[閒聊] 轉錄 合戰心得與個人雜想

[waitingu (Phil-Ku)]

首先請大家看一下 243樓 ywwuyi喵友的發言

http://ppt.cc/fMfk

這位大大是台版第一個大關 足利家七本槍第一名

合戰總和排名...128



正如他所說的 其實上位者不管怎麼改 對到的都是大神-->合理

上位者之間的戰爭本來就是奧義來奧義去 勝率大概有50%以上就賺了

但足利家慘在哪裡...不合理的系統補償 導致對面上位能不斷地進補npc或中新手

（其實對練滿制服隊以上的玩家 對面除非魔改太嚴重 不然都是拿來補血的）

在這種奇怪的系統配對下 足利家的上位 糧跟五輪完全失衡崩潰

（別說用五輪換糧無限循環這種鬼話 想想你800糧常常連三就被送回家）

結果足利方：

搖滾米奇--> 課金吃糧 打完第一天七本後放棄

槌-->目前仍在苦撐中

其他人我不清楚...想來也是硬戰

上位們相繼放棄的情況下 成了惡性循環 非上位被對面進補 剩下的上位苦戰更甚



當大家都學會觀望以後 下次合戰情況會變成怎樣？

第一天：人超少 300 vs 300 大神正在私底下討論要去哪

第二天：大神加入後 情況一面倒 大家如同潮水一般湧入那些大神在的地方
（有愛除外）

人人都打npc--> npc不夠 -->30分鐘兩場

當然這是比較誇張的講法 但我想情況大概相差不遠

選錯一次 選錯兩次 沒有人第三次還會願意當這次的足利方吧



其實解決方法很簡單 正如同此喵友說的 只要玩家平等 前三場...只要三場固定遇到npc

只要糧跟五輪不崩潰 泡一泡溫泉我就有戰力繼續打 而不是要去課金 1000 2000去買糧

去跟系統作戰 （注意 不是跟對方大神 因為對方大神有npc新手進補 五輪很多）




最後我要對這次足利方 奮戰不懈的各位玩家  致上最高的敬意

很榮幸與你們一同作戰～   喵～    ^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.111.72
推 renxu:第一天就算單看戰功和人數會覺得足利會贏 才吸引一堆人
推 MinamiHaruka:足利中路30分鐘只有第一場npc 悲劇
推 giga1331:足利淚推
→ renxu:很晚大概11.12點下路才逆轉..戰功再過1~2小時後才追平
→ renxu:那時候西瓜變更多了
推 yoshro:這系統配置就是要防止單邊人數過多 沒想到台灣人最愛一起!
推 R600:對不起...撐完昨晚我就烙跑了...到最後都再用打賊團打第一場
→ R600:第二場遇到玩家就崩潰了= =
→ R600:再來就是抓去泡湯或是解顧重抽...兵力六七百就送去打第一場
→ waitingu:參戰戰力跟實戰戰力呈現很恐怖的騙局 導致笨蛋系統給三好
→ waitingu:很多的補償 才導致今天這種結果...
推 renxu:下午3點後 足利人數一直3:1以上 戰功也大勝 那時候吸太多人
推 squalljack:團結力量大  結果我到現在合戰勝利這任務還沒成功XD
推 giga1331:我決定回去里戰取暖
→ R600:一場花一百糧能賺450的伍輪頗划算...
→ waitingu:該怪我們一開始衝太過嗎Q_Q 我們以後也學乖了...
推 king45682:淚推樓樓上  Q_Q
→ renxu:大神們看到人數差距 就跑去三好家了
→ king45682:唉呀 被擠下去 我說squalljack  QQ
→ waitingu:總之要繼續這樣 以後就是大家都等30分鐘兩場吧
→ waitingu:除非越來越多新手西瓜不懂 繼續被騙
→ waitingu:但我想這次足利這種結果應該讓一堆玩家很沮喪了...
推 ct13723:想也知道以後大家都馬跟大神
推 jetx1110:足利兩個大神我都有好友 @"@ 足利奮戰的加油!
推 acmonkey:沮喪到還好 比之前30分兩場好多了
推 yumi1018:北條家也是阿 -_-
推 Loid:打賊喵有200兵就可以打第一場了...最後都這樣農首場就好
→ ct13723:系統也不太可能把大神平均分到兩邊
→ yumi1018:樓上沒有喔，系統第一場一律排中間玩家給我
→ yumi1018:然後出打賊貓會輸，出一軍會贏，但是第二場回家
→ yumi1018:根本不知道怎麼打
→ waitingu:所以我就說 大家都學會跟大神 都打NPC 這樣合戰意義?
推 bluelikeme:剛剛好不容易才一個二連.. 唉...
→ waitingu:三十分鐘兩場 至少是全部玩家都這樣 並非有些賺爽爽
→ waitingu:有些練滿凎得要死...
推 renxu:我覺得"跟大神 這樣有點事後論了 這次應該是大神跟隨西瓜?
事實應該是這樣

