
推 suba1121: 自己國家的東西被肯定不好嗎?還是因為
→ suba1121: 討厭現在的政府 所以國家任何公司被肯定
→ suba1121: 都不開心?
推 romber: 被肯定很好啊，但一篇普通二期數據報告，
→ romber: 膨脹成受國際肯定就…
推 ps1: 想知道怎麼預估就去看期刊
→ test23786: 難不成這雜誌是路邊攤的八卦雜誌嗎？
推 win8719: 期實你三期的保護力也是預估..
→ win8719: 現在打的流感保護力也是預估
→ test23786: 他是國際醫學期刊，說他膨脹是什麼意
→ test23786: 思？
→ romber: 國際期刊只是忠實的刊登了你的二期數據，
→ romber: 有些人卻解釋成「我國疫苗受國際肯定」…
→ romber: 沒膨脹嗎？
→ test23786: 他那個還要審查的，又不是你隨便發個
→ test23786: 論文就能上
推 win8719: 這個是完成審查那後刊出來的
→ borriss:  有的預刊沒審的都能興奮了(?
→ win8719: 還是覺得這個審查是野雞審查野雞雜誌?
→ romber: 呃…審查過了所以呢？整篇並沒有所謂的受
→ romber: 國際肯定啊？
→ win8719: 審查過了不就是他肯定了嗎..
→ win8719: 沒肯定他會審查過..
→ win8719: 還是有我讓你過了但是我不肯定這說法
→ borriss:   這又不像考大學考三次上社會就會給肯定
→ borriss:  有的野雞教授丟一堆都不會被刊耶
→ romber: 審查過不代表他為你的數據背書阿= =中國科
→ romber: 興不也上過刺擱針？
推 win8719: 審查過就代表他認可你內容..
→ win8719: 那後上了刺擱針不代表所有都會認可
→ test23786: 你乾脆說數據可以假造好了……
推 chnet3214: 承認高端被國際認證很難嗎...
→ fwf12: 覺得有些推文很好笑，完全就是意識形態作祟
→ chnet3214: 為什麼總要潑冷水給台灣本土疫苗...
→ fwf12: 很明顯流於情緒發言就是
→ chnet3214: 登上國際期刊 不是受肯定不然是什麼
→ romber: 審查過只代表他認為你的題目有潛力，你的
→ romber: 實驗方法看起來沒問題，而內容也僅僅只是
→ chnet3214: 背不背書是另一回事吧?
→ romber: 「2期推估保護力數據」，這就叫國際肯定嗎
→ romber: ？那刺擱針對科興可就是大大肯定了
推 win8719: 都說了保護力都是推估出來的三期也是
→ win8719: 審查過了就是肯定阿~不然你說一下不肯定
→ win8719: 還會過的情況好嗎
→ borriss:   科興是做到59歲那個嗎(
→ fwf12: 要從某些人口中聽到稱讚是緣木求魚吧
→ win8719: 審查是題目有淺力這怎來的?這是完整論文.
→ fwf12: 所以我是覺得沒必要去爭，開心就好
→ test23786: 對了這也有跟AZ做比較，三期要做的也
→ test23786: 是跟AZ比較，到時候該不會還要聽你問
→ test23786: 保護力多少吧。
→ fwf12: 潛力 (O) 淺力(X) 抓個錯字
→ win8719: 刺擱針對科興可就是大大肯定又如何超釋的
→ borriss: https://i.imgur.com/mlmoziL.png UK
→ borriss:  別再算保護力了 丟垃圾桶吧(X
推 JannaChu: 大家沒發過論文嗎 哈哈
→ fwf12: 也不能說直接丟垃圾桶啦XDD
→ fwf12: 但要知道影響保護力的因素太多（季節、地點
→ JannaChu: 不怎樣高端要在國際上賣的出去還需要加
→ JannaChu: 油就是了
→ fwf12: 當地病毒流行種類、NPI強度、社交文化等)
→ borriss:  已知NPI影響極大的狀態 還算辛酸的(X
→ fwf12: 保護力是可以參考，但要回歸背景去解讀
→ romber: 要說二期數據，CureVac不夠好嗎？結果如何
→ romber: 呢？就算你要把上刺擱針解釋為肯定，肯定
→ romber: 你的二期研究沒問題，跟肯定你這隻疫苗完
→ romber: 全是兩回事
→ fwf12: 所以去年95%變成20%也不要意外，環境變了
→ borriss:  就六月問過的問題抄題庫而已
→ fwf12: 對我來說，保護力這個數字是酌參
推 win8719: CureVac中和抗體數據真得不夠好
→ win8719: 他是0.6的痊癒者的倍數
→ fwf12: 我認為非洲是很需要的沒有太嚴格冷鍊需求
→ borriss:  當初取樣就有問題才看起來好吧
→ borriss:  跟某家~59的差不多
→ fwf12: 的疫苗，但，就盡人事吧
推 questions: 高瑞的'人體實驗'應該是全世界最多人的
推 win8719: 沒有喔全世界最多人看現在哪個疫苗打最多
→ win8719: 不然不會各國一直出保護力報告各國不一樣
→ test23786: 你可能也要懷疑法國和韓國走同樣模式
→ test23786: 有問題?
