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標題: Re: 英雄幕後[轉貼自pc home 世界電影電子報]
時間: Sun Jan 19 02:37:08 2003
※ 引述《yipin (皇上別改罩別人)》之銘言：
: ※ 引述《bigsister (只是水中倒影)》之銘言：
: : 我覺得因為秦始皇是我的偶像
: : 雖然他有很多作法OOXX
不涉及價值而講通則的，是謂自然科學，然生物、心理學強調個別性，為其異端；
社會科學，談論價值與通則，然文史之學不僅涉及價值，更涉及到個別性，故特難論斷：
謹就史學的立場嘗試言之：
歷史人物評價，有兩大要項，一為成就動機是否良善，一為成就是否促成了良善結果；
前者為道德裁判，後者為價值裁判。秦王者何人也？諸君都讀過《史記》，我就不多說
了...秦王若為天下蒼生著想而促統，其統一結果又為天下人所樂道，則其個人的歷史評
價一定極高；反之則為暴君；若前後不一，不論是其發心或影響有所貽害，雖不能稱暴
君，亦斷不能稱英雄。→當然，拿來當偶像的話，並不受此規範:P
倘以六國一統為良善結果，則秦皇非暴君亦非英雄，乃一「歷史演進通口」之必然下，
一種偶然的工具性人物；換言之，若捨嬴政，以呂不韋、李斯乃至孟狼縣之一亭長以代
之，其結果與所獲評價，都是相近的。
倘以六國一統為中國歷史之不良善結果，則秦皇所為，實屬毀滅性之影響，為一歷史演
進通口之必然下，偶然的破壞性人物，誠為不世出之蟊賊也。
總之，歷史有其演進通口，而演進如何的價值裁判與時代地域的道德裁判觀，往往成為
評論歷史人物之道德裁判與價值裁判之依歸；或有欲分論二者之理解，然不異割裂其人
定位，而裁判的背景又與時更迭，以致史論往往如此不了了之，此即知人論世之盲點。
目今社會，連對時勢尚且有所謂的意識之爭，又怎能妥切的評價秦皇是否為正面人物？
歷史評價人物，總是沒有終點的；【英雄】之尾聲交代，雖不能說是其心可誅，亦屬毫
無史識之論，姑妄聽之則已。
ps.歷史哲學之心理小測驗：和你的親朋好友一同交換【英雄】觀後心得，即可
知道他/她們生活上的道德與價值認同傾向唷:)
: : 但是片中的秦王卻少了一點古往今來的霸主氣勢
陳道明表現的確未如預期，
但這是決策層選角的責任→陳道明自承拍了三十年的文戲；
對於揣摩霸者與武者的氣勢，我想也...個人以為不應該找他演；
張豐毅有機會演的較好。→然更有問題的是：秦皇虛構之武俠成分
(秦皇縱有習武，亦是軍人教育之武，不應與江湖俠義之武混為一談)
便與歷史上之霸者成分有所牴觸，絕難演成，實非陳道明之罪，是張藝謀的問題。
: : 他才是最後的英雄阿
今天下午看了緯來綜合台的【英雄】幕後評介：
當要決定英文片名時，杜可風是決策層中的惟一洋人，
本其瞭解，他提出建議取名“Heroes”→是以本片所要彰顯的“英雄”不止一位，
所有意欲刺秦、終不刺秦者都是英雄，這也是包括導演、編劇等創作者的初衷；後來經
張藝謀提醒「中文並沒有單複數的概念」，才改為“Hero”→此舉卻令看戲素來只看一
半的媒體們自始即在臆測“英雄”到底是片中何角，進而批判張藝謀的創作居心叵測...
: : 不能在武藝上勝出 也得安排一下在氣勢上有極過人之處
: : 不過每一個刺客都很屌就是了 個個都會天外飛仙
: : 根本就是住在月球嘛(低重力狀態)~~
個人認為，動作表現比【臥虎藏龍】高段傑出，
而眾家演技部分，【臥虎藏龍】中的周潤發和鄭佩佩還是比較搶眼。
: 我覺得顏色象徵的確不錯 還有音樂也很好
覆議...
