推 goddamnhuge: 入選測試=被肯定? 有沒有那麼自卑XD 118.150.66.202 10/26 22:04
推 cvsi04236: 這裡不是之前都說CHO 入選是該高興嗎 85.76.6.115 10/26 22:06
推 watanmila: 牽鬚是美德 101.10.97.139 10/26 22:07
推 rexqwer: 190支裡選20支後再選2支脫穎而出 本來就 42.72.45.140 10/26 22:07
→ rexqwer: 值得驕傲 42.72.45.140 10/26 22:07
推 lws0527: 科興、國藥：那我不是更驕傲 112.78.73.1 10/26 22:08
推 hayden218: 不然入選是靠擲骰子嗎？不是被肯定是?220.137.126.242 10/26 22:09
推 cvsi04236: 那麼值得驕傲 真的要多訂一點 不要捐 85.76.6.115 10/26 22:10
→ cvsi04236: 給別人啦 啊過期沒辦法只能捐 請問是 85.76.6.115 10/26 22:10
→ cvsi04236: 誰的問題 85.76.6.115 10/26 22:10
→ elainakuo: 你覺得科興國藥好 我也沒意見 但很多 111.251.125.32 10/26 22:11
→ elainakuo: 國家直接拒絕 或 停止在施打 111.251.125.32 10/26 22:11
推 hayden218: 其實我不懂樓上邏輯在哪裡？220.137.126.242 10/26 22:11
推 pauljet: 日韓國產疫苗都不用外國支援開發耶XD 49.216.48.216 10/26 22:12
→ hayden218: 我是指cvsi220.137.126.242 10/26 22:12
推 a43234323: 就有一堆見不得台灣好的，習慣了 1.200.150.48 10/26 22:12
推 Croy: 加油 疫苗本來就沒這麼簡單 有很多實驗要做 114.32.121.229 10/26 22:13
→ pauljet: 啊 現在日韓國產疫苗還沒上市就是 我很 49.216.48.216 10/26 22:13
→ pauljet: 期待鹽野義的 49.216.48.216 10/26 22:13
推 rexqwer: 結果日韓國產一樣免疫橋接 42.72.45.140 10/26 22:13
推 hayden218: 日韓不是不用外國支援 是沒被選中220.137.126.242 10/26 22:14
→ hayden218: 不然這次選中的另一隻是美國220.137.126.242 10/26 22:14
→ hayden218: 難道美國能力跟台灣一樣差 要靠外國?220.137.126.242 10/26 22:14
推 lws0527: 你也知道對岸這兩支問題很大喔。所以嘛 112.78.73.1 10/26 22:15
→ lws0527: ，跟WHO扯上關係並不是值得開心的事，我 112.78.73.1 10/26 22:15
→ lws0527: 倒比較期待高端能獲得多國認可 112.78.73.1 10/26 22:15
推 rexqwer: 歐盟:？ 42.72.45.140 10/26 22:16
→ hayden218: who跟中國扯上關係的要打問號 但其他地220.137.126.242 10/26 22:17
→ hayden218: 方我覺得可以另外審視 當然我還是不屑220.137.126.242 10/26 22:17
→ hayden218: 膝蓋軟的組織220.137.126.242 10/26 22:18
→ hayden218: 就跟很多藝人去中國忘記人權民主 回母220.137.126.242 10/26 22:18
→ hayden218: 國呼籲人權民主 不代表那些人不知道人220.137.126.242 10/26 22:18
→ hayden218: 權民主 回母國呼籲地也未必不對 但面對220.137.126.242 10/26 22:19
→ hayden218: 中國($)自我審查和標準自動替換罷了220.137.126.242 10/26 22:19
推 lunarblue: 天天攻擊自己國家的疫苗，這種心態 112.105.146.72 10/26 22:21
推 no4: 能選上很開心啦 可是沒過就多75萬難民唷 36.226.105.146 10/26 22:23
推 hayden218: 笑了 上篇要人別開心 這篇說很開心啦220.137.126.242 10/26 22:29
推 popopal: 其他都被打槍了0.0 為啥算難民 111.242.167.3 10/26 22:29
→ hayden218: 怎麼那麼可憐 開不開心都要說謊的人220.137.126.242 10/26 22:29
推 Gjerry: 孤兒吵完要吵難民了 49.216.24.24 10/26 22:29