→ win8719: 日本也走同樣模式阿
→ win8719: 現在要去做的歐盟認證也走同樣模式..
→ borriss:  台灣這種打法才比較像在分組作實驗(喂
→ borriss:  尤其又有健保資料庫(喂喂喂
推 win8719: 還有義大利的ReiThera Srl也是
→ fwf12: 健保資料庫真的很威(離題
→ test23786: 對，拿德國那隻質疑到最後可能會跳回
→ test23786: 只接受走原始方式驗證的疫苗那就沒有
→ test23786: 必要談論了
推 Croy: Lancet刊登 只代表他認可研究的方法嚴謹
→ fwf12: 完了這篇推文再看下去，我要爆笑出聲了
→ Croy: 至於對研究內容是正向反向 其實不太管 他只
→ Croy: 管正確性
推 helba: 到今天還有人在提CVnCoV喔？早被抓出來一
→ helba: 期抗體數據和實際有落差了
推 new001: 看了一下內容，還是拿az的數據去推估疫苗
→ new001: 效力
推 helba: 這個就是8/5上傳的那篇論文啊 內容沒啥太
→ helba: 大差異 當初還不是被酸
→ helba: 要數據你還不如拿scb2019來比
→ borriss:  AZ九月底那篇還是去年資料呢
→ helba: scb2019上個月報導說3萬人雙盲結果出來了
→ helba: ，有興趣可以參考看看
→ ccws: 太棒了 台灣之光耶
推 lunarblue: 有些人的心態真的很特別
推 eyeter: BNT才是神疫苗
推 greedypeople: 不瞞您說  curevac二期還真的不夠好
推 yaohwei: delta?
→ BlackCoal: 先恭喜，但是標題把「預估」拿掉了，內
→ BlackCoal: 文還有留著
→ test23786: 因為AZ目前唯一開放給其他疫苗作為研
→ test23786: 究用的
推 hayden218: 某r幹嘛7pupu啊
→ hayden218: 過三個月了，還在CureVac數據漂亮的
→ hayden218: 人，到底漂亮在哪？真的有讀過嗎？
推 asd1122888: 阿所以現在才發論文 前面打的是在賭
→ asd1122888: 博？
→ romber: 嗯？叫我嗎？curevac雖沒有其他mrna好，但
→ romber: 好歹也是比az高，但現實呢？是說哪裡看到
→ romber: 我7pupu？我只是對別人刊登了你的2期報告
→ romber: ，就膨脹為別人肯定你的疫苗的現象感到有
→ romber: 趣而已XD
→ y800122155: CVnCoV 哪來的證據說比AZ高了? 有在同
→ y800122155: 間實驗室用相同方法測過嗎? 有使用國
→ y800122155: 際標準血清測過嗎?
推 poiuy9418: 會說出某族群跑來偷打BNT的人，酸一下
→ poiuy9418: 高端也是很合理
→ Yelnats28: 推
推 win8719: curevac中和抗體效價去比可沒有比AZ好喔
→ win8719: 他們兩個同樣是0.6倍喔.那來比AZ好的說法
→ borriss:  高端就很簡單跟你說要拿什麼來比了
→ win8719: 你是不是沒看完整內容就自己想他比AZ好..
→ borriss:  這才是價值所在 結果還看不懂
推 aulaulrul4: 而且記得curevac是直接用自己測的康復
→ aulaulrul4: 者血清做標準，並沒有用國際標準值
→ aulaulrul4: 所以康復者取樣也有可能影響
推 win8719: 有一個團隊幫他用標準的去側只有0.6
推 aulaulrul4: 後來有加測了阿?