米奇跟槌跟我們一些戰友 兩點一到就衝足利三路

米奇GANK ～槌中路  我 跟其他人分封上下 約10人左右 （我比較遜 勝率50而已）

他一把槍鳥等等大神打回家 我們就衝那路

那時候大神只有槍鳥跟咪咪卡 還沒看到其他人

戰功一開始累積滿快的 然後我打到三點去MEETING 他們繼續 我五點出來的時候

足利人數已經一面倒了 但這時候他們也越來越難打...

之後就像大家瞭解的那樣了Q_Q
※ 編輯: waitingu        來自: 61.62.111.72         (06/24 15:27)
推 yumi1018:總之如果我下次在最後一天之前加入，我就刪帳號
推 bobby1028:其實不是這次才開始(只是這次最嚴重)，有觀察前兩合戰的
→ yumi1018:每次和戰就最後一天加入就好了，當作拿免費吉卡就好
→ bobby1028:都會發現第一天人少的那邊後來都會反敗，原因就是
推 spencers:大神動態決定戰局，同樣開局大敗的北條就無法翻盤啊
→ bobby1028:人多西瓜多，大神都愛吃西瓜，所以前幾次我都往人少的跑
→ bobby1028:這次為了花之御所才加足利...哭
→ yumi1018:沒有啊，這次最上西瓜超多，北條也沒有人來加入阿 XD
→ spencers:一般平民無法知道大神要去北條還是三好 以後只能更晚參戰
推 renxu:西瓜的動態更影響大局 這次更明顯
推 acmonkey:最慘的是像小弟這種 飛西瓜也非大神的玩家
→ yumi1018:人數差三倍喔 ^_<
→ renxu:三好大神們 晚上7點後陸陸續續加入  感覺得出來
→ yumi1018:你們去看北條最上前10名，基本上差不多
推 enfis:所以說明白一點，台版目前的環境根本不適合跟進現今日版制度
→ enfis:沒有穩定的中產階級，導致人數失衡時，某邊神人有系統buff
→ yumi1018:可是整體輸了快30萬
→ enfis:但中產階級又無法讓高手翻船，就變成現在的情況。
→ acmonkey:七連八連的npc我車的動 但大神我真的車不動 0rz
推 bluecsky:最上北條大概是台版第一次人多方獲勝?XD
推 oselisdu:哭哭囉 跟日版也被罵 不跟也被罵 雖然我討厭黑椒
→ oselisdu:但是這次信喵玩家還真難搞阿
→ waitingu:有跟進就要推黑椒有心 但就像昂大講的 合戰機制還有得改
→ bobby1028:樓上這樣說不太對喔，日版合戰也是改了很多次，而且隨著
→ waitingu:我們花錢花時間練喵改喵不是想要打這種合戰...誰受得了
推 ct13723:北條人少應該是之前就開過北條合戰 奧義都拿飽了
→ ct13723:這次改去最上拿奧義
→ bobby1028:玩家普遍都有練好的隊伍了，現在台版直接套用最新機制，
→ bobby1028:當然會有不適用的情況出現。
推 renxu:一直都在改是好的 但系統死的 人可以選擇  所以每次都不滿意
推 yumi1018:我要推1231篇，我自認算50分玩家，每次第一場打贏30分玩
推 yang910228:北條最上那邊我覺得只看前十名就說大神數差不多不太妥
→ yumi1018:家，第二場馬上配70～100分給我，然後每次主力出場最多就
→ yumi1018:二連勝。這樣打一個小時就打不下去了
→ yang910228:看看七本槍，會發現最上每一路的七本功勳都很高，北條
→ waitingu:當大家都只有一種選擇的時候 難道就不會不滿意？
→ yang910228:則是集中在一路
→ yumi1018:我覺得這種制度會摧毀30~90分玩家
→ yang910228:可能看前十名兩邊差不多，但是拉到前百名，差距就出來
→ waitingu:只有一種選擇結果卻是30分鐘兩場的時候 會不會有人哭哭^^
→ yumi1018:小文有說阿，他出征就是連撞對面十番，連撞四五次
→ yumi1018:再強的隊伍也禁不住這樣連續撞差不多等級的
→ yumi1018:然後就是小文換路，然後換我這種50分的去撞對面十番
→ yumi1018:然後我換路，就換堆屍軍去撞。堆屍軍就沒差了撞誰都可以
→ yumi1018:結局就是，這路剩下大神在車堆屍軍，中間玩家消失
→ yang910228:所以還是得看高手數量，西瓜再多也是去給車- -
所以最後大家都學會觀望大神走向...而大神觀望西瓜走向...