推 pauljet: 不會啦 倒是希望到時可以有買到足夠的諾 101.12.42.165 10/26 22:30
→ pauljet: 瓦瓦克斯 次蛋白疫苗只聞樓梯響很久了 101.12.42.165 10/26 22:30
→ Mgthok68: 推七樓hayden218大擲骰子XDD疫苗研發真 118.167.51.15 10/26 22:30
→ Mgthok68: 的不容易 118.167.51.15 10/26 22:30
→ pauljet: 不要有高端就不買諾瓦瓦克斯啊 101.12.42.165 10/26 22:31
推 pauljet: 拜登簽了啦 101.12.42.165 10/26 22:32
推 hayden218: 樓上還沒打疫苗嗎？220.137.126.242 10/26 22:33
推 pauljet: 不是 做為第三劑 當然是選擇副作用最少 101.12.42.165 10/26 22:34
→ pauljet: 的次蛋白疫苗啊 101.12.42.165 10/26 22:34
→ pauljet: 但是 諾瓦瓦克斯早就過了EUA 至今不上 101.12.42.165 10/26 22:35
→ pauljet: 市 總覺得？ 101.12.42.165 10/26 22:35
→ pauljet: 不會次蛋白疫苗有什麼技術瓶頸吧？ 101.12.42.165 10/26 22:36
推 adolph666: 真的 台灣之光 112.104.29.140 10/26 22:37
推 HTLin045: 加油 42.72.197.220 10/26 22:38
→ a9075a9075: 隨便 只在乎什麼時候開給我打第三劑 27.52.75.71 10/26 22:41
推 stoxin: 對啊，開放高端當AZ的第三劑啊，AZ第三劑 27.52.128.76 10/26 22:43
→ stoxin: 總是要混打吧？ 27.52.128.76 10/26 22:43
→ Croy: 是誰說Novavax拿到EUA的？ 114.32.121.229 10/26 22:45
推 AtaPAS: Novavax 產量就開不出來沒有貨啊 1.164.189.48 10/26 22:45
推 stoxin: novavax還停留在實驗室精釀階段嗎？ 27.52.128.76 10/26 22:48
→ vicklin: 地表已經沒幾個地方能做三期當然橋接 1.34.215.122 10/26 22:54
→ Pietro: 諾瓦真的要等他們解決產線問題了 49.217.128.157 10/26 22:57
推 pauljet: 還沒上市有17億劑訂單 產量一直開不出來 101.12.42.165 10/26 23:06
→ pauljet: 我是股東會吐血 101.12.42.165 10/26 23:06
→ za9865: Novavax的問題我以為全世界都知道了 就算 220.136.24.12 10/26 23:06
→ za9865: 是有EUA也無解 220.136.24.12 10/26 23:06
推 luten: 太慢已經不好賺了，開產能風險太大吧 114.38.40.18 10/26 23:08
推 wind164: 上禮拜才有報導說產能問題比預期還要大 114.37.15.188 10/26 23:12
推 new001: 恭喜，好好做實驗，不要靠個擴大二期就想 61.230.104.123 10/26 23:14
→ new001: 要求國外承認 61.230.104.123 10/26 23:14
→ plkoijhug: 加強劑市場還是有 對晚點的疫苗廠還是 220.143.25.35 10/26 23:15
→ plkoijhug: 有機會不賠錢 220.143.25.35 10/26 23:15
→ pauljet: 9/23日諾瓦瓦克斯向WHO申請列入什麼緊急 101.12.42.165 10/26 23:23
→ pauljet: 使用授權清單 原來還沒下文？ 101.12.42.165 10/26 23:23
→ pauljet: 現在都一個多月了呢 101.12.42.165 10/26 23:24
→ borriss: NVAX股價都剩糕點幾折了123.194.169.108 10/26 23:26
推 yaohwei: 一步一步來。加油 122.118.194.88 10/26 23:29
推 tndh: 棒棒喔 讚啦 42.77.144.226 10/26 23:47
推 wain: 在中國主場的WHO能脫穎而出，不就表 125.224.111.41 10/27 00:29
→ wain: 示高端有無法被忽視的地方嗎？還是有 125.224.111.41 10/27 00:29
→ wain: 人認為WHO也是民進黨側翼？ 125.224.111.41 10/27 00:29
推 Lepus: 加油~走正規途徑被承認的話就是支持~ 61.228.102.237 10/27 00:35
推 skyviviema: 高端能入選就是靠某些人嘴裡"沒有用的 118.161.216.73 10/27 00:37