→ romber: 雖然忘記是哪篇，但 curevac效價比az高蒼
→ romber: 藍鴿也講過，蒼藍鴿也搞錯？但這也不是重
→ romber: 點，重點只在於就算2期數據合格，也不等於
→ romber: 3期不會落馬吧
推 aulaulrul4: 蒼藍鴿是講錯了，在FB有被糾正
→ romber: 那就當跟az一樣，結論不是相同嗎？
→ aulaulrul4: 基本上免疫橋接就是三期了....
→ borriss: 前面不就示範了變數不同的保護力是垃圾(X
→ romber: 這個嘛…這結論等免疫橋接真的被承認再說
→ romber: 吧，是說怎麼覺得離題離很遠
推 win8719: 還有curevac是敗在變種病毒
→ win8719: 話說不就在歐盟在免疫橋接了嗎?
→ win8719: 免疫橋接不承認是怎說的?
推 aulaulrul4: Access Consortium也承認免疫橋接了
→ win8719: 沒有加測是有另一個團隊去取原始數據重新
→ win8719: 算的
→ win8719: 上面舉了很多國家義大利 日本 韓國 英國
→ win8719: 免疫橋接不承認是怎說的= =
推 new001: 等過了再說，目前就還沒過啊
→ win8719: 有沒有過都一樣~不承認就能這樣做
→ win8719: 所以說如果照台灣的比準curevac也可能會
→ win8719: 落馬
→ win8719: 不承認的話他不會告訴你叫你這樣做
推 hayden218: Bnt的三期期中證明了只看兩個月的期
→ hayden218: 中其實也沒有意義，看看六個月剩多少
→ hayden218: ？若免疫橋接不能用，那我請問bnt第
→ hayden218: 三針有什麼傳統三期嗎？
推 realsher: 刺胳針照妖出兩邊的雙標仔，真厲害
推 new001: bnt我看官網有做六個月啊
→ borriss:  兩個月還是兩周(喂
推 hayden218: 全世界開始打的時候他還沒有六個月啊
→ hayden218:  不過另一個有趣的點 bnt官方六個月
→ hayden218: 數據下降但還好 可是以色列數據很難
→ hayden218: 看 以色列人數多得多 你覺得要參考誰
→ hayden218: 的？不過參考什麼不重要 我一直認為
→ hayden218: 在NPI很重要的情況下看保護力…有考
→ hayden218: 慮過變因的影響程度嗎？
→ borriss:  垃圾桶(踢
→ romber: 呃 批准你做免疫橋接試驗=承認免疫橋接？
→ hayden218: 想比較兩杯加了不同糖的香蕉牛奶誰甜
→ hayden218:  結果香蕉本身甜度影響忽略？就跟忽
→ hayden218: 略NPI措施一樣。
推 win8719: 他不用哪個做認證結果批准你做幹嗎?
→ win8719: 做身體健康的嗎?
→ romber: 批准你做實驗==承認你實驗有效力= =？
→ win8719: 他是要通過認證的狀況下去做
→ win8719: 不是單存批准你做實驗..
→ borriss:  歐洲那個嗎 那是要確認效力做的實驗吧
→ borriss:   難道在歐洲可以隨便做人體實驗嗎
推 win8719: 已獲得歐盟歐洲藥品管理局（EMA）正面回
→ win8719: 應，准以免疫橋接比對方式進行第三期試驗
→ romber: 同一句話，等你真有任何一個國家給藥證或E
→ romber: UA承認免疫橋接的3期再說吧…XD雖然我也覺
→ romber: 得有機會啦，但同樣都別說得太早
→ win8719: 我就是知道要說第三期
→ win8719: 歐洲那個免疫橋接就是當第三期了..
→ borriss:  前題不難  總不會隨便給你抓人來注射啊
→ win8719: 上面舉的國家都是免疫橋接方式當第三期
→ romber: 所以過了？哪個國家發藥證或EUA了？還沒吧
→ romber: XD？
→ win8719: 正在進行中阿怎會有過的問題xd
→ borriss:  隨便亂抓的 你要當數據也沒人要啊
推 hayden218: 反正也沒人逼你打高端 否認再多有什
→ hayden218: 麼意義啊?科學是人做的 政策是人訂的
→ hayden218:  說那麼死幹嘛？高端再好再壞 你也不
→ hayden218: 會打zzz
→ win8719: 現在不是過不過~是免疫橋接就是當第三期
→ win8719: 來進行認證阿xd
→ romber: 那不就對了，現在只是准許你做3期階段，離
→ romber: 承認你的疫苗還遠得很啊
→ win8719: 過不過是另一回事~但是用免疫橋接當第三
→ win8719: 期做認證是現在進行式
→ win8719: 不對阿~現在不是討論免疫橋皆可否認證嗎?