不過，不論是詮釋方法或是色彩呈現情緒氛圍上，
都是模仿黑澤明的【羅生門】與【亂】...雖然很好，已非創意。
: 其他的嘛.....好像不怎低
: 尤其是故事中矛盾的地方太多 極不合理
覆議...
張藝謀與黑澤明的史識，在比較【英雄】與【亂】的合理性上，高下立見；
當我看完【亂】的時候，坐在沙發上久久不能自己...只有一種感覺：
「裡頭的“世界”很真實，撼動人心...」；
看完【英雄】時，卻只有「是一部好“電影”，如此而已...」的感覺。
謹以我對【羅生門】、【蜘蛛巢城】、【亂】...等黑澤明作品的瞭解，
我猜黑澤明能把【英雄】詮釋的更好：他可能會強化秦皇的霸者氣質、去掉
其武功成分(如此提供了前後更佳的合理性與角色的更鮮活)，並能毫不猶豫地
殺掉無名；最後再搬演一場秦軍屠戮趙國大戲，畫面在鐵蹄踏過殘劍飛雪墓上
一抔土之下落幕，而不加任何交代(姑不論“萬里長城護國護民”之語世人評價
如何，張藝謀在李連杰的建議下加了尾聲，於電影的感受上，總是敗筆)。
無論如何，以一般要求來說，真的是部好電影了。
: 也把戰國這段歷史拍的太簡單了 好像純粹就是要給不懂中國歷史的外國人看低
: 不喜歡用刻板印象影響觀眾的電影 肯肯~~~
喜劍畏劍，不能知劍，劍非劍也；觀眾者流。
但能持劍，心不在劍，劍則劍耳；如月屬之。
其意在劍，持念不忘，人劍合一；此飛雪、秦王。
泯其罣礙，目空劍意，劍之至矣；此長空也。
終不問劍，劍不復矣，勝劍者也；此惟殘劍；而無名臨死卒悟之。
--觀【英雄】有感
--
誠如趙人所言，劍法與書法，都是一樣滴~
--
┌┌┌┌ Origin: 小魚的紫色花園 <fpg.twbbs.org> 140.112.200.214 ───┐┐┐┐
※ 引述《yipin (皇上別改罩別人)》之銘言：
: ※ 引述《bigsister (只是水中倒影)》之銘言：
: : 我覺得因為秦始皇是我的偶像
: : 雖然他有很多作法OOXX
不涉及價值而講通則的，是謂自然科學，然生物、心理學強調個別性，為其異端；
社會科學，談論價值與通則，然文史之學不僅涉及價值，更涉及到個別性，故特難論斷：
謹就史學的立場嘗試言之：
歷史人物評價，有兩大要項，一為成就動機是否良善，一為成就是否促成了良善結果；
前者為道德裁判，後者為價值裁判。秦王者何人也？諸君都讀過《史記》，我就不多說
了...秦王若為天下蒼生著想而促統，其統一結果又為天下人所樂道，則其個人的歷史評
價一定極高；反之則為暴君；若前後不一，不論是其發心或影響有所貽害，雖不能稱暴
君，亦斷不能稱英雄。→當然，拿來當偶像的話，並不受此規範:P
倘以六國一統為良善結果，則秦皇非暴君亦非英雄，乃一「歷史演進通口」之必然下，
一種偶然的工具性人物；換言之，若捨嬴政，以呂不韋、李斯乃至孟狼縣之一亭長以代
之，其結果與所獲評價，都是相近的。
倘以六國一統為中國歷史之不良善結果，則秦皇所為，實屬毀滅性之影響，為一歷史演
進通口之必然下，偶然的破壞性人物，誠為不世出之蟊賊也。
總之，歷史有其演進通口，而演進如何的價值裁判與時代地域的道德裁判觀，往往成為
評論歷史人物之道德裁判與價值裁判之依歸；或有欲分論二者之理解，然不異割裂其人
定位，而裁判的背景又與時更迭，以致史論往往如此不了了之，此即知人論世之盲點。
目今社會，連對時勢尚且有所謂的意識之爭，又怎能妥切的評價秦皇是否為正面人物？
歷史評價人物，總是沒有終點的；【英雄】之尾聲交代，雖不能說是其心可誅，亦屬毫