→ skyviviema: 數據"啊(攤手 118.161.216.73 10/27 00:37
推 juicybottle: 八卦網軍要去出征WHO了118.150.171.159 10/27 00:43
推 balow: 老共把持的CHO 沒有公信力 不用高興 42.73.161.120 10/27 00:48
推 sumarai: WHO認可科興跟國藥，但是評論上寫的可不 42.77.220.201 10/27 00:53
→ sumarai: 是很好聽 42.77.220.201 10/27 00:53
推 allen771115: 高端不就靠擴大二期的實證資料拚出 223.138.47.230 10/27 01:04
→ allen771115: 期刊、數國承認跟WHO的合作？ 223.138.47.230 10/27 01:04
→ allen771115: 還在講三期上述都沒有著落 223.138.47.230 10/27 01:05
→ test23786: allen提到的沒錯，高端能拿出給WHO有 49.216.236.122 10/27 01:10
→ test23786: 興趣的數據不就某些人愛嘴的擴大二期 49.216.236.122 10/27 01:10
→ test23786: 的數據內容。 49.216.236.122 10/27 01:10
推 rabbitpei: 數據沒問題，但WHO也不是看了這些數據 61.228.102.237 10/27 01:14
→ rabbitpei: 就列入EUL，還是要做後續的試驗啊！高 61.228.102.237 10/27 01:14
→ rabbitpei: 端被質疑是因為連二期都還沒結束就EUA 61.228.102.237 10/27 01:14
→ rabbitpei: 吧！ 61.228.102.237 10/27 01:14
→ rabbitpei: 現在還需要試驗不就代表只靠先前的數 61.228.102.237 10/27 01:15
→ rabbitpei: 據不夠？ 61.228.102.237 10/27 01:15
推 rabbitpei: 期刊的也是高端二期期中報告，而且最被 61.228.102.237 10/27 01:17
推 judoyang: rab 加速三期做出期中報告時,很多二期 114.38.13.193 10/27 01:17
→ judoyang: 該有的數據還沒做完,就給EUA了 114.38.13.193 10/27 01:17
→ rabbitpei: 鄉民抨擊的科興也上過那個期刊，也是 61.228.102.237 10/27 01:17
→ rabbitpei: 說保護力8-9成 61.228.102.237 10/27 01:17
→ test23786: 二期還沒結束這個論點已經不知被打臉 49.216.236.122 10/27 01:17
→ test23786: 幾次了，當時那些EUA國際疫苗可沒有完 49.216.236.122 10/27 01:17
→ test23786: 成二期唷 抗體追蹤根本不可能那麼快 49.216.236.122 10/27 01:17
推 vuvuvuyu: 當時應該是二三同時在做？ 1.164.85.211 10/27 01:18
推 rabbitpei: OK~或許二期的部份是我有所誤會，但我 61.228.102.237 10/27 01:20
→ rabbitpei: 想表達的就是現在只是入選試驗，其實 61.228.102.237 10/27 01:20
→ rabbitpei: 不就是代表僅憑先前的數據是還不足以被 61.228.102.237 10/27 01:20
→ rabbitpei: 承認的？ 61.228.102.237 10/27 01:20
→ test23786: 你這樣講聯亞不是更該入選，你這樣解 49.216.236.122 10/27 01:22
→ test23786: 釋不就莫名奇妙 49.216.236.122 10/27 01:22
推 rabbitpei: 高端起步比較晚，導致在其他不少疫苗已 61.228.102.237 10/27 01:23
→ rabbitpei: 經在國外取得EUA甚至有大量人數接種時 61.228.102.237 10/27 01:23
→ rabbitpei: 才推出是他吃虧的地方，但操之過急只是 61.228.102.237 10/27 01:23
→ rabbitpei: 更引發不信任，無論如何入選WHO試驗是 61.228.102.237 10/27 01:23
→ rabbitpei: 個好消息，希望能取得好的成果 61.228.102.237 10/27 01:23
→ test23786: 古巴的和衛星V不就也順便要入選一下？ 49.216.236.122 10/27 01:24
→ test23786: 高端在入選之前早在WHO開會不知幾次了 49.216.236.122 10/27 01:25