大膽推論下一次 總合戰人數      1                :1


戰力總和人數分析  大神比例        8（說好要走哪裡）:1(有愛最美）
                  PTT聰明的玩家們 20(第一天為0:0） :1(有愛最美）
                  西瓜            1（聰明西瓜）    :1(自以為聰明西瓜）

戰力結論                       29               :3

大家慢慢等NPC吧...^^
※ 編輯: waitingu        來自: 61.62.111.72         (06/24 15:45)
→ yang910228:高手多的一方經得起互撞，部分高手去撞對面高手，剩下
→ yang910228:的就去虐西瓜，戰功就拉開了
推 yoshro:貓本:就讓他車阿 車完就不車了...
推 acmonkey:中產階級:車不到人 又要被大神車 QQ
推 jackloutter:堆屍中...zz
推 alex1009:50分玩家淚推~ 打六連的100/100 NPC打的動 但大神就....
推 yumi1018:所以我就去車賊了
推 yang910228:最上邊大概半夜兩點後就都是遇npc，就單純看隊伍能力
推 h0831hh:堆屍能把大神堆倒就算了 但現階段中上玩家只是對面大神的
→ h0831hh:補血機...
→ yang910228:所以中手選對邊還是有得賺，只是要爆肝
→ yang910228:要是台板合戰都是這樣模式，以後真的一選錯邊就是煉獄
推 BenLaDan:足利方淚推
推 acmonkey:本次花枝害人不淺0rz
※ 編輯: waitingu        來自: 61.62.111.72         (06/24 15:48)
推 renxu:結果下次合戰機制改不一樣了   大家都被打臉
推 acmonkey:得到花枝的代價 ->> 一直被車QQ
→ waitingu:大家一起被打臉比較公平阿^^ 同樣花錢練貓就要有同等待遇
推 renxu:不會公平的  可以預期一樣更多抱怨 要求改進
遊戲公司收錢 本來就應該接受玩家的抱怨 接受改進