→ win8719: 怎會扯到過不過?
→ romber: 你也知道進行式，等完成式再說不好嗎？
→ win8719: 現在進行就是說免疫橋接可以當認證標準阿
→ win8719: 為何要等到完成再來說?
→ romber: 唉 吃飯去好啦不聊了，這題目也離原題太遠
→ romber: 了
推 jkljkl999: 只要是台灣國產疫苗就支持！
→ jkljkl999: 哪個廠牌，不重要
推 win8719: 期實不遠阿因為跟az對比免疫橋接也是推估
→ win8719: 他們會不會輸az阿.
→ borriss:  前後質疑的流程圖根本不在一個點上啊...
→ borriss:  從根本否定然後去找網路訊息背書喔(
推 win8719: 那後免疫橋接問題還是你自己扯出來的~說
→ win8719: 這離題太遠..
推 win8719: 從curevac扯到免疫橋接問題..
→ borriss:   拿網紅 VS 論文
→ romber: 免疫橋接不是我提的阿==?
推 win8719: 這篇就是用免疫橋接方式去比的阿..
推 spider2: 高端加油
→ romber: 呃…所以你是要表達免疫橋接沒有離題？
推 win8719: 有啥離題的..
→ borriss:   CureVac 二期是哪種數據有看過嗎
→ borriss:  知道前面幹嘛提血清嗎(X
→ romber: 呃…所以話題變成免疫橋接有沒有離題這樣
→ romber: ？原話題不是在說刊登你的二期報告不代表
→ romber: 肯定你的疫苗嗎XD？
推 win8719: 上面也說了這是審查後刊登的..不肯定的東
→ win8719: 西怎會審查通過..
→ win8719: 而且原文的內容就是關乎到免疫橋接阿..有
→ win8719: 啥離題的..
→ borriss:   大概以為只刊個報告也能變論文吧
→ romber: 審查通過你的二期報告代表肯定你的疫苗…
→ romber: ？如果你的邏輯是這樣，好像沒什麼好說的
→ romber: 了…XD想必你也覺得科興受到刺擱針滿滿的
→ romber: 肯定吧？
推 win8719: 是肯定沒錯阿
→ win8719: 不然你邏輯是啥審查通過但我不肯定他?不
→ win8719: 肯定他會審查通過?
→ win8719: 那後你要不要看一下科興他的報告是幾歲的
→ win8719: ..
→ win8719: 那後上面也說了刺胳針肯定不代表大家就會
→ win8719: 認同..
→ romber: 刺擱針就只是忠實把你二期內容發布而已，
→ romber: 你的內容也僅是「推估」，刊你的推估結果=
→ romber: 肯定你的疫苗，這到底什麼神奇邏輯？
推 win8719: 他是審查內容後發表..
→ win8719: 不是你想發表就發表..
→ win8719: 所以你還沒解釋他審查過後卻對內容不肯定
→ win8719: 的邏輯..
→ win8719: 你一直把審查這兩個去除..把他當想發表就
→ win8719: 發表嗎..
→ win8719: 那後三期實驗的保護力也是推估...
→ win8719: 現在打的流感疫苗也是..上面都說過了..
→ romber: 審查內容=肯定疫苗？你內容結論只有「推估
→ romber: 」耶？頂多是審查認為你的內容沒問題，以
→ romber: 及告訴公眾有這麼一隻新疫苗罷了，跟「肯
→ romber: 定」你的疫苗什麼鬼關係？
推 win8719: 他就是肯定你的內容阿..
→ win8719: 不然這內容再說啥..
→ win8719: 你到底在說啥..
→ romber: 肯定內容正確不代表肯定疫苗優秀，這就是
→ romber: 偷換概念啊…XD
推 s83106: 肯定論文內容 某種程度就是對疫苗背書阿..
→ s83106: 論文內容如果覺得有疑慮 就不會發表了
→ win8719: 如果肯定內80~90%還不代表優秀我也沒話說
→ win8719: 了
→ win8719: 那後這篇只是肯定內容~並沒說到他優秀..
→ win8719: 你又在超釋了.
→ romber: 某種程度？你訂的喔？那這就是很大程度肯
→ romber: 定囉？http://i.imgur.com/PTci8ue.jpg
→ win8719: 如何很大肯定
→ win8719: 他就是肯定爾以
→ win8719: 不要一直超釋好嗎..
→ win8719: 就跟這篇一樣阿..
→ win8719: 你又再偷換概念跟超釋了
→ win8719: 科興也是或的刺胳針肯定阿..