→ test23786: …… 49.216.236.122 10/27 01:25
推 zaqofi: 高端2期擴大二期臨牀試驗規模約3800人 114.43.195.135 10/27 01:25
推 rabbitpei: 這跟其他疫苗是否入選有何關聯？ 61.228.102.237 10/27 01:25
→ test23786: 連二期抗體追蹤都不清楚還是別扯到奇 49.216.236.122 10/27 01:26
→ test23786: 怪的點。 49.216.236.122 10/27 01:26
→ zaqofi: 而之前疫苗人體臨牀試驗第二期則只300名 114.43.195.135 10/27 01:26
→ test23786: 你不是說數據不夠嗎？ 如果是那樣那些 49.216.236.122 10/27 01:27
→ test23786: 也“數據不夠”的疫苗不就也該入圍， 49.216.236.122 10/27 01:27
→ test23786: 而且那些疫苗還已經出口到國外了呢 49.216.236.122 10/27 01:27
推 rabbitpei: 你如果要顧左右而言他我也沒辦法，如果 61.228.102.237 10/27 01:28
→ rabbitpei: 先前的數據已經足夠為何還需要進行試 61.228.102.237 10/27 01:28
→ rabbitpei: 驗而非直接列入EUL? 61.228.102.237 10/27 01:28
→ zaqofi: 所以高端2期做的還比人家拼 3期用免疫橋接 114.43.195.135 10/27 01:28
→ rabbitpei: 數據不夠所以需要進行後續試驗不等於 61.228.102.237 10/27 01:29
→ rabbitpei: ”所有”數據不夠的疫苗都該入選，這是 61.228.102.237 10/27 01:29
→ rabbitpei: 不一樣的概念吧 61.228.102.237 10/27 01:29
推 zaqofi: 只有向世衛簽約供應COVAX平台的疫苗廠才會 114.43.195.135 10/27 01:31
→ zaqofi: 列入EUL名單 之前那幾個有簽約要提供 114.43.195.135 10/27 01:31
→ zaqofi: 高端一開始無法開出COVAX所要的產能 只能 114.43.195.135 10/27 01:32
→ zaqofi: 供應台灣的需求 現在在台灣被黑到有剩 114.43.195.135 10/27 01:32
→ zaqofi: 當然去供應其他國家 這樣有滿意嗎 114.43.195.135 10/27 01:33
→ judoyang: rab 台灣的擴大二期比起現在EUA的其他 114.38.13.193 10/27 01:33
→ judoyang: 疫苗可以保證二期安全性是足夠的(數據多 114.38.13.193 10/27 01:33
→ judoyang: 10倍,而且更完整),然後你可以把WHO現在 114.38.13.193 10/27 01:33
→ judoyang: 要做的三期當作是驗證免疫橋接算出的防 114.38.13.193 10/27 01:33
→ judoyang: 護力跟對上delta實戰到底差距是如何 114.38.13.193 10/27 01:33
→ zaqofi: 先搞清楚EUL名單的條件再來嘴好嗎 114.43.195.135 10/27 01:33
→ test23786: 施打量甚至比高端大的疫苗我不覺的他 49.216.236.122 10/27 01:33
→ test23786: 們不需要耶 49.216.236.122 10/27 01:33
→ zaqofi: 比其他疫苗晚出生又晚向WHO遞件 以2期數據 114.43.195.135 10/27 01:36
→ zaqofi: 來證明疫苗自身的安全性來入選 有何問題 114.43.195.135 10/27 01:36
推 zaqofi: 蛋白質次單元本身由於製程難掌握 初期就真 114.43.195.135 10/27 01:40
→ zaqofi: 得難開出產能阿 novavax現在也搞的滿頭包 114.43.195.135 10/27 01:41
→ zaqofi: 現在還因為純度不夠開不出來量 114.43.195.135 10/27 01:41
→ zaqofi: 但蛋白質疫苗是發展比較純熟且安全的技術 114.43.195.135 10/27 01:42
→ zaqofi: WHO確實需要這品項 還是有人不能打mRNA跟 114.43.195.135 10/27 01:43
→ sulaeric: 我還是支持陳院士的理論 101.10.5.67 10/27 01:43
→ zaqofi: 腺病毒疫苗，減毒類的抗體又不夠 114.43.195.135 10/27 01:44
→ zaqofi: 所以才需要蛋白質次單元原來補上這一塊 114.43.195.135 10/27 01:44