今天並不是 我課金我就是老大 是我去support其他未課金玩家

而是有一半的玩家 不管你課不課金 你都課了時間  卻都受到 不平等的待遇

你可以學巴哈 __先生說 你不會選另一邊唷 或是 不會第二天再加入唷

但就像是yw大大講的 這很明顯是強制將台版套用日版制度 導致的不適用

也正如昂大講的 信喵合戰制度還是一改再改 還在嘗試最佳的設定

我不懂既得利益方如此的說風涼話與打落水狗 有何好處？

我們只是嘗試指出此種機制不合理與可以改進之處

如果可以被官方聽進去 我想受益者並不會只是我個人

拜託...喵品好一點吧...
※ 編輯: waitingu        來自: 61.62.111.72         (06/24 15:57)
※ 編輯: waitingu        來自: 61.62.111.72         (06/24 15:59)
→ witty:koei幾時變慈善事業了,還要support未課金打課金?
推 abyssalpoet:照這個說法為什麼北條最上這邊會這樣跑?
推 renxu:我不懂.. 我根本沒要嗆的意思 我都有提出東西可以討論
→ renxu:有點惱火 被講成這樣.. 就算日版哪次合戰沒抱怨過
→ renxu:然後討論串看下來 只要是三好方要討論  就一句既得利益者
→ renxu:給我閉嘴? 不管有建設性無建設性..
抱歉 只是我看您的幾次推文並沒有較明確的一個問題或意見～

都滿隱諱的在表達你的意思 或是用疑問句等等

然後你也知道 一直打輸心情超不好阿～XDDD

曲解您意思的地方 先跟您說聲對不起

→ rod1014:反正在一兩次這種情形，就看看還會有多少人課金吧
→ kng:這次會趕跑一堆課金玩家吧...前幾次已經搞到怒火了..
→ kng:加這次...我想應該會有人肚爛不玩吧
推 wklxbiwee:"算了 不想說了不是足利玩家不懂足利玩家的痛"
推 yang910228:上上次的北條也很衰，但那次連抱怨都沒得抱怨，只要一
→ yang910228:有抱怨就會被其他三家嗆活該，嗆說不是機制問題是台灣
→ yang910228:人玩遊戲愛用歪招，總之就是自找的，賣靠北
→ yang910228:到了這次合戰痛過的人多了，開始討論機制了，身為上上
→ yang910228:次北條方的我只能說爽，換你們痛了吧
推 wklxbiwee:如果前三場固定遇到NPC 容易變成人海戰術..
推 fortrees:前三固定npc 優勢方恆勝 劣勢方恆敗
推 renxu:上次對戰機制就跟這次差不多吧 也是上位抓上位 只是沒被討論
→ rod1014:反正就是風水輪流轉，總有一天會遇到，不過到時還有多少人
→ rod1014:會堅持下去玩？
推 sleeptiger:照目前機制 更多人觀望晚加入 大神也愈晚加入 西瓜效應
→ sleeptiger:會愈晚才出現 優勢和劣勢的明顯時間往後拉 慎選加入的
→ sleeptiger:時間將會更後 本來晚上加入是好時點 慢慢的就往第二天
→ sleeptiger:再加入才是好時點 然後無限loop
→ MOMONGANAITO:觀望時間繼續往後延最後會難分難解無法看清局勢
→ MOMONGANAITO:最後會變成真正平衡的合戰 我參加過的日版合戰就是
→ MOMONGANAITO:到第2~3天結算後翻盤 誰是不是西瓜已經不重要
推 ddd852:觀望時間點不可能延後太多，如果先加入的人都賺爽爽
→ ddd852:你還會繼續等嗎？
推 evilking:上次北條不是贏了嗎
→ evilking:雖然贏的很驚險還是贏了
→ evilking:既然贏了有什麼好抱怨的(雖然我獎品只抽到春日局喵)
推 ct13723:贏了還拿翹...
※ 編輯: waitingu        來自: 61.62.111.72         (06/24 19:31)
推 jo3m6:我選錯了三次XD
推 Celatic:我是勝率50%的足利下路炮灰小中手，雖然大勢已定不過還是
→ Celatic:一起加油吧 _A_