無史識之論，姑妄聽之則已。
ps.歷史哲學之心理小測驗：和你的親朋好友一同交換【英雄】觀後心得，即可
知道他/她們生活上的道德與價值認同傾向唷:)
: : 但是片中的秦王卻少了一點古往今來的霸主氣勢
陳道明表現的確未如預期，
但這是決策層選角的責任→陳道明自承拍了三十年的文戲；
對於揣摩霸者與武者的氣勢，我想也...個人以為不應該找他演；
張豐毅有機會演的較好。→然更有問題的是：秦皇虛構之武俠成分
(秦皇縱有習武，亦是軍人教育之武，不應與江湖俠義之武混為一談)
便與歷史上之霸者成分有所牴觸，絕難演成，實非陳道明之罪，是張藝謀的問題。
: : 他才是最後的英雄阿
今天下午看了緯來綜合台的【英雄】幕後評介：
當要決定英文片名時，杜可風是決策層中的惟一洋人，
本其瞭解，他提出建議取名“Heroes”→是以本片所要彰顯的“英雄”不止一位，
所有意欲刺秦、終不刺秦者都是英雄，這也是包括導演、編劇等創作者的初衷；後來經
張藝謀提醒「中文並沒有單複數的概念」，才改為“Hero”→此舉卻令看戲素來只看一
半的媒體們自始即在臆測“英雄”到底是片中何角，進而批判張藝謀的創作居心叵測...
: : 不能在武藝上勝出 也得安排一下在氣勢上有極過人之處
: : 不過每一個刺客都很屌就是了 個個都會天外飛仙
: : 根本就是住在月球嘛(低重力狀態)~~
個人認為，動作表現比【臥虎藏龍】高段傑出，
而眾家演技部分，【臥虎藏龍】中的周潤發和鄭佩佩還是比較搶眼。
: 我覺得顏色象徵的確不錯 還有音樂也很好
覆議...
不過，不論是詮釋方法或是色彩呈現情緒氛圍上，
都是模仿黑澤明的【羅生門】與【亂】...雖然很好，已非創意。
: 其他的嘛.....好像不怎低
: 尤其是故事中矛盾的地方太多 極不合理
覆議...
張藝謀與黑澤明的史識，在比較【英雄】與【亂】的合理性上，高下立見；
當我看完【亂】的時候，坐在沙發上久久不能自己...只有一種感覺：
「裡頭的“世界”很真實，撼動人心...」；
看完【英雄】時，卻只有「是一部好“電影”，如此而已...」的感覺。
謹以我對【羅生門】、【蜘蛛巢城】、【亂】...等黑澤明作品的瞭解，
我猜黑澤明能把【英雄】詮釋的更好：他可能會強化秦皇的霸者氣質、去掉
其武功成分(如此提供了前後更佳的合理性與角色的更鮮活)，並能毫不猶豫地
殺掉無名；最後再搬演一場秦軍屠戮趙國大戲，畫面在鐵蹄踏過殘劍飛雪墓上
一抔土之下落幕，而不加任何交代(姑不論“萬里長城護國護民”之語世人評價
如何，張藝謀在李連杰的建議下加了尾聲，於電影的感受上，總是敗筆)。
無論如何，以一般要求來說，真的是部好電影了。
: 也把戰國這段歷史拍的太簡單了 好像純粹就是要給不懂中國歷史的外國人看低
: 不喜歡用刻板印象影響觀眾的電影 肯肯~~~
喜劍畏劍，不能知劍，劍非劍也；觀眾者流。
但能持劍，心不在劍，劍則劍耳；如月屬之。
其意在劍，持念不忘，人劍合一；此飛雪、秦王。
泯其罣礙，目空劍意，劍之至矣；此長空也。
終不問劍，劍不復矣，勝劍者也；此惟殘劍；而無名臨死卒悟之。
--觀【英雄】有感
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誠如趙人所言，劍法與書法，都是一樣滴~
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