推 fchiang: no4,也才75萬，bnt意願登記了不打剩下的 1.172.110.171 10/27 03:56
→ fchiang: 應該很夠，真的不用您費心。只怕人家不打 1.172.110.171 10/27 03:57
→ fchiang: 而已。 1.172.110.171 10/27 03:57
→ KTR5566: 數據才能體會高端的價值呢 36.234.122.209 10/27 05:43
推 Miahh: 所以還是「候選」，還沒最終確定？ 1.163.187.54 10/27 06:03
推 hlchan: 不同年齡層，數據這樣解讀不準確喔 140.109.53.54 10/27 07:37
→ rahim1211: 世衛配合大內宣啦，高端比delta病毒可 49.216.27.116 10/27 08:07
→ rahim1211: 怕，怎麼能用 49.216.27.116 10/27 08:07
推 stoorz: 加油！希望有好消息！ 111.71.28.100 10/27 08:08
推 new001: 說的很清楚了吧，快速評估前景可期疫苗的 110.26.103.223 10/27 08:18
→ new001: 保護力與安全性 110.26.103.223 10/27 08:18
→ new001: 就是高端的數據不夠，才需要參加這個啊 110.26.103.223 10/27 08:20
推 aulaulrul4: 目前全世界有23支疫苗有國家通過EUA 42.73.63.1 10/27 08:24
→ aulaulrul4: WHO的EUL有其中7支 42.73.63.1 10/27 08:24
→ aulaulrul4: 也算有通過EUA的疫苗中脫穎而出的 42.73.63.1 10/27 08:25
推 Lepus: 入選要做三期試驗豈不是打臉了之前宣稱擴大 61.228.102.237 10/27 08:44
→ Lepus: 二期就夠了的人？如果還是傳統三期不是免 61.228.102.237 10/27 08:44
→ Lepus: 疫橋接的話還重重打臉了之前一直說免疫橋 61.228.102.237 10/27 08:44
→ Lepus: 接有多好的人 61.228.102.237 10/27 08:44
推 new001: eua也要看啊，如果本身三期都做一陣子的， 110.26.103.223 10/27 08:45
→ new001: 參加這個也沒啥意義 110.26.103.223 10/27 08:45
→ aulaulrul4: 本來就是緊急授權，還是你要說輝瑞後 42.73.63.1 10/27 08:46
→ aulaulrul4: 面還發藥證就是打臉前面EUA 42.73.63.1 10/27 08:46
→ aulaulrul4: 後面各種實驗都沒問題就是證明前面資 42.73.63.1 10/27 08:47
→ aulaulrul4: 料已經足以推論 42.73.63.1 10/27 08:47
推 new001: 也沒有吧，結果是對的又不代表過程沒問題 110.26.103.223 10/27 08:51
→ new001: 除非能找到抗體跟保護力之間的相關性 110.26.103.223 10/27 08:52
推 aulaulrul4: 那不就是靠實驗驗證… 42.73.63.1 10/27 08:54
推 AndyMAX: 我們就靜靜看著二代疫苗出來後 這些緊咬 223.139.106.78 10/27 09:02
→ AndyMAX: 三期的怎麼轉彎 223.139.106.78 10/27 09:02
→ fwf12: 到底現在還堅持要傳統三期到底是????140.109.133.105 10/27 09:29
→ fwf12: 不是已經講會有倫理問題了嗎?140.109.133.105 10/27 09:29
→ fwf12: 講破嘴了.../__\140.109.133.105 10/27 09:30
→ JimParsons: 現在才正式公布嗎？前幾天新聞好像有3 223.137.197.48 10/27 09:33
→ JimParsons: 隻？ 223.137.197.48 10/27 09:33
推 vuvuvuyu: WHO已經有發聲明稿了 可以看板上那篇翻 1.164.85.211 10/27 10:13
→ vuvuvuyu: 譯 1.164.85.211 10/27 10:13
推 juicybottle: 高端被肯定 滯台中國人很生氣呢223.137.231.169 10/27 10:30
推 k47100014: 嗯三期是傳統，其他有做的都是白痴？ 49.217.110.103 10/27 12:07
→ k47100014: 還扯什麼倫理問題，就是不想花錢而已 49.217.110.103 10/27 12:08
推 vuvuvuyu: 第一批疫苗可以做傳統三期，第二批之後 1.164.85.211 10/27 12:11