→ romber: 我從頭到尾都在講審查過內容不代表肯定你
→ romber: 的疫苗，你是不是搞錯了什麼？
→ win8719: 我從頭到尾都在說審查內容通過就是肯定
→ win8719: 你舉科興就會變成很大肯定
→ win8719: 是你到底搞錯啥了吧
→ romber: 如果你只有推估都能叫肯定你的疫苗，認定
→ romber: 保護力優秀還有各種優點，豈不是大大肯定
→ romber: ？
→ win8719: 有人說刺胳針不肯定科興嗎?
→ win8719: 他就肯定而以阿~大大肯定哪來的?
→ win8719: 自己超釋?還是自己認定?
→ win8719: 回你一句你訂的喔
→ romber: 所以你的肯定定義顯然跟我的定義不同啊，
→ romber: 上面一堆人都是當成這是對疫苗的肯定呢，
→ romber: 我也是在講這個，而你講到最後，你的肯定
→ romber: 似乎就只是對內容審查無誤而已嘛
推 win8719: 如果內容審查無誤有80~90%的保護力不是對
→ win8719: 疫苗肯定是啥?
→ win8719: 還是80~90%保護力不足夠代表一個疫苗得肯
→ win8719: 定?
→ romber: 是「推估」，把這兩字拿掉來催眠自己好像
→ romber: 已經是真實數據，甚至好像別人肯定了你的
→ romber: 真實數據，不就是一種膨脹嗎…XD
推 win8719: 都說了現在保護力也是推估..
→ win8719: 三期也是
→ romber: 此推估跟彼推估意義可是差很多喔
→ win8719: 有沒有差很多就看你信不信囉..
推 Croy: 疫苗的三期保護力資料 也只反應實驗當下的
→ Croy: 時空背景 不是嗎？
→ win8719: 如果差很多的話如何審查通過
→ win8719: 可否舉一個例子推估差很多得出來
→ Croy: 一年前在美國做90% 難道打進你身體也是90%
→ Croy: 嗎
→ romber: 你把2期的推估跟3期實驗算出的保護力劃上
→ romber: 等號，這就叫膨脹與超譯
推 Croy: 在我來看這些都是統計資料
推 win8719: 膨脹和超釋怎來的?
→ win8719: 所以你舉一個跟推估差很多得出來好嗎
→ win8719: 現在做出來的資料幾乎都差不多的
→ Croy: 針對個人 還是中和抗體濃度才是一切
→ win8719: 還有現在很多國家歐盟也免疫橋接當第三期
→ win8719: 了
→ win8719: 你要說他們膨脹跟超釋嗎?
→ romber: 如果刺胳針刊了你的3期數據以及計算出來的
→ romber: 保護力，那才能叫做肯定，刊登了你的2期推
→ romber: 估，就超前幻想這數據就是3期數據以及別人
→ romber: 肯定你的數據，這就叫膨脹
→ win8719: 那後上面也說了他們是用牛津大學發表的來
→ win8719: 推估是要說牛津大學發表的東西是超釋跟膨
→ win8719: 脹嗎
→ win8719: 都說了免疫橋接被當第三期了..
→ romber: 所以呢？現在刺胳針是刊登你的免疫橋接3期
→ romber: 數據嗎？
→ win8719: 他刊登就是免疫橋接阿
→ win8719: 還是免疫橋接~叫第三期跟擴大二期內容就
→ win8719: 會不同
→ win8719: 指出來給我看看好嗎
推 Croy: 政府做決策看統計資料 但個人不是這邏輯
→ borriss:  原文不看 內文也不看的狀況吧
→ win8719: 那後食藥屬也說過了免疫橋接是代替第三期
→ romber: 所。以。刺胳針是刊你3期數據嗎？不是嘛，
→ romber: 有國家決定用免疫橋接的3期疫苗過藥證eua
→ romber: 施打了嗎？沒有嘛，那你拿還沒定數的東西
→ romber: 護航是在？
→ win8719: 他就是免疫橋接阿
→ win8719: 他刊登就是免疫橋接阿
→ win8719: 你先告訴我擴大二期的代替三期的免疫橋接
→ win8719: 跟別國用免疫橋接代替三期有啥不同好嗎
→ win8719: 那來的沒定數?他的發表就是免疫橋接~沒定
→ win8719: 數怎發表
→ romber: 你難道還要說他刊登的是免疫橋接，代表刺
→ romber: 胳針承認用免疫橋接取代3期？哇……
→ win8719: 我可沒說他取代三期喔
→ win8719: 我只是說別國也用他取代三期喔
→ win8719: 我一直說的他肯定80~90%保護力喔
→ win8719: 那後你說持推估跟別的推估不同喔
→ win8719: 叫你舉出一個例子說推估出來差距很大的你
→ win8719: 又舉不出來
→ win8719: 那後開始扯東扯西不是嗎?
