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※ [本文轉錄自 SF 看板 #1Gpwvp8Y ] 作者: fw190a (las) 看板: SF 標題: Re: [心得] 淺談基地後傳─《基地邊緣》 時間: Tue Dec 18 07:44:48 2012 ※ 引述《cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 novel 看板 #1GpUphJR ] : 作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>) 看板: novel : 標題: [心得] 淺談基地後傳─《基地邊緣》 : 如果整個帝國發展成單一的群體意識 也就是一整個大型的生命體 : 那麼各自的意念雖然可以各自獨立 可是卻被排在群體最大利益之後 : 一切以群體為主 就算出現像騾一樣的突變體 也會因寡不敵眾而失敗 : 這種生長的進化甚至可以超越科技 我們不必發展武器 不必發明高級的宇宙載具 : 不用高超的通訊設備 我們就可以完整地了解宇宙間各處角落的各種訊息 : 可是就如同崔維茲的擔憂一樣 失去自主優先意識的人類 實質上還能否稱作人類? : 如果是你們來選擇 你們想成為蓋婭的一份子嗎? 其實在基地後傳中蓋亞的概念雖然頗有新意,也蠻多解釋,但在關鍵之處卻仍是空白的, 具體的來說有兩個問題: 1.利益衝突: 加入蓋亞意識體到底是在人類共存間找到完美的平衡共識點, 還是僅做為集體意識支配下的一個齒輪? 書中蓋亞上的人和樂與世無爭,各自過自己的烏托邦生活,但假如環境惡化, 面對外敵時,是否就會輕易選擇犧牲個體來解決問題?因為集體意識>個體意識。 其實在我看來,蓋亞算是某種科技外掛版的共產主義,大概有錢/權的人會討厭, 但被壓迫者會歡迎吧。雖然不認為蓋亞算得上啥完美解答,但或許大多現行已知制度, 比起來也沒好到哪去才是問題所在。 2.能源效率 在科技的部份,蓋亞似乎可以把集體的意識整合到甚至做些物理上的干涉, 但在能源轉換效率上明顯輸給基地產出的新銳船艦, 至於第二基地的心靈力量雖然輸給蓋亞,但恐怕在個人的力量比上面有幾千倍差距。 所以說蓋亞相對於第一第二基地來說,並沒有較先進的科技,而是靠集體意識的作用 另闢蹊徑,搞的是秘密擴散傳播.... 其實可以想像在蓋亞接管第一二基地的科技後,還會繼續發展,沒道理荒廢, 所以說到最後選擇蓋亞與否還是比較像意識形態or政體之爭。 ~~~ 老實說,雖然我喜歡基地系列,但看到最後我對丹尼爾實在有些反感, 有種管太多的感覺。讓一台電腦為人類決定何謂幸福實在很毛骨悚然。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.134.234
la8day:所以才去找崔維茲啊 如果他真的有傳說中的直覺 12/18 08:57
la8day:人類的未來也是他選的 12/18 08:57
la8day:雖然他最後的理由不是很能服人(外星勢力) 12/18 08:59
找崔維茲決定雖然是貫串劇情的主線, 不過還真的是蠻沒道理可言,把所有人的未來交給一個直覺不錯的人決定, 這一點都不科學XD 所以書中也花很多篇幅描述崔維茲的不滿與反抗,包括堅持繼續尋訪地球, 崔維茲的決定本身我倒沒啥意見,因為我本來就沒期待這是完美解答, 他只是運用很簡單的邏輯在下決定, 第一次選蓋亞,只是因為當下選蓋亞就能拖延狀況,沒必要急著下決定, 第二次選蓋亞,則是用進化論裡適者生存的想法來為人類這物種做決定, 他只是選擇競爭力最高的蓋亞,以免整天內亂最後遇到外星人被滅族。
cd12631:推 可以借我轉錄小說板嗎?? 12/18 16:32
嗯可以轉,不過我這篇還蠻簡陋的
DrawHow:不過主導者還是人類,前有以利亞貝萊,後有崔維茲 12/18 22:40
貝萊算是啟蒙丹尼爾,不過後來就是丹尼爾在主導了... 雖然丹尼爾把決定權交給崔維茲,但這也是出於丹尼爾的決定, 不然全世界的未來突然交給一個人決定,在現實中也不可能發生。 整起事件還比較像丹尼爾丟了顆骰子來決定人類未來。 ※ 編輯: fw190a 來自: 1.171.126.217 (12/18 23:25)
la8day:搞不好丹尼爾:老子電腦算出來就是對的 你想怎樣 12/19 01:17
la8day:老艾在機器人短篇小說集中也多次表示機器人比人類更適合 12/19 01:19
la8day:從政或做決策 12/19 01:19
la8day:我想他對人類的理想政體始終有一些獨特的看法 12/19 01:20
la8day:不過蓋亞的能力如果能吃下整個銀河的力量,包括中央黑洞 12/19 01:22
la8day:會比一個實驗性的星球強大無數倍吧 印象中後面也有討論到 12/19 01:25
la8day:不過在這之前 還是都輸給索拉力人啦... 12/19 01:26
la8day:又翻了一下原著 我不覺得老艾想表達的是外掛版的共產主義 12/19 02:03
la8day:環境惡化的問題在蓋亞似乎是不會有 但面對外敵時 12/19 02:05
la8day:集體意識是否>個體意識 崔威茲從頭到尾都沒有弄懂過 12/19 02:05
la8day:書中只有蓋亞真的了解吧 12/19 02:06
la8day:看著看著 竟然把後傳兩本又重看了一半@@ 我之後直接回一 12/19 03:21
la8day:篇吧XD 12/19 03:21
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cd12631 (114.32.102.175), 時間: 12/22/2012 00:15:55