→ vuvuvuyu: 的照安慰劑組實驗組做有倫理問題，這很 1.164.85.211 10/27 12:11
→ vuvuvuyu: 難懂？ 1.164.85.211 10/27 12:11
→ vuvuvuyu: 這不是花錢問題，而是安慰劑組會暴露在 1.164.85.211 10/27 12:12
→ vuvuvuyu: 疫情危險中 1.164.85.211 10/27 12:12
推 mapxu664: 說真的就是錢的問題，不然可以吧安慰劑223.136.134.240 10/27 12:20
→ mapxu664: 換成AZ223.136.134.240 10/27 12:20
推 vuvuvuyu: 可以換啊 啊那就免疫橋接啊 1.164.85.211 10/27 12:23
→ mapxu664: 那不是免疫橋接223.136.134.240 10/27 12:24
→ jakeane525: 這版的專家不是都看不起WHO的嗎? 42.77.229.41 10/27 12:25
推 cvsi04236: 如果這個東西再開打之前就申請或完成 85.76.82.160 10/27 12:31
→ cvsi04236: 誰會反對高端 請問？ 85.76.82.160 10/27 12:31
推 zaqofi: 不可能完成 沒任一家疫苗完成 是在供三小 114.43.189.246 10/27 12:35
推 DSB520: mRNA後來不是也要追加劑量223.139.213.134 10/27 12:41
推 zaqofi: 基於傳統3期試驗在高壓疫情下有違研究倫理 114.43.189.246 10/27 12:42
→ zaqofi: WHO才會在2021/5/26召開專家會議討論替代 114.43.189.246 10/27 12:43
→ zaqofi: 方式，提案免疫橋接 這邊覺得扯倫理的 114.43.189.246 10/27 12:43
→ zaqofi: 都比國際醫藥專家跟組織決議還強就是了呴 114.43.189.246 10/27 12:44
→ zaqofi: 都你們說就好 好蚌蚌耶 114.43.189.246 10/27 12:44
推 decorum: 台灣很多鍵盤諾貝爾獎得主呀 意外嗎 220.141.99.211 10/27 13:01
→ cuteyuyu1130: 高端仔不是一直說沒人要做傳統三期 61.223.69.7 10/27 13:04
→ cuteyuyu1130: ，做免疫橋接才是未來的主流！現在 61.223.69.7 10/27 13:04
→ cuteyuyu1130: 是？ 61.223.69.7 10/27 13:04
推 zaqofi: 傳統3期、免疫橋接做3期、無安慰劑3期 114.43.189.246 10/27 13:12
→ zaqofi: 你要哪種3期...3期好多作法的捏 114.43.189.246 10/27 13:13
→ zaqofi: 到底是在糾結幾期還是糾結傳統安慰劑 嘻嘻 114.43.189.246 10/27 13:14
推 skyviviema: 看來高端黑還是沒搞懂EUA是啥意思 118.161.205.84 10/27 14:02
→ skyviviema: 從來都沒有拿了EUA之後就不用繼續實驗 118.161.205.84 10/27 14:02
→ skyviviema: 無論是高端還是聯亞的會議紀錄也寫得 118.161.205.84 10/27 14:03
→ skyviviema: 很清楚了 拿到之後還是要有後續 118.161.205.84 10/27 14:03
→ OverInfinity: 世衛的動作真的有夠慢 151.44.81.230 10/27 15:06
→ mark0204: 幾個太監幫皇帝分析高端不好,so? 140.112.67.192 10/27 15:52
→ test23786: 你質疑不是主流你可以跟法國還有韓國 49.216.80.40 10/27 16:16
→ test23786: 說 49.216.80.40 10/27 16:16
推 new001: 嘻嘻，等哪個國家敢依靠中和抗體數據就發e 27.51.64.240 10/27 18:25
→ new001: ua再說 27.51.64.240 10/27 18:25
→ skyviviema: 所以說到底在乎的還是有沒有其他國家 118.161.205.84 10/27 21:17
→ skyviviema: 跟台灣一樣 而不是看數據的依據性有多 118.161.205.84 10/27 21:17
→ skyviviema: 高嘛 整天科學來科學去卻又不分析數據 118.161.205.84 10/27 21:20
→ borriss: 一堆說過期沒打會沒效的有學四X驗抗體嗎123.194.169.108 10/27 21:57
推 new001: 所以你分析數據得到了什麼？中和抗體跟保 61.230.108.78 10/27 22:55
→ new001: 護力相關的關聯性證據，你高端拿的出來嗎 61.230.108.78 10/27 22:55