→ romber: 那不然你一直拿三期跟現在刊你二期數據混
→ romber: 在一起幹嘛…？現在刺胳針就只針對你二期
→ romber: 結果刊登啊，他有說你二期免疫橋接不錯，
→ win8719: 那後他肯定80~90%的保護力了不肯定這疫苗
→ win8719: 這邏輯那來的
→ romber: 所以肯定你用免疫橋接取代三期？
→ win8719: 他是肯定保護力喔
→ win8719: 裡面原文那理說取代三期肯不肯定的問題了
→ win8719: ?
→ win8719: 你指出來喔
→ win8719: 所以他有說他不肯定取代三期?
→ romber: 他最多是肯定你的推估…別再自我膨脹了
→ win8719: 現在保護力就是推估阿
→ win8719: 所以你要說別的國家也再膨脹嗎?
→ win8719: 還是說牛津大學是膨脹
→ win8719: 這是科學研究出來的跟膨脹有啥關係?
推 david624: 國產疫苗得到國際支持 為什麼台灣人要
→ david624: 酸葡萄呀？
→ romber: 邏輯是，3期免疫橋接根本還沒定數，因為沒
→ romber: 有任何國家通過這樣的疫苗，因此你不該拿
→ romber: 免疫橋接來講，而刺胳針僅僅是刊登你的2期
→ romber: 推估數據，跟他肯定你的疫苗或是肯定免疫
→ romber: 橋接能不能當3期全都無關，他就只是刊了你
→ romber: 的「2期」「推估」「免疫橋接」數據ok？扯
→ romber: 到3期根本毫無邏輯
推 win8719: 上面也是說
→ win8719: 有沒有通過跟免疫橋接有沒有定數是兩回事
→ Mgthok68: 印象這醫學期刊很專業...應該不是隨便論
→ Mgthok68: 文都可以登...
→ win8719: 如果沒有定數的話就不會讓你用這樣的方式
→ win8719: 去參加認定
→ win8719: 你的邏輯就是辦一場考試如果沒人通過你就
→ win8719: 直接說這考試是假的
→ win8719: 全部參再一起說
→ romber: 認定什麼？你免疫橋接過了我就發eua藥證？
→ win8719: 免疫橋接過不一定會發eua阿..他代表一個
→ win8719: 認證阿
→ win8719: 你到底知不知道eua如果不買的話不會發
→ win8719: 你知道eua是啥東西嗎..
→ win8719: 已獲得歐盟歐洲藥品管理局（EMA）正面回
→ win8719: 應，准以免疫橋接比對方式進行第三期試驗
→ win8719: 。
→ romber: 或許未來免疫橋接會被承認，被用來作為發
→ romber: 藥證eua基準讓人民施打，但那是未來，不是
→ romber: 現在，你不能拿還沒發生的事來當作現在的
→ romber: 證明
推 lucifero:  某樓講得好像80-90%保護力是刺胳針推估
→ win8719: 現在就是發生用免疫橋接來獲得認證
→ win8719: 沒有未來
→ win8719: 你不能把兩個混起來講
→ borriss:  在門口假裝保全的狀況
→ win8719: 還是你考試不及格代表這個考試是無效的?
→ win8719: 誰會把他當刺胳針推估阿
→ romber: …誰不知道eua是什麼，有eua或是有藥證，
→ romber: 或是有公信力單位承認你是有效疫苗，才代
→ romber: 表國際願意使用你的疫苗，也才代表國際承
→ romber: 認了你的疫苗
推 win8719: ....國際要不要用你疫苗是看各國規定
→ win8719: 不是看某一家認證..
→ romber: 什麼認證說清楚？認證過了沒說清楚？
→ win8719: 要是看某一家認證每個國家都不用審az bnt
→ win8719:  m都直接進去就好阿
→ win8719: 歐盟認證阿
→ romber: 認證你是有效疫苗？認證過了嗎請問？
→ win8719: 他就是要免疫橋接來認證也獲得ema回應
→ win8719: ema也說可以
→ romber: 所以過了嗎？
→ win8719: 所以免疫橋接可以獲的認證的
→ win8719: 有沒有過跟免疫橋接認可可以沒衝突
→ romber: 所。以。過。了。嗎？
→ win8719: 因為他就是這樣有這一條選擇給你走
→ win8719: 他就是要這樣過阿~
→ win8719: 就是有這樣測試
→ win8719: ema也回覆可以
→ win8719: ema回復不可以了嗎???