→ new001: ？沒有的話就都只是推測啊 61.230.108.78 10/27 22:55
→ new001: 只會跳針數據 61.230.108.78 10/27 22:55
→ new001: 國外的專家肯定都不如高端聰明，不知道只 61.230.108.78 10/27 22:56
→ new001: 靠中和抗體就可以證明保護力有效 61.230.108.78 10/27 22:56
推 skyviviema: 看你要的是真實世界確實的保護力 118.161.205.84 10/27 23:05
→ skyviviema: 或是實驗室推估出來的保護力 118.161.205.84 10/27 23:05
→ skyviviema: 如果今天推估的數據是"沒有用"的話 118.161.205.84 10/27 23:06
→ skyviviema: 那混打的數據基本上也是廢物啦 不要扯 118.161.205.84 10/27 23:07
→ skyviviema: 什麼混打的個別都是已經三期中驗證過 118.161.205.84 10/27 23:08
→ skyviviema: 問題就是混打本身就沒有三期啊 還不就 118.161.205.84 10/27 23:08
→ skyviviema: 推估? 我通常都怎麼分辨誰是帶風向 118.161.205.84 10/27 23:08
→ skyviviema: 誰是真的想要探討 就是看這人提出的質 118.161.205.84 10/27 23:09
→ skyviviema: 問夠不夠"具體" 真正關心台灣給EUA的 118.161.205.84 10/27 23:09
→ skyviviema: 條件究竟適不適當、適用 就會根據實驗 118.161.205.84 10/27 23:10
→ skyviviema: 數據來說話 而不是只講什麼才幾期 118.161.205.84 10/27 23:11
→ skyviviema: 你要的關聯性證據 說真的期刊也刊了 118.161.205.84 10/27 23:12
→ skyviviema: 你還是不相信"推估" 不代表推估沒意義 118.161.205.84 10/27 23:13
→ skyviviema: 真正核心的問題在於台灣需不需要這個 118.161.205.84 10/27 23:15
→ skyviviema: 保護力目前只有推估數據的蛋白疫苗 118.161.205.84 10/27 23:17
→ skyviviema: 然後EUA會議記錄就公開在那邊又是中文 118.161.205.84 10/27 23:21
→ skyviviema: 不就大家都很容易可以查看的資料嗎 118.161.205.84 10/27 23:23
→ skyviviema: 要帶風向也多補充一些資訊 這樣談起來 118.161.205.84 10/27 23:28
→ skyviviema: 才有意思嘛 不然同樣幾招跳針很無聊耶 118.161.205.84 10/27 23:28
推 new001: 期刊登了啥你看了嗎？拿az的模型去推估高 61.230.108.78 10/27 23:29
→ new001: 端的保護力 61.230.108.78 10/27 23:29
→ skyviviema: 你覺得他是憑什麼可以得到"推估數據" 118.161.205.84 10/27 23:29
→ skyviviema: 就算是推估也會有根據不是嗎 118.161.205.84 10/27 23:30
→ skyviviema: 如果毫無根據卻上期刊是在搞笑嗎 118.161.205.84 10/27 23:30
推 new001: 他就只是一個研究方法 61.230.108.78 10/27 23:31
→ skyviviema: 如果國外完全不認同這樣的推估模式 118.161.205.84 10/27 23:31
→ skyviviema: 他們就會向陳院士一樣丟一句看都不想 118.161.205.84 10/27 23:31
→ skyviviema: 看啦 還會給你登期刊、做試驗???? 118.161.205.84 10/27 23:32
→ skyviviema: 一堆人也都一直再提以色列入境條件 118.161.205.84 10/27 23:32
→ skyviviema: 啊中和抗體真的沒屁用以色列是智障? 118.161.205.84 10/27 23:33
推 new001: 國外就覺的這是一個方向，但不代表這是沒 61.230.108.78 10/27 23:33
→ new001: 錯的啊... 61.230.108.78 10/27 23:33
推 new001: 今天就是中和抗體，跟保護力之間的相關性 61.230.108.78 10/27 23:35
→ new001: 還不明啊 61.230.108.78 10/27 23:35
→ new001: 沒說中和抗體沒用 61.230.108.78 10/27 23:36