→ romber: 所。以。過。了。嗎？
→ win8719: ema回復不可以了嗎???
→ romber: 講半天就是還沒過嘛，真是浪費時間…
→ win8719: 別想兩件事混在一起講好嗎
→ win8719: 講了老半天EMA就是說可以這樣做阿
→ win8719: 那裡浪費時間..
→ romber: 一副參加甄選就好像自己是大明星了似的
→ win8719: 你先打掉EMA回應不能這樣做再說好嗎
→ Johnviga: 這邊的論戰好精彩喔，不過看到前幾輪有
→ Johnviga: 人說高端支持者只會貶低其他疫苗，沒有
→ Johnviga: 喔，在AZ深陷施打死亡風波時至少我個人
→ Johnviga: 是力求真相的，喜歡莫德納的人也很棒，
→ Johnviga: 是神藥幫破腦巨嬰整天亂吼亂叫，現在發
→ Johnviga: 現被6個月神藥的迴力鏢打到才在說別人貶
→ Johnviga: 低其他疫苗，可悲
→ win8719: 不是ㄛ~是代表這方法可行喔~那有一副大明
→ win8719: 星阿
→ romber: 等你真的用這樣方式通過了再拿來說嘴，讓
→ win8719: 我是跟你說這方法可行很多國家都在說喔
→ romber: 你做不代表讓你過，現實就是「還沒」
→ win8719: 不要自己又超釋喔
→ win8719: 他標準就拿出來了~沒答標當然不過阿
→ win8719: 阿達標如何不通過阿
→ win8719: 現實就是現在很多地方就是用免疫橋接去認
→ win8719: 證跟要通過自己國產疫苗阿
→ win8719: 等你沒這方式再來說嘴好嗎..
→ romber: 學：「教授，我沒辦法做a實驗，不然我改作
→ romber: b實驗好嗎？我可以證明兩個差不多！」
→ romber: 教：「不然你試試看」
→ romber: 學：「耶！我論文過了！！」
→ win8719: 他不是叫你試試看喔
→ win8719: 他是訂規距給你了喔
→ win8719: 就有一個標準喔~跟試試看不同喔
→ win8719: 不要自己亂比喻好嗎
→ win8719: 這就跟考試一樣60分及格會有人說你拷不及
→ win8719: 格沒通過這考試就是沒有的嗎
→ win8719: 還是說你可及格了這考試才是有的?
→ romber: 唉…算了，根本沒交集，我的基準就是，你
→ romber: 真的有東西再拿來護航，這之前，都只是你
→ romber: 認為，就算3期用橋接真的被承認了了，跟刺
→ romber: 胳針刊你2期=肯定你疫苗，也是八竿子打不
→ romber: 著
→ win8719: 你還沒回答擴大2期的免疫橋接跟3期有啥不
→ win8719: 童阿
→ win8719: 你回答得出來才能證實你的理論阿
→ borriss:  連CureVac 那篇都看不懂吧
→ win8719: 還有這不是我認為喔這都是各大資料喔
→ borriss:  引用得很大聲 結果是看網紅的
→ win8719: 哀其實才是你認為吧~一個指不出來擴大2期
→ romber: 嗯沒區別不如你拿2期結果去各國申請eua藥
→ romber: 證？還需要在歐洲做什麼三期呢？
→ win8719: 跟三期免疫橋接不同的說兩個八竿子打不著
→ win8719: 因為各個人種狀況也有可能不同阿
→ win8719: 你不知道嗎..
→ lucifero: 　　　　　各位觀眾 擴大2期！！
→ win8719: 還是高端有歐美人士免疫橋接資料..
→ romber: 做3期的唯一理由竟然是人種…XDD？好啦，
→ romber: 最後就留在這個笑話吧XDD
→ win8719: 擴大2期阿~到不如說2/3期
→ win8719: 他在歐盟就免疫橋接3期阿~你要笑啥..
→ win8719: 南美哪邊也是阿..
→ win8719: 我都不懂你笑的點在哪裡..
→ win8719: 話說你還沒告訴區別在哪裡阿
推 lucifero: 　　　所以到底是擴大2期 還是2/3期？
→ romber: 學：「教授為什麼疫苗要做三期呢？」教：
→ romber: 「因為人種啊！」www
→ win8719: 2/3期也可以就一個名詞阿..