推 skyviviema: 不是不明 而是無法給出確實的保護力 118.161.205.84 10/27 23:38
→ skyviviema: 李建璋醫師的臉書你可以找來看看 118.161.205.84 10/27 23:40
推 new001: 所以明在哪了，請問中和抗體怎麼換算保護 61.230.108.78 10/27 23:41
→ new001: 力？抗體高的保護力一定高？ 61.230.108.78 10/27 23:41
推 new001: 照你說的大家抗體量一量收工回家就好 61.230.108.78 10/27 23:43
→ skyviviema: 李建璋和林氏璧都有解釋過啦 118.161.205.84 10/27 23:43
→ new001: 臨床實驗不用做了 61.230.108.78 10/27 23:43
→ skyviviema: 中和抗體和保護力高度正相關的實驗 118.161.205.84 10/27 23:43
→ skyviviema: 誰說不用做? 問題就是EUA之所以是EUA 118.161.205.84 10/27 23:44
→ skyviviema: 就是根據國內情況判斷要不要先上陣啊 118.161.205.84 10/27 23:44
推 new001: 所以要嗎？ 61.230.108.78 10/27 23:45
→ skyviviema: 會議記錄先去看過好嗎 118.161.205.84 10/27 23:45
→ new001: 看過了啊 61.230.108.78 10/27 23:45
→ skyviviema: 我個人當然是覺得以當時台灣的狀況 118.161.205.84 10/27 23:45
→ skyviviema: 給EUA算是勉強及格的做法 118.161.205.84 10/27 23:46
→ skyviviema: 因為當時對於是否能取得足夠疫苗尚無 118.161.205.84 10/27 23:47
→ skyviviema: 確定性 會議記錄寫的也差不多啦 118.161.205.84 10/27 23:47
推 new001: 對delta也未知啊 61.230.108.78 10/27 23:48
→ skyviviema: 高端有公布攻毒試驗 當然因為只是動物 118.161.205.84 10/27 23:49
→ skyviviema: 試驗 還是推估就是了 118.161.205.84 10/27 23:49
→ skyviviema: 總之 你不相信推估就去打其他疫苗啊 118.161.205.84 10/27 23:49
→ skyviviema: 但沒有必要一直在推估兩個字打轉就說 118.161.205.84 10/27 23:51
→ skyviviema: 這是無用數據 118.161.205.84 10/27 23:51
推 new001: 我那時候說無用了 61.230.108.78 10/27 23:51
→ new001: 本來打到人體的東西就該用更高的標準去看 61.230.108.78 10/27 23:52
→ new001: 不是嗎 61.230.108.78 10/27 23:52
→ skyviviema: 所以已經按照3千人以上的標準擴大二期 118.161.205.84 10/27 23:53
→ skyviviema: 了不是嗎 118.161.205.84 10/27 23:53
→ skyviviema: 啊如果你覺得3千人不夠不敢就不要打啊 118.161.205.84 10/27 23:54
→ new001: 但你對照其他選擇就是低標準阿 61.230.108.78 10/27 23:54
→ skyviviema: 但還是標準啊??? 不然訂標準幹嘛??? 118.161.205.84 10/27 23:54
→ skyviviema: 又不是才3千人就發藥證 是EUA好嗎 118.161.205.84 10/27 23:54
推 new001: 你愛打就打阿 61.230.108.78 10/27 23:56
→ skyviviema: 我就打了啊0.0 118.161.205.84 10/27 23:56
→ new001: 好阿，很棒 61.230.108.78 10/27 23:57
→ new001: 就跟想開納智捷，想用htc的我也說很棒 61.230.108.78 10/27 23:58
→ skyviviema: 大概明年就會知道你的比喻OK不OK囉 118.161.205.84 10/27 23:59
推 new001: 補完票又不代表先上車是對的 61.230.108.78 10/28 00:01
→ skyviviema: 先上車的定義到底是什麼呢www 118.161.205.84 10/28 00:02
→ skyviviema: 該不會又是要後於歐美才不是先上那套 118.161.205.84 10/28 00:03
推 RTAngel: 恭禧臺灣自產疫苗走向國際認證！ 42.74.210.72 10/28 00:05