→ win8719: 是這樣沒錯阿..不然了www
→ win8719: 不然你還沒告訴我他們同樣免疫橋接有啥不
→ win8719: 同阿
→ win8719: 反正我說不出來先問你我也反駁不了先說有
→ romber: 嗯，好的，感謝你給我一日的最後好心情www
→ romber: 我閃啦XDD
→ win8719: 笑點這樣嗎XDDD
→ win8719: 我也覺得你讓我心情滿好的
→ win8719: 指不出來先笑別人讓我覺得更可笑XDDD
推 win8719: 不然你當作為何當初BNT M AZ三期要世界
→ win8719: 各國收案嗎~不在自己國一個地方收就好XDD
推 rrkk12124580: 高端聖戰義和團真的噁心，不秤秤自
→ rrkk12124580: 己斤兩多少敢酸國外大藥廠，有夠井
→ rrkk12124580: 底之蛙
推 helba: 只是想問這裏有人在關注scb2019嗎
→ helba: 看到該疫苗的結果統媒粉專還有人很嗨，就
→ helba: 覺得很好笑
推 Ewhen: 加油！
推 hayden218: 提到這個我對食藥署有意見 當初為啥要
→ hayden218: 叫擴大二期啊 日韓跟AZ比的免疫橋接也
→ hayden218: 叫三期 無知的人根本不管實驗內容
→ hayden218: 都會揪著二和三不放 根本沒比較差異
→ hayden218: 事實上美國FDA去年也為了武肺疫苗訂了
→ hayden218: 很多捷徑 跟傳統的一二三期就不一樣了
→ Mgthok68: 現在每個武肺疫苗跟傳統一二三期不一樣
→ Mgthok68: 是真的
→ Guyinkt: 實際上「目前」就是沒有那麼多國家承認
→ Guyinkt: ，有什麼問題嗎？「以後」的事就只能說
→ Guyinkt: 「樂觀其成」
推 aiiiohy71: 高端加油 祝早日拿到認證上市
→ Johnviga: 其實對國外藥廠本身沒什麼好酸的，只是
→ Johnviga: 當初吹神藥以為自己打不到就是最好的那
→ Johnviga: 一群人，現在什麼預約率什麼施打疫苗死
→ Johnviga: 亡都被打到臉腫，承認自己的錯誤很難吧
→ Johnviga: ？我是把井底之蛙當成你們自我介紹的一
→ Johnviga: 部分啦！
推 cvsi04236: 推估80％請問推估準確率？信賴區間？
→ cvsi04236: 還是什麼模型？
推 hayden218: 樓上可以自己去找paper看....
→ SmallRice45: 不知道那些各種嘴的投上這期刊了沒
推 hlchan: 某人一直跳針，看的好辛苦
推 new001: 被打到臉腫的不是高端嗎？bnt預約率還是
→ new001: 死亡率都比高端好a....
推 soyjay: 講得好像真的不做三期一樣 那報導寫假的
推 soyjay: 都還沒收案現在就酸會不會太早了
→ Mgthok68: 推特上看到高端員工的臉書文，原來這篇
→ Mgthok68: 論文在8月底就被accept，IF30分的雜誌ed
→ Mgthok68: itor很嚴謹前後proof reading五次。而且
→ Mgthok68: 原來IF30分是領域期刊排名第一
→ Mimmature: 年齡層分佈慢性病比例都不一樣
→ Mimmature: 打臉個頭 學一下統計要不要
推 new001: 真的jh不用說統計了，連數據都造謠了
→ Johnviga: 幹嘛拿神藥跟高端比呢？神藥打了不是不
→ Johnviga: 會死人嗎？
推 new001: 不會死人不是高端支持者在說的嗎？
→ JimParsons: 笑死，中壢裝酒了現在不演了嗎
→ Johnviga: 我是覺得整個過程很荒誕啦，AZ施打長者
→ Johnviga: 死亡開始有人說為什麼不買BNT我要BNT，
→ Johnviga: 後來高端出來把攻擊焦點換成高端，還不
→ Johnviga: 斷強調BNT多好，結果BNT打了跟AZ、高端
→ Johnviga: 一樣有死亡上的背景值問題，不然我還真
→ Johnviga: 相信BNT是長生不老藥耶！
推 skyviviema: 神化或妖化一款疫苗本來就很糟
→ skyviviema: 可是台灣民眾居然相信媒體大於專業